Хоста пишет:

НЕ хотелось бы портить настроение, но, если  пойдёте на занятия к ЭТОМУ педагогу, возможно следующий пост в ФБ будет про проблемы Ваших детей....
https://www.facebook.com/redheadlg/posts/788287124576436
https://www.facebook.com/redheadlg/posts/788859654519183

Лично мне стало обидно за всех детей- дисграфиков сразу, и очень возмутил её презрительный тон. По-моему она просто "зажралась", ведёт 10-дневные ОЧЕНЬ дорогие курсы повышения грамотности (сама ТАКОЕ пишет на своей странице) и позволяет себе ТАКОЕ писать...  Дисграфию за 10 дней не скорректируешь и СДВГ тоже....(дети в ответственный момент "замкнулись" и ничего не сказали, например).

Хоста.
Я внимательно читала ее книжку, где она предлагает свой метод обучения грамотности.
ИМХО - это прикольно и может быть интересно для подростка, которому обрыдла школьная система. И Сама идея воспринимать русский язык, так, как она предлагает - не глупость.

На сколько я поняла, ее курс рассчитан на БОЛЬШИХ детей, у которых нет никакой дисграфии/дислексии, но которые не выучили в свое время сложные правила русского языка из средней школы(не началка!) и поэтому пишут с ошибками.

Возможно ее курс чрезмерно дорого, я не приценивалась. Да она и не в Москве.
Конечно такой курс не может порешать все проблемы, но свежий взгляд на восприятие русского языка он дает.
ИМХО - походит для подростков у которых все в порядке в речевом и логопедическом смысле, но есть проблемы с отметками по рускому и есть проблемы с лояльным отношением к школе вообще.

К дислексии и дисграфии этот автор не имеет ВООБЩЕ НИ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ.

Писать в ТАКОМ тоне про учеников-дисграфиков нормально?! Она, что, сразу не могла предупредить родителей, что им нужно обращаться к ДРУГОМУ специалисту, фамилию КОНКРЕТНУЮ назвать?! Т.е. она взяла деньги за услугу, заранее зная, что ЭТИ ученики НЕ по ЕЁ профилю (они дисграфики), отчитала свой материал, как она и предполагала никакой ощутимой пользы ЭТИМ ребятам курс НЕ принёс.....а теперь язвит:" какие-же они дебилы"...

Хоста пишет:

Писать в ТАКОМ тоне про учеников-дисграфиков нормально?! Она, что, сразу не могла предупредить родителей, что им нужно обращаться к ДРУГОМУ специалисту, фамилию КОНКРЕТНУЮ назвать?! Т.е. она взяла деньги за услугу, заранее зная, что ЭТИ ученики НЕ по ЕЁ профилю (они дисграфики), отчитала свой материал, как она и предполагала  никакой ощутимой пользы ЭТИМ ребятам курс НЕ принёс.....а теперь язвит:" какие-же они дебилы"...

Ну да, соглашусь, что вторая статья агрессивная и нечеловеколюбивая ни разу.
Но могу сказать, что, к сожалению, на курсы русского берут дисграфиков, не разъясняя родителям, что они пришли не по адресу очень часто.
Я водила своего сына-дисграфика дважды на курсы русского языка. И даже предупреждала, что у него дисграфия.
В обоих случаях нас не завернули, а взяли деньги и провели курс. Безрезультатно.

А Романова пишет, как раз не об дисграфиках, а о более серьезном отставании в развитии. Пишет грубо и некрасиво, но она и известна, как эпатажная дама, поэтому я от нее и не ожидала какой то особенной доброты в этом смысле...
Если кому она по человечески не нравится, конечно не надо к ней ходить на занятия. Человек она специфический.

Но по сути, кроме последнего примороженного вывода о вырождении нации(на основании пары учеников, с которых она взяла деньги, зная наперед, что не сможет им помочь) и нехорошего тона, видно, кстати, что она, по крайней мере, в теме, что такое дисграфия, чего, кстати, редко можно встретить среди людей ведущих курсы русского. Они ж не логопеды...

Кроме того, она пишет, что обыкновенно дисграфиков не берет, а тут взяла, т.к. "так получилось". Я бы сказал, что за то что "обыкновенно не берет" - ей респект. Правильно делает, если и правда не берет.

