КоРоБелла пишет:

Zoya пишет:

Пчелка пишет:

у меня есть знакомые пацаны гимназисты, у их родителей нет работы, так на них постоянно давили - иди на работу, у тебя все равно ничего не получится. но их родители отстояли.

это о чем речь? расширьте

да-да, поподробнее с этого места. А то что не верю, ну уж простите, столько веры было потрачено и любви, что осталась только надежда. И та в виде призрака отца Гамлета((

у меня тренировался парень, диабетик с рождения. его мама одна воспитывала. осталась мама без работы, парень был в 8 классе гимназии. когда они перешли на пособие алг2, ему стали приходить каждые 3 месяца письма из арбайтзамта, ну стандартные "мы хотим поговорить о вашем будущем". ему приходилось отпрашиваться с уроков, чтобы попасть на прием. не явишься - урезают на 30% пособие. чтоб отпроситься, он должен был эту бумажку учителю предъявить ( а в школе никто не должен знать всю подноготную, чем родители занимаются итд). в арбайтзамте ему говорили: после 10 класса иди работать или учись на профессию. у твоей мамы все равно не хватит денег, чтоб тебя в институт поступить. да и оценки у тебя не очень. и подсовывали ему предложения об обучении (чтоб потом в супермаркете работать, Kaufmann im Einzelhandel, еще какие-то самые простенькие). чтоб приносил домой зарплату в 600 евро, она будет засчитываться в общий котел, тогда его маме будут меньше пособия платить.
его мать устроилась на работу от фирмы-посредника за 7 евро в час, проработала 2 недели и попала в аварию на машине по пути с работы. причем за рулем не она была, ее коллега подвозил. опа, больничный на полгода, операции, больница, пацан совсем один остался и арбайтзамт его чуть не дожал. он уже был готов 11й класс бросить. насколько я знаю, он выстоял, в позапрошлом году абитур сделал, сейчас где-то учится.
и о нескольких таких же случаях я читала в местных газетах. я б не поверила, если бы этого пацана не знала.

Енн, Малек, может вы и правы.
Просто мое личное мнение--не дело церкви быть исправительным рычагом.
Тут вообще много подводных камней о которых много говорить не буду.
Есть такой синдром "верующего ребенка". Псевдонаучный, конечно)
На практике это когда ребенок, который исправно ходил в церковь и вырос в этой атмосфере, с детства изучающий Библию (особенно евангелист, многие наши подростки Библию наизусть знают)--бросается, что называется "во все тяжкие". ..(
И на моих глазах такие примеры были.
Я очень хочу, чтобы Корин мальчик через церковь пришел к пониманию правильного пути)) Просто хочу предостеречь, что и тут не всегда бывает все просто и безболезненно.
Но одно несомненно--компания подростков-христиан гораздо лучше для паренька, чем улица.

Melancholia пишет:

Енн, Малек, может вы и правы.
Просто мое личное мнение--не дело церкви быть исправительным рычагом.
.

Меланхолия, не для спора, а для понимания-
Я искренне верила, что дело веры это И очищения души от греха, я не права?
А где еще могут помочь попавшему в беду  ребенку, как не в церкви ?
По крайней мере ,знакомые священники  не оспаривали этого, а я считала что поступаю правильно. Моя задача - всеми способами помочь детям. Помощь через веру (Бога) мне казались правильным путем..

Енн, я просто высказала свое мнение.
Разумеется, есть церкви, где люди выбирают работу с трудными подростками (или, к примеру, с зависимыми людьми), как служение.
Я немножко о другом.
Но не хочу в теме Коры )

Melancholia пишет:

не дело церкви быть исправительным рычагом.

На практике это когда ребенок, который исправно ходил в церковь и вырос в этой атмосфере, с детства изучающий Библию
....
бросается, что называется "во все тяжкие". ..(

А для чего тогда церковь, если человек сам по себе должен исправиться, тогда и церковь не нужна, потому что если человек верующий, соблюдает заповеди Бога и тд и тп-церковь ему не нужна, а значение церкви как раз привести и направить человека к Богу-как раз служить исправительным рычагом.

По поводу-"бросаться в тяжкие"-обычно это бывает когда слишком много чего-то, перегруз происходит и ребенок начинает сопротивляться.

Если пойдет парень в церковь, где есть работа с подростками, где его примут,так пусть идет, почему не попробовать.
Насильно не заставить.

Melancholia пишет:

Просто мое личное мнение--не дело церкви быть исправительным рычагом.

