|
| |
Автор | Сообщение |
---|
Влади
География : Россия/екатеринбург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2004
Прежний ник : Сообщения : 12791 Регистрация : 2011-06-23
| Тема: Re: Никиту бьют в классе Ср 22 Окт 2014 - 23:37 | |
| Радость, класс может переключится на бесконтактную травлю. Это еще хуже. Додразнить до состояния, когда обиженный кинется с кулаками и отскочить в сторону: а чего это он? я просто мимо шел. И мимошедшему тоже может прилететь, не за что. Или напакостить, а вину свалить на известное дело кого. Он может отпираться до потери пульса, без толку. Камеры не везде, да и отсматривают их редко. Надо поднимать самооценку, капитально. Моего пытались травить в первом классе, начале второго. Очень скоро к сыну лезть перестали, т.к. знали - ответ будет. Первым тронет вряд ли, но ответит непременно. Причем сильнее, чем лезли. Потом, конечно, можно пожаловаться - но это потом, а прилетит обидчику вот прям щаз. Это единственный случай, когда, пожалуй, от высокой импульсивности есть польза. |
| | | Радость
География : Россия, Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1988, 1999-тем., 2005
Сообщения : 12217 Регистрация : 2009-08-01
| Тема: Re: Никиту бьют в классе Ср 22 Окт 2014 - 23:51 | |
| Влади, мы через все это прошли. Но старый класс привыкает и особо не изголяется, если только это не с молчаливой подачи учителя (иногда и не молчаливой). Вот на этом и надо сконцентрироваться. На учителе. Мой кидался. Все четыре года. И ему прилетало и от него . И родители устраивали демарши и директору писали на нас... Ну писали... грамотные ведь, чего ж не писать.... Потом как-то попритихло. Хорошо не стало. Но и плохо было не очень. Вяло плохо. Когда мы сменили школу, вот тогда стало плохо совсем. Наверное нет универсального решения. Надо мониторить ситуацию. Постоянно. И оперативно реагировать |
| | | ирэн
География : россия СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2006
Сообщения : 117 Регистрация : 2013-12-07
| | | | Жаба
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : Сын 2006 г.р. (темат.), сын 2012 г.р. (нетемат.)
Сообщения : 11 Регистрация : 2014-10-10
| | | | Т
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2001
Сообщения : 3346 Регистрация : 2011-12-18
| Тема: Re: Никиту бьют в классе Чт 23 Окт 2014 - 1:08 | |
| - Радость пишет:
- Влади, мы через все это прошли.
Но старый класс привыкает и особо не изголяется, если только это не с молчаливой подачи учителя (иногда и не молчаливой). Вот на этом и надо сконцентрироваться. На учителе. Мой кидался. Все четыре года. И ему прилетало и от него . И родители устраивали демарши и директору писали на нас... Ну писали... грамотные ведь, чего ж не писать.... Потом как-то попритихло. Хорошо не стало. Но и плохо было не очень. Вяло плохо. Когда мы сменили школу, вот тогда стало плохо совсем. Наверное нет универсального решения. Надо мониторить ситуацию. Постоянно. И оперативно реагировать Радость пишет про своего сына,который всегда мог (и может!) за себя постоять. У меня - такой же "боевой" парень. А в таком случае,как у автора темы,я бы тоже бежала со школы,теряя тапки. Это совершенно неприемлемо, чтобы ребёнка валили на пол и его била ногами группа других детей! И всё это с молчаливого попустительства педагогов! Я очень-очень плохие чувства испытываю к директору и классному руководителю этого бедного ребёнка: мне хочется, чтобы они на собственной шкуре испытали всё это. Вот тогда бы они сразу стали разбираться и приняли меры. P.S. Отличается или нет ребёнок от других детей,то,что происходит - недопустимо. Данные педагоги вполне заслуживают вызова в полицию. |
| | | Радость
География : Россия, Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1988, 1999-тем., 2005
Сообщения : 12217 Регистрация : 2009-08-01
| Тема: Re: Никиту бьют в классе Чт 23 Окт 2014 - 9:45 | |