Я ее тон и форму изложения не оправдываю, одно могу сказать, вот не производит она на меня впечатление неспециалиста.

Но на ее курсы ни кого не призываю. Я на курсы к ней не ходила, детей не водила, все мое впечатление только от книжки.
ИМХО - книжка прикольная. Не как пособие, а как взгляд на осваивание грамотного письма, под необычным углом...

Хоста пишет:

...Она, что, сразу не могла предупредить родителей, что им нужно обращаться к ДРУГОМУ специалисту, фамилию КОНКРЕТНУЮ назвать?!
......
никакой ощутимой пользы ЭТИМ ребятам курс НЕ принёс.....а теперь язвит:" какие-же они дебилы"...

Ну она там приводит, как раз доводы, что это была не дисграфия, а именно отставание в развитии. И писала она в том ключе, что родители этого, типа в упор не видят...

Ну, да статья агрессивная, по отношению к детям с отстованием в развитии. Понятно, что она ни разу не коррекционный педагог.
Не знаю... Почему то меня не задело, хотя у меня и коррекционный ребенок....

Вот например она пишет:
"Во всех словах с пропущенной гласной он со стопроцентной гарантией выберет О и Е, а не А и не И, которые именно так произносятся и слышатся: правЕльный, подлЕнный, привЕлегия, остОновка, мЕшень, плОкат, вЕтрина, бОгряный.
Подобные ошибки имеют свое название и являются диагностическими у всех дисграфиков: это следствие незрелости речевых систем, несформированности отдельных структур коры головного мозга, что у подростков является не патологией, а, скорее, досадной индивидуальной особенностью в онтогенезе."

Ну, да. Соглашусь. Так оно и есть. И мой ребенок так пишет. И действительно это органика ГМ. Я то же так считаю. И диагноз у него ММД...

Или вот еще: "Он берет ручку и бросается копировать - именно копировать текст, не читая и не понимая, о чем там речь. Копирует он по одному слову. Написал слово на своем листке - перевел глаза на листок с текстом - нашел там следующее слово - смотрит снова в свой листок - написал его рядом с предыдущим." - вот ровно так писал мой ребенок.
Мы костьми легли, что бы научить его писать по другому. Но и сейчас у него хоть и лучше стало, но все равно не так как должно быть на его возраст вот этот механизм работает...
Как бы, да. Это проблема ребенка с РЕЧЕВОЙ ПАТАЛОГИЕЙ. Все правда.

И это ИМХО - чистая правда: "Такая модель поведения при письме говорит о слабом нейропсихологическом статусе подростка, задержке развития определенных структур коры г/м ... Вот в этом и состоит, как правило, причина его стойкой неуспеваемости по русскому. "

Дальше она пишет:
"Наблюдая такую картину, мы тем не менее принимаем учащихся на занятия и обучаем их по программе "Без правил". .....
К концу, к десятому дню, они выравниваются: те самые - диагностические - ошибки резко падают и изменяется поведение при письме.
Тех, на кого все это не подействует, мы обязаны отсеять на консультации. Так вот на этот раз так не получилось."
Ну вот. Она НЕ БЕРЕТ обычно тех, кто не сможет обучаться по ее системе.
А тут, вроде как так вышло, что взяла... Именно тех, которые заведомо не освоят.
Ну а дальше уже понеслось.... про "дебилов", "полное отсутствие всяческих интересов", про родителей, которые в упор ни чего не желают видеть, и так далее.
Т.е. пошел уже стеб.
Ну что на это можно сказать....???
Собственно ничего....
Далека она от коррекционной педагогики....

мда... прочитала. ужаснулась. Ни малейшего понятия о дисграфиях у дамы нет. Потому что те ошибки, которые она приводит как "диагностические" возможно что-то и диагностируют, но никак не дисграфию... Потому что она приводит пример ошибок в словарных словах, а это ни разу не к дисграфиям. Какое специальное название у этих ошибок - для меня загадка. Человек придумал курсы повышения грамотности, но при этом не педагог - а кто? Полюбопытствую на досуге...