Меланхолия, ну вот в нашем случае никто и не исправляет целенаправленно ничего, просто есть ПРИНИМАЮЩАЯ среда, что очень важно для таких детей. Поэтому Данил туда стремится.
Опять же таки хочу процитировать свою переписку по этому поводу с психотерапевтом, это как раз продолжение предыдущего цитирования:
Я: Вот эта социальная среда, с Вашей точки зрения, может что-то сделать?
П/терапевт: Скорее да. Я не знаю подробностей того какие там правила, на сколько готовы люди принять Данила таким какой он есть, какие цели ставят, на сколько будут гибки в контакте с ним ... Но скорее - да.
Я: Они знают о его проблемах, поэтому пока принимают таким, какой есть. Т.е. отторжения и навешивания ярлыков там нет.
П/терапевт: Это хорошо! Пока это самое лучшее для него сообщество.
Т.е., понимаете, первоначально воцерквление не ставилось во главу угла. Всё, что он узнает о церкви, он узнает ненавязчиво и в приемлемом для него на данный момент объеме от значимых для него взрослых.

Ох, Эмбер))
То ли слишком глубоко копаете))) то ли наоборот--очень поверхностно

Меланхолия,поддержу Полярную Зиму-здесь действительно система дурная,моему ребенку,например,полицайка конкретно намекала(те так называемый страж порядка,кочерга эдакая,неохота по улицам шарится за шантрапой,нашла себе занятие в тепле-"как бы раскрывать преступления"-им же там % раскрываемости( те засадить просто,а с иностранцами это легче всего) нужны на то,чтобы контору не прикрыли),какая я плохая мама.Ребенок не поддался на глупости,но результат все равно-штраф же выписали и я его еще прикрывать должна была ,из-за его дурости.Никакой веры нет на всю их систему,все только придумано ради красивых слов и чтобы не было конкуренции( в лице даже этих глупящих детей) их дражайщему среднему классу и их отпрыскам.
Коробелла,Вы про гражданство ребенку не думали?

Малёк, все что Вы пишите просто замечательно. У Вашего сына есть замечательное качество - он любит работать руками, а если еще и среда подходящая и я понимаю, что Ваш сын нашел там старших товарищей, которые так необходимы ему.
Надеюсь КоРоБелла тоже найдет такую среду. Мне кажется, что сыну КоРоБеллы надо именно свое представление о мире поменять, понять, что он ответственнен за свою жизнь. Наверное вера в этом поможет.

Wendy пишет:

чтобы не было конкуренции( в лице даже этих глупящих детей) их дражайщему среднему классу и их отпрыскам.

Классно сформулированно. Я это сыну и внушаю, что ты всегда для них останешься вторым сортом и тебе придется добиваться того, что другим положенно по праву рождения. У нас гражданство есть, но нет влиятельной родни и друзей.

Хочу по поводу религии вставить словечКо..лично мое мнение - если в семье принято молиться, возжигать свечи, соблюдать посты (я про православие, т.к. крестили в этом исповедании и на нем же остановилась, изучая другие) - тогда и ребенок к этому привыкает и для него это норма.
Но когда сами родители не имели к церкви никакого отношения, а тут навязчиво предлагают, ожидая положительного влияния - ну просто бред.. Вы, вообще, понимаете, о чем пишите? В переходном возрасте если идет неприятие авторитетов и протесты ( в норме, без психических отклонений ) - о каком влиянии церкви вы рассуждаете? Можно предложить, ненавязчиво, например поговорить мальчику с батюшкой (предварительно, естественно, обговорив с ним ситуацию), но найти духовного отца, также сложно, как психолога или психиатра! Потому как и этот опыт у меня имеется, я с помощью молитв и служб поддерживала себя в минуты отчаяния..а тут ситуация -Коробелла через соц. службы хочет выйти на религиозные секты
Еще момент..мой сын агрессивно реагировал на мои какие-то церковные ритуалы (будь то возжигание свечей перед иконами, посещение церкви и т.д.) - считая, что я уйду в это, не дай Бог, серьезно и стану чуть ли не монашкой..не нравилось ему все это..только недавно смогла объяснить ему и донести..во всем мера нужна, а не крайности..а главное, нужно учитывать состояние подростка, в том числе психическое
Могу лишь посоветовать свои методы (мне это реально помогало держаться) - чтение молитв, посещение храма, возжигание свечей, заговоренная святая вода..

Сауле, почему секты? Лютеранство, например, традиционно вероисповедание немцев.
Коре советуют обратиться в ту церковь, где есть служение по работе с трудными подростками, там обычно люди с колоссальным опытом )

Ну, может, я погорячилась с сектами (что-то там про йеговых было у автора)..но, в кратце, я свое мнение высказала - потому как пишут неКоторые - не приведи Господь

Сауле, наоборот, ритуалы подростку не нужны, а вот поиск смысла жизни, решение экзистенциальных вопросов в этом возрасте может быть очень актуально.