| Т, мой сын, к сожалению, не мог и не может за себя постоять. Он умеет только кричать громко. "Наезжать". Изображать крутого пацана. Лезть ко все и везде. А главное- он "не такой". За это и получал И толпой его тоже били и не раз. Бежать из школы роняя тапки? Куда? Новеньких "проверяют" на входе. Наши "особые" детки прямо при входе все и продемонстрируют На педагогов писать надо однозначно. Щас до работы доберусь, дальше напишу |
| | | Лошадка
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2003 тематич. сын, 2007 тематич. сын, 2016 - доченька
Сообщения : 3123 Регистрация : 2009-11-10
| Тема: Re: Никиту бьют в классе Чт 23 Окт 2014 - 9:48 | |
| Девы, на Форуме у всех разный опыт. Есть случаи, когда проблема решалась переходом в другую школу, а есть, когда НЕ решалась, а есть, когда усугублялась. Как сложится у Никиты, если его перевести - неизвестно. ИМХО, разумно было бы попробовать сначала вариант привести в чувство нынешнюю школу, в новую перейти всегда успеется. А вот если перевести сразу - вариант со старой школой отпадёт безвозвратно. И, кстати, не раз читала здесь, что ребёнку помогло поменять класс. Другой учитель иногда бывает очень кстати. Может быть, Savannе в эту сторону подумать? |
| | | Лошадка
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2003 тематич. сын, 2007 тематич. сын, 2016 - доченька
Сообщения : 3123 Регистрация : 2009-11-10
| Тема: Re: Никиту бьют в классе Чт 23 Окт 2014 - 9:53 | |
| - Радость пишет:
- С детьми "скандальных родителей" учителя стараются не связываться.
И смотрят за ними лучше, чтобы ребенку случайно не прилетело, а им потом отвечай. Маш, +мильон Как только учитель поймёт, что проще следить за отсутствием травли, чем регулярно участвовать в разборах и привлекать к своей персоне лишнее внимание руководства, ситуация должна наладиться. За исключением случаев, когда учитель неспособна это сделать или пошла на принцип. Тогда надо бечь - в другой класс или в другую школу. |
| | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Никиту бьют в классе Чт 23 Окт 2014 - 9:55 | |
| Радость, нельзя сказать, что сменой школы ничего не решается. Рада тоже года три упиралась и не переводила своего сына в другую школу. Потом все равно пришлось перевести. И что? Сейчас мальчишку никто не травит, в классе друзья и тп. Те вполне возможно, что именно вовремя сбежать из травмирующей ситуации - поможет. Ну и не во всех школах учителям начхать на травлю. Кто-то ее пресекает в 1-2 классе ииии- все. Класс принимает позицию учителя и не поддерживает травлю. Все. |
| | | Радость
География : Россия, Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1988, 1999-тем., 2005
Сообщения : 12217 Регистрация : 2009-08-01
| Тема: Re: Никиту бьют в классе Чт 23 Окт 2014 - 10:48 | |
| - Агава пишет:
- . Класс принимает позицию учителя и не поддерживает травлю. Все.
Вот про это я и пишу |
| | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Никиту бьют в классе Чт 23 Окт 2014 - 11:17 | |
| Так вот забрать ребенка надо в самом начале, пока не сформировалась позиция жертвы. Те пока обижаемый не начнет искать своих обидчиков САМ. Те вызывать огонь на себя. ((( |
| | | Vahmurka
География : Россия/Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1998 (аутизм, СДВГ было), 2007 (СДВГ), 2013
Прежний ник : nataly_s Сообщения : 42990 Регистрация : 2008-10-04
| Тема: Re: Никиту бьют в классе Чт 23 Окт 2014 - 11:20 | |
| - Агава пишет:
- Радость, нельзя сказать, что сменой школы ничего не решается. Рада тоже года три упиралась и не переводила своего сына в другую школу. Потом все равно пришлось перевести. И что? Сейчас мальчишку никто не травит, в классе друзья и тп. Те вполне возможно, что именно вовремя сбежать из травмирующей ситуации - поможет. Ну и не во всех школах учителям начхать на травлю. Кто-то ее пресекает в 1-2 классе ииии- все. Класс принимает позицию учителя и не поддерживает травлю. Все.