Мой старший в возрасте 13 лет ( или 14, в 8-ом классе) проходил курсы у этого педагога.
Согласна с Чамочкой: курсы подходят бОльшим детям, которых задолбал русский в школе, подросткам с отставанием речевого развития в бытовом смысле.
Романова закончила мед. Институт. На консультации по одному почерку сына сразу встала отправлять его на ЭЭГ.
Дама эпатажная, очень. Всем своим видом она рушит стереотипы. Занятия у нее интересные, необычные. Она даже стихи заставляет писать. Старший писал.
Я писала когда-то на форуме об этой даме.

https://www.sdvg-deti.com/t5519-topic
Вот я писала.

Ёжка пишет:

мда... прочитала. ужаснулась. Ни малейшего понятия о дисграфиях у дамы нет. Потому что те ошибки, которые она приводит как "диагностические" возможно что-то и диагностируют, но никак не дисграфию... Потому что она приводит пример ошибок в словарных словах, а это ни разу не к дисграфиям. Какое специальное название у этих ошибок - для меня загадка. Человек придумал курсы повышения грамотности, но при этом не педагог - а кто? Полюбопытствую на досуге...

Ежка.Хоста.
Значит я ошибаюсь....

Моё мнение: отделить-разделить ошибки на ДИСГРАФИЧЕСКИЕ и НЕДИСГРАФИЧЕСКИЕ   очень сложно, даже наверное НЕВОЗМОЖНО.  Дисграфий  несколько видов, и как правило, они у каждого ребёнка встречаются в виде комбинаций из признаков  нескольких видов или "коктелей" из разнообразных ошибок...ВСЕ ошибки , что она описала, я бы отнесла к дисграфическим, у меня сын ТАК писал и ещё пишет, к сожалению, кое-что УЖЕ слава богу победили, но ещё много осталось. Дисграфия или не дисграфия у конкретного ребёнка, наверное видно по тому как он изучает и запоминает (может ПРАВИЛЬНО применить) каждое конкретное правило....у НЕдисграфика получится всё сделать БЫСТРЕЕ: быстрее прочитать, быстрее понять, быстрее запомнить,быстрее применить ПРАВИЛЬНО....бывает, конечно случаи, когда дисграфия -только один "цветочек" из "букета" всяких диагнозов....
Эти статьи меня возмутили вот и дала на них ссылку...
Получается она дисграфиками в ПРИНЦИПЕ   не занимается, но поиздеваться случая НЕ упустит..."профессионализм ВЫСОЧАЙШЕГО класса"....

Хоста, я готова защищать Романову
Согласна с Вами, что истинной дисграфией она не занимается. Но ведь к ней приводят детей иногда уже с готовыми диагнозами, а дисграфия очень часто гипердиагносцируется . Ребенок пропускает или заменяет буквы- пожалуйста, дисграфия.
Сейчас еще перечитаю. Чтение наискосок не дало мне ощущения, что она издевается над дисграфиками. Скорее над общей недоразвитостью.

Хоста. Не знаю почему, но меня как то перестало задевать, когда о дисграфиках говорят плохо...
Хотя у меня ребенок - дисграфик. Не знаю, что такое со мной случилось?
Ну это все равно, что про горбатого сказать: "он горбатый" или про рыжего "он рыжий"...
Ну да. Такой и есть.. И чего? Ужо какой есть....

Статья, помимо эпотажной формы изложенния - ни о чем.
Там главная мысль, что кругом дебилы - нация вырождается.
Это бред и глупость....


Те ошибки, которые эта дама в статье перечислила - это как раз стандартные ошибки моего ребенка. Кроме этих ошибок он и еще кучу других делает....
Не знаю, к какому именно разделу речевых проблем они относятся(Ежка наверняка знает), но я с такими ошибками сталкиваюсь ежедневно. И ИМХО - они действительно очень показательные. ИМХО - они указывают на наличие именно речевой проблемы, завязанной на ММД. И действительно, таким детям на обычных курсах по повышению грамотности делпать нечего.
Тем более на тех курсах, которые предлагает эта дама.