Трям всем! Я немного пропала - ходили на войну к педиатру с дочкой.Уже почти все тело покрыто страшными корками, а она нам рассказывает, что пол Европы болеет. А зачем мне пол Европы, если я хочу вылечить свою дочь. Кое-как через 3 месяца баталий добились анализов - аллергии нет, почки в норме, печень врач упорно отказывается обследовать. Ждем термина в мюнстерской клиники. За всеми этими баталиями некогда было отписаться, да еще Константин за последние два дня так взбрыкнул, что от крика мужа крышу срывало. Но об этом чуть позже. Сейчас по поводу церкви и религии. Скажу о семье. Муж имеет свои определенные взгляды на религию, но Бога не отрицает, и считает что главная задача человека жить по заповедям, которые по ходу не противоречат человеческой морали. Но есть определенные догмы, которые он не приемлет - например отрицает, что папа римский имеет право так называться. Отец есть единый - Бог. На что я ему отвечаю - это католическая вера и тебе туда вообще не нужно лезть. Рассказывала и объясняла о православной церкви, отдличия. Согласился, что она имеет место быть. Сама в церковь не хожу, но в Бога верю. Молитвы дома читать не принять, только на Пасху и Рождество. Еще будучи маленьким Костик дистал, а потом и перечитывал детскую Библию, да и сейчас почитывает литературу сыидетелей Иеговы. В принципе журналы у них не плохие и есть много хороших статей о взаимоотношении детей и взрослых. Кстати одна такая статья нам попалась в период посещения клиники и здорово помогла. Называлась типа "Почему родители говорят нет и что с этим делать". Название далеко не точное, но передает смысл. Так вот там с точки зрения Библии говорится:
- Родители руководят, а ты безоговорочно подчиняешься
- Родительское нет важнее твоего хочу
- Родительское нет - проявление любви
И по каждому пункту приводятся доводы из Библии.
Сын был очень удивлен, прочитав в Библии то, что ему твердили мы и психиатры.
Будучи на Украине в церковь ходила редко, тут не посещаю вовсе. Но для веры храм не нужен. Наше тело и есть храм и я в любую минуту могу обратиться к Богу.
А вот если Костик захочет ходить в церковь, я буду только рада, и ни в коем случае это не будет принудительно. Да и если честно, то я сомневаюсь, что нужно будет заставлять - понимаете, он с радостью приобретает новый опыт, он очень любознателен, но е-мое!!! - он не пользуется своим приобретенным опытом. Может там научат применять знания на практике.
У меня вот наконец сформулировалась мысль, не дающая покоя уже полгода - мой сын похож на компьютер, в который загружено масса полезной информации, суперпродвинутые программы, гаджеты и т.д. Так вот на жесткий все загружено, а комп не включается. Ну вот операционка загрузилась и все, а дальше ни одна программа не работает. Где-то есть сбой. Так вот я, знаете, как дилетант ремонтировала - то постучу, то протру, то поглажу, а толку ноль. И вот сейчас прибегла к помощи специалиста, при чем начинаю созывать целый консилиум - авось коллективный разум и найдет неполадку)))
А вообще я ищу человека, которому Константин просто поверит, что нормально жить это нормально, и если он его найдет в лоне церкви - я буду рада. Ребенок не воспринимает увещевания родителей, мне и самой в его возрасте казалось, что мама ничего не понимает. И сыну нужен авторитет на стороне, а не только дома. А вне стен дома авторитета нет - все сюсюкают, а ему нужна сила.

Зима, отвечу на вопрос про ник, а то в ходе диспута вопрос отошел в сторону. Ник сложен из имен детей - смысла жизни. А еще мой ник созвучен с каравеллой - а большому кораблю большое плаванье, да еще и романтика. В общем в ник заложено прошлое, настоящее и будущее, мечты и ожидания. Вот так наверное сложно, с долей философии и романтики

Saulestar пишет:

Вы, вообще, понимаете, о чем пишите?

Уверяю вас - Я ПОНИМАЮ. И мое понимание основано не на теоретических рассуждениях , а на многолетней работе.

Saulestar пишет:

:В переходном возрасте если идет неприятие авторитетов и протесты ( в норме, без психических отклонений ) - о каком влиянии церкви вы рассуждаете? .

В переходном возрасте идет СМЕНА  авторитетов  и предложить  новый в виде веры - наверное ,стоит попробовать.

Енн пишет:

Saulestar пишет:

Вы, вообще, понимаете, о чем пишите?

Уверяю вас - Я ПОНИМАЮ. И мое понимание основано не на теоретических рассуждениях , а на многолетней работе.

Saulestar пишет:

:В переходном возрасте если идет неприятие авторитетов и протесты ( в норме, без психических отклонений ) - о каком влиянии церкви вы рассуждаете? .