Там не то, чтобы начхать. Просто учителя сами же травлю и инициируют. Вообще в школе, даже не только в началке, отношения в классе ПОЛНОСТЬЮ зависят от учителя. И вопрос "переходить или не переходить" зависит, собственно, только от того, насколько возможно воздействовать на учителя/администрацию. Потому что есть два варианта - учитель поймет, что лучше травить какого-нибудь другого ребенка, себе дешевле, и конкретно от этого отстанет, и учитель будет травить еще больше и изощреннее (руками детей, естественно). Новенький или не новенький тоже значения не имеет. И новенького с подачи адекватного учителя дети принимают, и на старенького, давно знакомого и даже вполне вписанного в коллектив могут ополчиться... |
| | | Лея Модератор
География : España, sureste СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2000
Прежний ник : emmater Сообщения : 27801 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Никиту бьют в классе Чт 23 Окт 2014 - 11:35 | |
| - Цитата :
- Класс, привыкший к таким развлекушечкам, будет постоянно искать жертву, в этом еще одна проблема.
Влади + много Моего травили во втором классе с подачи учительницы. Потом появился другой мальчик, которого травили 2 года. От моего отстали, но до сих пор помнят, что можно подцепить. Вообще, сейчас вроде как никого определенного не травят. Но привычка сформировалась. Поэтому их общение до сих пор!!! это цепляние друг друга. Далеко не всегда дружеское. Уже 8 класс, а до сих пор: эта неделя моего достали, следующая другого доставали, потом третий под раздачу и т.д. Т.е. дети понимают кого, когда и как можно вывести из себя и этим развлекаются. Дальше зависит от настроения "счастливчика", сможет он сегодня все проигнорировать или перевести в шутку или перевести стрелки. И это (по крайней мере у нас) целиком и полностью было сделано учителем когда-то. И закрепилось хорошо. |
| | | bienemaya
География : Germany СДВГ-статус : Мама и папа Г.р. детей : 2004
Сообщения : 1586 Регистрация : 2012-06-11
| Тема: Re: Никиту бьют в классе Чт 23 Окт 2014 - 12:49 | |
| - Жаба пишет:
- bienemaya пишет:
- почему ваш сын не может во время перемены посидеть где-то, где тихо? почему он носится с другими детьми?
Вот я и своего сына спрашиваю: "Сын, почему не можешь во время перемены посидеть где-то, где тихо? почему ты носишься с другими детьми?" Отвечает: "Потому что мне хочется бегать, мам." так у нас сначала все бегают. я предупреждаю: если на кого-то поступят жалобы или я увижу, что кто-то дерется, валяется по земле, кидается песком - остаток времени посидите. если перемена 45 минут, кого-то разносит через 20 минут, кого-то сразу, кто-то просто устает от беготни. но в начале всем даются равные шансы. можешь себя контролировать - бегай наздоровье. у нас огромный двор с 2 детскими площадками, плюс в этот двор выходят на перемене школьники из школы для умственно отсталых. я наворачиваю круги по двору и смотрю чтоб никто не дрался и не калечился. кстати в столовую у нас школьники ходят сами. минимум 60 человек. в столовой тоже дежурит один взрослый. чтоб едой не кидались, посуду за собой убирали, вещи не забывали итд. чтоб учителя кого-то водили в столовую - ха, они сами едят или просто закрылись в учительской и ноги на стол положили. вчера у нас был проливной дождь. у меня под присмотром было 22 человека. большая комната, есть угол где можно порисовать, есть угол с подушками и гимнастическими матами, на стене доска. один умник начал кидаться мелом. двое рисуют на доске. я сказала каждому взять в руку по куску мела и не выпускать из рук, остальное забрала и спрятала с глаз подальше. точно также и с ручками. упали у кого-то со стола ручки-карандаши, я не буду выяснять, кто это сделал. в первый раз положу все на место сама. во второй раз дам ребенку в руку одну ручку, остальное спрячу ему в портфель. мне неважно, кто со стола сбрасывает. мне важно чтоб писали. у моего ребенка падает ручка по сто раз. так с тех пор как он делает уроки лежа на полу, она никуда ниже пола упасть не может! и никому не надо лазить под стол! упала ручка из руки - размял пальцы, подобрал и дальше пишет. еще у нас есть табуретки с круглым основанием, как куклы-неваляшки. специально неустойчивые. чтоб сидеть на них и типа равновесие соблюдать. вот одному было нечего делать, взял перевернул все 20 штук и начал катать их по полу. накатался, тут звонок прозвенел, он намылился уходить. я ему говорю: убери, пожалуйста, поставь табуретки в ряд у стены. я тебе буду подавать, а ты ставь. и поставил за 2 минуты. и я не побегу его маме жаловаться. |