Но книжку ее я как раз сейчас тихохонько читаю. Мне интересно....
Она рассказывает механизмы, которые работают у людей, которые интуитивно пишут грамотно.
И, я так понимаю, она придумала, как эти механизмы можно включить у человека, которого тошнит от изучения правил и делания упражнений по стандартной школьной методике.
Ну честное слово - это интересно. Во всяком случае мне, как человеку то же не обладающему той самой "врожденной грамотностью"

А что касается отношения этой дамы к коррекционным детям - да и бог с ней.
Если ей есть, что сказать людям "по делу". Что кому то, пусть не корекционным, речевым детям, может быть полезно - уже хорошо...
Ну.. как то так я к ней отношусь..

Хоста, процитируйте , пожалуйста, те части статей, где говорится о дисграфии. По-моему, исключительно о неразвитости интеллектуальной. Может, два чтения наискосок мне было мало

Kat, тётушка Чарли пишет:

Хоста, я готова защищать Романову
Согласна с Вами, что истинной дисграфией она не занимается. Но ведь к ней приводят детей иногда уже с готовыми диагнозами, а дисграфия очень часто гипердиагносцируется . Ребенок пропускает или заменяет буквы- пожалуйста, дисграфия.
Сейчас еще перечитаю. Чтение наискосок не дало мне ощущения, что она издевается над дисграфиками. Скорее над общей недоразвитостью.

Хоста. Бог с ней с это Романовой.
Лучше расскажите как ВАши дела. Как дела у Вашего ребенка с освоением грамотного письма.
Что уже удалось, что еще не получается.
Очень, очень интересно!!!!!!!

Рассказывать это долго, прошвырнитесь по моему дневнику, я его до сих пор веду
здесь первые страницы http://www.liveinternet.ru/users/4913329/rubric/4042468/
здесь уже про наш 6-ой класс http://www.liveinternet.ru/users/4913329/rubric/5340144/

только вот проблемка, мне пришлось его закрыть, в смысле сделать НЕ "для всех желающих", в мае месяце я репостнула статью про события в Одессе...и понеслось....дневник модератор удалил по политическим мотивам, в сентябре по моей просьбе восстановил, но, теперь он закрыт для тех, кто НЕ уважает государственный суверенитет и территориальную целостность МОЕЙ страны!!!!
Вот ТАКАЯ дискриминация и ТАКОЙ "дресс-код"....
некоторые посетители дневника просто умалчивают о своих политических взглядах и не заходят в те разделы дневника, в которых я пишу СВОИ мысли по поводу событий в МОЕЙ стране.
А на счёт учёбы..... успевает и читать и писать БЫСТРЕЕ, но, читать НЕ любит, нужно уговаривать-заставлять....всё время пытается сделать домашку буквально НАУГАД (в смысле из того, что запомнил в школе), чтобы параграф НЕ читать----ЛЕНЬ!!!! Стал ещё противнее и упрямее, занимаемся с ним гораздо меньше из-за этого....он постоянно мне твердит: "Я уже взрослый!!! Я САМ разберусь!!!"... Постоянно приходится обращать его внимание на какие-то "мелочи" в правиле, в упражнении, чтобы он ПРАВИЛЬНО понял, ПРАВИЛЬНО запомнил, ПРАВИЛЬНО записал....вообщем ПРАВИЛЬНО выполнил задание....постоянно спешит и пытается сделать быстро и кое-как, типа и "ТАК сойдёт"....вообщем работы ещё ого-го!!!
Если бы коррекцией дисграфии сейчас ТОЛЬКО бы НАЧАЛИ заниматься (ему 11,5 лет) то нифига бы УЖЕ не получилось у меня!!!! Он стал ТАКОЙ упёртый....просто жуть.

Kat, тётушка Чарли пишет:

https://www.sdvg-deti.com/t5519-topic
Вот я писала.

Почитала.
Открыла ее сайт.
Уже хочу вылететь в Питер
Какая я внушаемая.
Эпатажная дама - то что нужно и "русский без правил".

Вот не знаю, Дрим. Сама или ученики. В принципе, она молодая еще, чего не вести.


Вспомнилось. В квартире , где проходили занятия, огромной старой питерской квартире, по всему коридору были расположены стеллажи с книгами в потолок. Причем в верхней своей части стеллажи отходили от стены см на десять. Я приехала с мелким , 5-ти лет. И пока старшего в моем присутсвии она тестировала и со мной разговаривала, мелкий вырвался и пошел в этот коридор. Видя весь ужас на моем лице - опасный коридор, стеллажи, по которым можно залезть и рухнуть, огромный кот хищного вида в этом коридоре..- Романова сказала: что вы волнуетесь, он сам разберется, взрослый уже. Я же просчитывала, как соотносится высота стеллажей с шириной коридора.