В переходном возрасте идет СМЕНА  авторитетов  и предложить  новый в виде веры - наверное ,стоит попробовать.

Енн, и я придерживаюсь мнения, что стоит попробовать. Уж лучше мы вместе с ним будем искать идеалы для него, чем он сам пустится во все тяжкие, и не дай Бог, попадет под влияние (а он к этому склонен) бандитских групп или сект. Вера, если она не фанатична, еще никому не вредила.

Коробелла, ненавязчиво предложить пообщаться со священнослюжителями - это и есть попытка заинтересовать Вашего сына, а там, возможно, и конструктивное общение получится..главное - не настаивать, чтобы давления не было..я о том же, что пробовать - стоит, но в отношении церкви свою позицию я высказала - если не привито с детства - ожидать заинтересованности и поиска авторитета в этой среде - по моему, мнению - странно..(а про ритуалы я маме советовала, чтобы помочь себе - вера и сила молитв ну никем оспариваться не будет, я надеюсь?). НО хороши все попытки, я же понимаю, что ищем во всех направлениях, АВОСЬ что-нибудь выстрелит..
А авторитеты найдутся, если интерес к чему-то будет..например, спортивная секция, желание только должно быть..а тут мотивации 0, при чем ко всему
Что специалист новый говорит, Коробелла?

Saulestar пишет:

если не привито с детства - ожидать заинтересованности и поиска авторитета в этой среде - по моему, мнению - странно..(

Это не так. Есть такой проповедник и автор нескольких книг на христианскую тематику--Бенни Хинн. Он как раз именно в подростковом возрасте, при всеобщем неодобрении семьи, интересовался, искал, и нашел.
А еще есть проповедник Майкл Францис, бывший жестокий убийца и мафиози.
И Исус пришел не для праведных а для грешных.
Не хотела здесь писать, это не христианский форум.
Но, Сауле вынуждаете.
Или вообще закроем дискуссию на эту тему))))

Цитата :

а про ритуалы я маме советовала, чтобы помочь себе - вера и сила молитв ну никем оспариваться не будет, я надеюсь?).

Я правильно поняла, что вы приравниваете веру к ритуалам?)))) Что-то у вас путаница, Сауле. Во-первых и молитва не должна быть ритуалом. Такая молитва не от сердца, а по нужде и ритуалу--не нужна никому, ни Богу, ни тем более человеку. Кто из православных старцев писал про "усерднейшую" молитву" приближающую к Богу?)) Кажется Иоанн Крондштадский? Усерднейшая, значит "у сердца". )))
Сауле, вы пишите, у вас есть духовник. Пообщайтесь с ним на подобные темя, прежде чем воцерковлять других. Хотя как христианка, я ваши порывы понимаю.
Но я решительно ничего не советую, потому что считаю, что еще не достаточно возросла в вере для этого.
Давайте как-то потактичнее, что ли?

Saulestar, не сыпьте соль на рану - это была встреча а-ля мне ничего не интересно, я тут просто на работе. Выспросил у Кости все то, что уже на 100 листах написано. Ни слова не спросил как дела обстоят сейчас, следующая встреча через 6 недель. Зато зашевелилась школа и югентамт.

Melancholia, прийти к Богу можно в любом возрасте. У каждого свой путь - я с Вами согласна. Кто-то впитывает это с молоком матери, а кто проходит длинный и тернистый пусть. Вера сыну не чужда, она для него естественна, словно дышать. А если есть возможность найти при церкви помощь - это стоит попробовать. Вы очень хорошо рассказали как там обстоят дела с группами для детей. Я прочитала Ваш комент мужу и он тоже заинтересовался

КоРоБелла пишет:

Муж имеет свои определенные взгляды на религию, но Бога не отрицает, и считает что главная задача человека жить по заповедям, которые по ходу не противоречат человеческой морали.

Кора, не совсем так. Сама суть христианства--когда невинного, без пятнышка греха казнят за виноватых--противоречит этой самой человеческой морали.
И когда Бог говорит вам: принеси единственного любимого и желанного сыночка в жертву всесожжения--ты должен исполнить волю Бога.
Что бы тут сказала человеческая мораль?
Правда, я при обсуждении этой истории с детьми всегда задаю им вопрос--Как вы думаете, что бы Бог сделал Аврааму, если бы он отказался заколоть Исаака?

КоРоБелла пишет:

Melancholia, прийти к Богу можно в любом возрасте.

Кстати, очень хороший христианский автор и проповедник Билл Грэхэм пишет, что чем ОСОЗНАННЕЙ человек приходит к Богу, тем "круче" (это я перефразирую)--ощущения от общения с Ним)))
Мы, например, детей не крестим, пока они ОСОЗНАННО не захотят принять водное крещение. Как правило это происходит ближе к подростковому возрасту.