| | | Влади
География : Россия/екатеринбург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2004
Прежний ник : Сообщения : 12791 Регистрация : 2011-06-23
| Тема: Re: Никиту бьют в классе Чт 23 Окт 2014 - 14:02 | |
| Вот. Правильно Пчелка пишет: на каждую хитрую гайку найдется свой хитрый болт. Вполне можно угомонить, найти занятие - было бы желание и умение! |
| | | Обутя
География : Россия СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 1999
Прежний ник : Натусенок Сообщения : 8975 Регистрация : 2010-09-14
| Тема: Re: Никиту бьют в классе Чт 23 Окт 2014 - 14:40 | |
| Девчата, вы пишете о нереальном. В наших школах даже в началке учителя не собираются находить детям занятие на переменах. Детей из школы, обычной, не выпускают до конца уроков. Причем, учитель выводит детей за дверь. Типа, УСЕ, моя ответственность закончена. В старшей школе учитель детей с урока отпустила и больше за них не отвечает. Хоть там по забивайтесь все... |
| | | Радость
География : Россия, Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1988, 1999-тем., 2005
Сообщения : 12217 Регистрация : 2009-08-01
| Тема: Re: Никиту бьют в классе Чт 23 Окт 2014 - 14:54 | |
| Вот и нет. Подруга работает в школе. Рассказывает: пришел на урок в хлам пьяный ученик. Куда его? Выгнать? Директор руками машет, ни в коем случае. Попадет под машину. или на лавочке замерзнет. А в это время он должен быть в школе, значит ответственность школы. Посадила на последнюю парту. Попросила тихо сидеть. Он полурока икал и ржал, потом заснул. После урока, ЗА РУКУ, отвела в следующий кабинет, отдала с рук на руки другому учителю. И так до конца школьного дня.. Это я к чему. Если школу правильно напрячь, будут и за руку водить. и в старшей школе тоже |
| | | Обутя
География : Россия СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 1999
Прежний ник : Натусенок Сообщения : 8975 Регистрация : 2010-09-14
| Тема: Re: Никиту бьют в классе Чт 23 Окт 2014 - 15:05 | |
| Радость, это чрезвычайная ситуация. Второе, у нас могут не пропустить в школу, тут же вызвать родителей, полицию. И с таким товарищем будет разбираться зам по безопасности. Мой не единожды прибегал домой за пропуском-- без него в школу не пускали. А сколько раз приносил пары за забытые дома тетради со сделанными работами. А школа то в двух шагах от дома. А в вашем рассказе директор пожалела раздолбая. |
| | | Рада
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2003-СДВ
Сообщения : 9846 Регистрация : 2013-02-23
| Тема: Re: Никиту бьют в классе Чт 23 Окт 2014 - 16:22 | |
| Наша учительница не смогла смириться, еще больше ожесточилась и стала искать любой повод, что бы показать свою правоту. Администрация школы улыбалась мне, умасливала меня, лишь бы я не пошла дальше. А за спиной писались докладные на моего сына. Его поставили на внутришкольный учет. С кем бороться я должна была? Может конечно я не достаточно грамотна и сильна духом для борьбы. Я сдалась и забрала ребенка. Мне его было просто нестерпимо жалко. Одноклассники стали говорить про него плохо даже во дворе:"Лох, дебил" - это самые ласковые обзывания. А учительница просто садистка какая то, мне кажется она удовольствие получала от того, как мы все переживали. Я считаю, можно и проиграть в малом, что бы победить в большом. |
| | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Никиту бьют в классе Чт 23 Окт 2014 - 16:31 | |
| - Радость пишет:
- Вот и нет.