Кэт

На сайте вроде сказано, что сама. Отправила им запрос по мылу.
Может протестируемся.
Это вместо того, чтобы сегодня на вашрепетитор репетитора запросить...
Ищу я легких путей

для нейрофизиолога, пусть даже и эпатажного, на сайте человек весьма вольно с терминами из той же нейрофизиологии обращается... так это вскользь и как бы научно и не о чём... Как говорила наша бывшая завкафедрой "Взгляд и нечто". Кэт, я рада, что сыну помогло, но у нее на сайте русским языком написано, что тотальная безграмотность и есть подростковая дисграфия, и что логопеды этого не знают и лезут не в свое дело...

Ежка, я согласна про дисграфию, согласна. Она занимается безрамотностью, а не дисграфией. Ее слова я понимаю как " всё , что не грамотно = дисграфия" Я выше писала , кому, как мне кажется , показаны такие курсы

да нет, лично я поняла её принцип в том, что "неграмотность=дебильность",
причем даже если неграмотность вызвана РАЗНЫМИ причинами....всё-равно....
"и дети-дебилы безграмотные, и родители-дебилы, что не занимались своими детьми,
к спецам их не водили..." Т.е. ИЛИ - ИЛИ, "ИЛИ пишешь ГРАМОТНО, ИЛИ ты- дебил"....
Наверное, это у неё "профессиональный бжик"....

Может быть, не буду спорить. Мне в то время было абсолютно пофигу, что думали обо мне и моем сыне. Все способы всколыхнуть болото проблем с обучением были хороши.

Кэт, мне другое не понравилось... приведу аналогию: Мы тут, на форуме, все уже люди опытные и знаем, что есть "депрессия" как некий сплин и депрессия как медицинский диагноз. И все самые благопожелания от "не раскисай!" до "соберись, тряпка!!!" человеку с истинной депрессией, если хотите, документированным диагнозом, поставленным соответствующим врачом, как минимум бесполезны, а то и откровенно вредны, и помощь в борьбе с истинной депрессией заключается в других способах воздействия. Так?
А теперь представьте человека, с истинной депрессией, которого друг, из лучших дружеских чувств, приводит в некий "Центр Оригинальной Борьбы с Депрессией", где Интенсивный курс! Депрессия развеивается в даль дальнюю! И медикаменты принимать не надо, и быстро всё... "Лечат"сеансами щекотания (я к примеру). Всего 10 сеансов (правда, для закрепления эффекта нужно повторить курс через пару лет и не посещать работу, на которой случилось профессиональное выгорание)!
А нашего человека, почему-то щекотание не берет! И он почему-то пытается суициднуть... Во дебил... Неправильная у него какая-то депрессия, блин!!!
На сайте-то Ромнова как раз не о гипердиагностике дисграфии пишет (типа, "у нас по воле горе-диагностов половина лоботрясов гордо дисграфиками именуется! А все школа - орудие угнетения... "), а наоборот...Мол, мы работаем и помогаем с подростковой дисграфией... И вот Дрим сорвется к ней в Питер, со своим "документированным дисграфиком-дислексиком"... а с ним поработают и припечатают: не дислексик, дебил! Во здОрово!

Еще раз - Ёжка, я спорить не буду.

Каждый сам себе выбирает путь. Я просто поделилась своим опытом.

Ёжка пишет:

а с ним поработают и припечатают: не дислексик, дебил! Во здОрово!

 А на каком этапе это происходит и кому говорится?
Я так поняла это в статье написано(которую я не прочитала).
В качестве защиты метода.

Чтобы двигать метод, нужен элемент коммерциализации, поэтому текст на сайте не может быть строго научным. И сегмент соответствующий цеплять.

Книгу ее купила. Почитаю.
Задала им вопрос о тестировании и отборе на курсы.

А вообще у меня мотив такой же как у Кэт

Kat, тётушка Чарли пишет:

Все способы  всколыхнуть болото проблем с обучением были хороши.