Подруга работает в школе. Рассказывает: пришел на урок в хлам пьяный ученик. Куда его? Выгнать? Директор руками машет, ни в коем случае. Попадет под машину. или на лавочке замерзнет. А в это время он должен быть в школе, значит ответственность школы. Посадила на последнюю парту. Попросила тихо сидеть. Он полурока икал и ржал, потом заснул. После урока, ЗА РУКУ, отвела в следующий кабинет, отдала с рук на руки другому учителю. И так до конца школьного дня.. Это я к чему. Если школу правильно напрячь, будут и за руку водить. и в старшей школе тоже А я не уверена, что это правильно. Позвонить родителям и попросить забрать тело. Никто не обязан икание с перегаром вкушать вместо урока. |
| | | Лимончелла Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2000
Прежний ник : Мамадена Сообщения : 44952 Регистрация : 2008-09-11
| | | | bienemaya
География : Germany СДВГ-статус : Мама и папа Г.р. детей : 2004
Сообщения : 1586 Регистрация : 2012-06-11
| Тема: Re: Никиту бьют в классе Чт 23 Окт 2014 - 17:19 | |
| - Радость пишет:
- Вот и нет.
Подруга работает в школе. Рассказывает: пришел на урок в хлам пьяный ученик. Куда его? Выгнать? Директор руками машет, ни в коем случае. Попадет под машину. или на лавочке замерзнет. А в это время он должен быть в школе, значит ответственность школы. Посадила на последнюю парту. Попросила тихо сидеть. Он полурока икал и ржал, потом заснул. После урока, ЗА РУКУ, отвела в следующий кабинет, отдала с рук на руки другому учителю. И так до конца школьного дня.. Это я к чему. Если школу правильно напрячь, будут и за руку водить. и в старшей школе тоже я в институте училась и с детьми по соревнованиям ездила. минимум 6 человек на мне было, и с ними неделю в другом конце страны или в ближнем зарубежье кантовались. в общем однажды моя собственная младшая сестра сделала мне такой сюрприз. отпустила девочек поесть, все вернулись нормальные, она - в зюзю. я всю ночь за ней тазики выносила и следила чтоб рвотой не захлебнулась. а утром я ее разбудила, привела в спортзал, дала таблеток от головной боли и поставила играть. сколько ей было, лет 12, максимум 13. сыграла, потом я их всех прорабатывала. отняла мобильные, деньги и ключи от комнаты и сказала ходить за мной гуськом. и вот потом она год в швеции училась и по турнирам полмира объездила, и больше с ней такого не случалось. все тренера ее хвалили за воспитанность ))) в общем на один раз я б глаза закрыла. как говорится один раз не ***. но потом если повторится - церемониться бы не стала. |
| | | Серая Шубка
География : РФ СДВГ-статус : Учитель Г.р. детей : 2005
Сообщения : 2221 Регистрация : 2011-07-01
| Тема: Re: Никиту бьют в классе Чт 23 Окт 2014 - 18:11 | |
| - Агава пишет:
- Радость пишет:
- Вот и нет.
Подруга работает в школе. Рассказывает: пришел на урок в хлам пьяный ученик. Куда его? Выгнать? Директор руками машет, ни в коем случае. Попадет под машину. или на лавочке замерзнет. А в это время он должен быть в школе, значит ответственность школы. Посадила на последнюю парту. Попросила тихо сидеть. Он полурока икал и ржал, потом заснул. После урока, ЗА РУКУ, отвела в следующий кабинет, отдала с рук на руки другому учителю. И так до конца школьного дня.. Это я к чему. Если школу правильно напрячь, будут и за руку водить. и в старшей школе тоже А я не уверена, что это правильно. Позвонить родителям и попросить забрать тело. Никто не обязан икание с перегаром вкушать вместо урока. А моя подруга в такой ситуации вызвала СКОРУЮ и ПОЛИЦИЮ. И очень правильно сделала, а если бы ребенок умер от отравления алкоголем? |
| | | SavAnna
География : Саратов СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2004, 2010.
Сообщения : 27 Регистрация : 2009-09-30
| Тема: Re: Никиту бьют в классе Чт 23 Окт 2014 - 22:20 | |
| Мы сегодня ходили в школу, 1 час просидели у школьного психолога и 1.5 часа у директора, разговор был очень долгим и сложным. Все по порядку вчера вечером я составила заявление директору и сегодня полные решимости мы с мужем пошли в школу, ожидая встретить там жесткий отпор. Муж убедил меня с начало пойти к школьному психологу с которым уже общался, она там работает меньше месяца. С ней мы обсудили проблему, она предложила заниматься с Никитой 2 раза в неделю и посетить несколько уроков что бы понять какие отношения внутри класса. После мы пошли к директору и она пошла с нами. Я хотела только заверить заявление у секретаря и уйти. Но директор не стала подписывать нашу копию заявления пока не прочитала его и нам пришлось подождать, далее она подписала его и начала обсуждать с нами его суть. Началось с того что она дала указания завучу собрать объяснительные со ВСЕХ преподавателей нашего класса, и тех кто вел у них во 2-ом и 1-ом классе (как Никита вел себя на уроках и что творил). И мы начали беседовать с ней. Начала она с того что "если у нас такая плохая школа, то почему бы не поменять ее" на что я ответила, что она идет по принципу "нет ребенка - нет проблемы". Она начала отнекиваться и сказала, что и домашнее образование нам не положено, т.к. нет на это медицинских показаний, и вообще Никита способный мальчик, она видела его тетради по математики, у него там четверки. Она хочет решить проблему и всегда идет на встречу. Далее вызвала Никиту из класса (он в это время был в школе) спросила у него кто именно его бьет, далее отправила его в класс и вызвала этих детей (троих мальчиков) расспросив за что они бьют Никиту и попросила попробовать дружить с ним. Далее вызвала учителя физкультуры, который естественно не видел не какой драки. Она несколько раз переходила на поведение ребенка в школе, но я обрывала ее говоря, что его поведение не может оправдывать избиение ребенка и игнорирование взрослых. Закончили мы на хорошей ноте решив, что нужно решать проблему сообща. Она обещала провести работы и с преподавателями и с детьми в классе, я забрала заявления (вернее отдала свои копии с ее подписью) сказав, что для меня важен положительный результат, а не отписки. Когда мы вышли от нее то муж сказал, что заявление повлияли очень сильно на поведение директора, до этого когда муж приходил беседовать с ней она говорила совсем в другом тоне и пыталась отмахнуться от нас говоря, что Никита сам виноват, и что ему не место в нормальной школе. |
| | | Лошадка
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2003 тематич. сын, 2007 тематич. сын, 2016 - доченька
Сообщения : 3123 Регистрация : 2009-11-10
| Тема: Re: Никиту бьют в классе Пт 24 Окт 2014 - 6:55 | |
| - SavAnna пишет:
- ... я забрала заявления (вернее отдала свои копии с ее подписью) сказав, что для меня важен положительный результат, а не отписки.
SavAnna, извините, но это Вы сделали зря. СлОва к делу не пришьёшь. Вы просто не представляете, как всё может развернуться на 180 градусов без надлежащих бумаг. Никто ничего не знает, никто ни о чём не в курсе... Ваш муж свидетель, как благотворно эти самые "отписки" влияют на диалог со школой. А теперь их как-бы нет. Дай Бог, чтобы я ошиблась. А в остальном ситуация внушает оптимизм. |
| | | |
Страница 3 из 4 | На страницу : 1, 2, 3, 4 | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |