|
| |
Автор | Сообщение |
---|
olga08
География : Владивосток СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 20.10.1998 Никита
Сообщения : 142 Регистрация : 2008-10-16
| Тема: Злая мама Пт 20 Фев 2009 - 9:28 | |
| nancy, помоготе, пожалуйста. Я не знаю как мне поступать в данных ситуациях. Теперь подробнее: Когда ребенок бал маленький, наши бабушки не горели желанием брать его к себе. Привозили с ночевкой только при необходимости, забрать нужно было утром пораньше. Там я и привыкла. Но вот мальчик стал взлослым и может самостоятельно ходить к бабушке на выходных. Они (там живет моя свекровь и ее мама), т.е. бабушка и прабабушка ребенка в принципе не возражают, а иногда даже наоборот. Считают, что Ник очень хороший мальчик, им не мешает. ТАК ПРАВИЛЬНО!!!!!! Он все выходные сидит в комнате играет в компьютер и смотрит телевизор. Еду ему приносят прямо к провать. Когда я забираю его домой, у парня от компа и телека глаза в разные стооны. А на следующие выходные он опять просится к ним. Даже не просится, а просто ставит в известноть и самовольно уезжает. На этой неделе он пару раз не сделал домашнюю работу. Получил от меня ремня. На следующий день я весь вечер криками заставляла делать уроки (я стараюсь вообще не повышать голос, много работаю над собой т.к. сама очень несдержанна, но последнее время вообще не кричала),кое как сдалали. Есть у нас еще и папа. Но воспитание ему с......ать вообще. Чем занимается ребенок, как учится ему без разницы. Я по вечерам напоминаю ему поцеловать ребенка на ночь. Так вот когда я кричала на ребенка из-за уроков, папа начал орать на меня (мол чего ты на него орешь?) Прелставляешь, дурдом какой? Самое ужасное, он это говорит что бы ребенок все слышал и делал для себя выводы далеко не в мою пользу. И постоянно говорит, что мама у нас нервная и т.д. Соответсвенно ребенок меня не воспринимае, а воспринимет только папу( он хороший, не ругается), бабушек( с ними хорошо....), а мама монстр. Сегодня после школы прибежал к бабушке (хорошо она сразу позвонила мне). Мне прилось уговорить бабушку отправить его домой (последний раз электрофорез). Мы с ним договорились, что после электрофореза он придет домой, а завтра папа отвезет его к бабушке. Итог.Он после э/ф проехал к бабушке, а мне сказал (по телефону) что ОН ни о чем со мной не договаривался, и ОН решил ехать к бабушке, а мое мнение не очень то и важно. Бабушка его жалеет. Он ей рассказывает, что его дома избивают, бедного. Иногда хочется плюнуть на всех и сказать - Вот и растите сами. Пусть он всю жизнь просидит у телевизора, не нужно обращать на него внимания, кормите его в кровати........Школу бросим уроки делать не надо, и мама тогда будет тоже хорошая. Разговариваю с папаней, мол что то делать нужно. Ну то что Ника нужно сегодня от бабуши забрать, это понятоно....."А давай его оставим на выходные там" - радостно пропел папаня. Ну конечно, пусть ребенок сам выбирает, куда ему после уроков идти - домой или к бабушке, ходить в школу или нет, мы как родители ничего делать не будем. Зато будем хорошими родителями. Я не знаю, что мне делать? Нужно ли наказывать ребенка? Разговоров у нас было очень много. Не помогло. Да и папе нашему нужно что то объяснить |
| | | Iva
География : Россия/Томск СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2001, 2015, 2016
Сообщения : 834 Регистрация : 2008-09-11
| Тема: Re: Злая мама Пт 20 Фев 2009 - 13:46 | |
| А нельзя ли бабушкам задание дать, чтобы уроки сделали??? |
| | | Janchik
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1997сын/1999дочь (тематич)/2001дочь/2008сын
Сообщения : 1587 Регистрация : 2008-09-12
| Тема: Re: Злая мама Пт 20 Фев 2009 - 13:48 | |
| Для этого надо напрягатся и соображать как минимум |
| | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Злая мама Пт 20 Фев 2009 - 14:01 | |
| Я бы поставила в известность бабушек и папу о том, что ребенку разрешено всегда ходить к бабушкам. НО при одном условии -СДЕЛАННЫХ уроков. Пусть предъявит тетради, что-то расскажет бабушкам по прибытии (сделает у них), иди папе при отправке. Нагло поделилась бы ответственностью, и спрашивала бы с родственников - проверили уроки они, или нет. Иначе участь мамы-монстра вам гарантирована еще надолго. При попустительстве папы и бабушек ребенок с удовольствием выберет ничегонеделание, чем, собственно, он и занимается. Решать проблему нужно со взрослыми, тогда и мальчик подтянется. |
| | | Лягушкина Админ
География : Московская обл., г. Железнодорожный СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2000
Сообщения : 91572 Регистрация : 2008-09-09
| Тема: Re: Злая мама Пт 20 Фев 2009 - 14:07 | |
| Мне сын уже не раз говорил, что я не мама, а монстр. "Все время на меня нападаешь". Что ж, говорю, сын, лучшая мама - это бомжиха. В школу ходить не заставляет, штаны менять не заставляет, спать не гонит, голову мыть не гонит. Не жизнь, а масленица. Думается мне, если бы я стала монстром еще и в глазах родственников, я бы восстала. Отправила бы ребенка к бабушкам на месяц. С учебниками. Монстрам нужен отдых. Впрочем, я как-то пожаловалась психологу на это все - она сказала, что, увы, это естественно. Именно маме приходится все время с деточкой бодаться, поэтому и враждебность деточкина именно на маму и падает... |
| | | Мышь Админ
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1990, 1998
Сообщения : 41623 Регистрация : 2008-08-31
| Тема: Re: Злая мама Пт 20 Фев 2009 - 14:27 | |
| все понятно. Все. И поддержать вас хочется. Но... но... если бы мне мама ремня дала и я могла уйти к бабушке - я бы ушла к бабушке. |
| | | Бирма
География : Россия/ Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : ****
Сообщения : 10709 Регистрация : 2008-09-23
| Тема: Re: Злая мама Пт 20 Фев 2009 - 14:46 | |
| Может, диверсию устроить у бабушек? Вывести из строя их компьютер и телевизор и отправить туда мальчика на выходные. Пусть пообщаются с внуком без помех. :l9: |
| | | Юля@
География : г.Владивосток СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 30.05.02
Сообщения : 108 Регистрация : 2009-01-19
| Тема: Re: Злая мама Пт 20 Фев 2009 - 14:58 | |
| Оленька, как я тебя понимаю. Моему 6 я говорила при встече и свою историю рассказывала.. Вот буквально сегодня вечером такое и произошло..Мне свекр высказал..что я только и могу арать..и мучать ребенка..его нервировать..а они блин все такие добрые..что зла нехватает... а ребенок все это слышит и на корочку записывает..а потом мне Говорит..что ты мама меня ругаешь....или замолчи)))))..вот что блин делать тоже незнаю..все перепробывала..и родне объяснять что так неделается..и все бестолку ... |
| | | Енн
География : Украина СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1989, 1998
Сообщения : 14504 Регистрация : 2009-01-17
| Тема: Re: Злая мама Пт 20 Фев 2009 - 15:58 | |
| У нас ситуация другая.Бабушки вообще не принимают участие в воспитании,это было решено нами сразу.У мужа разговор короткий-но громкий,а может и по заднице врезать.И мои решения не оспаривает.Но, и в этой ситуации, мой малой, где-то в 1 классе то-же решил,что мама -монстр и с ней(со мной) можно побороться. Но неожиданно помогла дочь.Вот тирада моей дочки,в ответ на очередную жалобу сына, на меня. (подслушанная ) _"Ты,что дурак?, с мамой ссорится нельзя. Вот смотри-если наказывает отец,мама разбирается,и возможно пожалеет,и с папой уладит.И с бабушками то-же.НО если если мама накажет,отец только добавит,а бабушкам по-фиг вообще.Ты ведь и себе жизнь портишь и мне.Так думать надо,что ты делаешь!Мать ведь требует только то, что необходимо.Легче сделать это сегодня без крика,чем и сегодня ругня а завтра наказание.Не ищи приключений на свою попу." Знаете,помогло,сразу. |
| | | Мурка
География : соседи мы))) СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : Большой мальчик)))
Сообщения : 2452 Регистрация : 2008-09-18
| Тема: Re: Злая мама Пт 20 Фев 2009 - 16:21 | |
| - Енн пишет:
- Но неожиданно помогла дочь.Вот тирада моей дочки,в ответ на очередную жалобу сына, на меня. (подслушанная )
_"Ты,что дурак?, с мамой ссорится нельзя. Вот смотри-если наказывает отец,мама разбирается,и возможно пожалеет,и с папой уладит.И с бабушками то-же.НО если если мама накажет,отец только добавит,а бабушкам по-фиг вообще.Ты ведь и себе жизнь портишь и мне.Так думать надо,что ты делаешь!Мать ведь требует только то, что необходимо.Легче сделать это сегодня без крика,чем и сегодня ругня а завтра наказание.Не ищи приключений на свою попу." Знаете,помогло,сразу. Ээх (вздыхает тихонько и жалобно) Мне б такую дочку. Я уже заметила, что дети больше прислушиваются к детям, а взрослые у них вроде как по другую сторону баррикад... А у меня между сыновьями постоянные перебранки. Младший старшего достаёт не по-децки. А у того на все один ответ: отвали :z11: |
| | | Elli
География : Тридесятое царство СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : дочь -2011.
Сообщения : 22413 Регистрация : 2008-11-18
| Тема: Re: Злая мама Пт 20 Фев 2009 - 16:35 | |
| Да, я тоже понимаю в полной мере. У нас та же история, но муж у меня более восприимчив к беседам на воспитательные темы и заинтересован сделать нашу жизнь спокойнее и счастливее. Поэтому после неоднократных разговоров о том, что "мама-монстр, а папа - хороший", все таки кое что понял и стал брать на себя больше ответсвенности и больше времени проводить с ребенкам, решать ее проблемы. Так что "плохость" поделили пополам. Да и доча вроде бы усекла, что если мама обиделась, то папа пожалеет маму, а не ее. |
| | | Хрюшка
География : израиль СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1990,2002
Сообщения : 2926 Регистрация : 2009-02-08
| Тема: Re: Злая мама Пт 20 Фев 2009 - 16:45 | |
| Не хочу вас обижать,но мне кажется,вам нужно изменить свое отношение к сыну,попытаться наладить с ним контакт,а не поучать и "воспитывать" его постоянно. А уж примениение физической силы считаю недопустимым,ошибкой. |
| | | olga08
География : Владивосток СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 20.10.1998 Никита
Сообщения : 142 Регистрация : 2008-10-16
| Тема: Re: Злая мама Пт 20 Фев 2009 - 17:24 | |
| Я конечно понимаю, что физ. сила далеко не выход из положения, но......срываюсь. А опыт делания уроков у бабушек у нас уже был. У них он все делает. Только там уроки можно делать два дня, а дома за один вечер нужно сделать и домашнюю и классную работу. В классе он ничего не успевает делать. Вот и получается, что мама все время подгоняет, а у бабушек все спокойно и размеренно. И делаем мы уроки весь день. Я сейчас не арботаю, но усиленно в поисках. И меня пугает, что если я выйду на работу.......... Наврное поэтому до сих пор никуда не могу устроится. |
| | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Злая мама Пт 20 Фев 2009 - 18:04 | |
| Ольга, ну и пусть он у бабушек уроки делает по 2 дня. Меньше времени на комп. будет. Просто у вас конфликт-то по сути мама - бабы-папа. А ребенок этим пользуется. Покуда вы меж собой не договоритесь, толку не будет, к сожалению. И, кстати, иногда выход мамы на работу решает кучу семейных проблем. Во-первых, материальную, во-вторых, привлекается папа к воспитанию ребенка (маме теперь так же некогда) и ребенок вынужден организоваться сам - вечером оба родителя дома и оба спрашивают о выполненных уроках. |
| | | Gyperded
География : Russian/Voronezh СДВГ-статус : Взрослый с СДВГ Г.р. детей : 1962
Сообщения : 71 Регистрация : 2009-02-04
| Тема: Re: Злая мама Пт 20 Фев 2009 - 18:05 | |
| olga08 Я полностью солидарен с Хрюшей и Агава. Прошу вас, послушайте внимательно и не один раз аудиокнигу Ю.Б. Гиппенрейтер https://www.sdvg-deti.com/forum-f18/tema-t8-15.htm . Вторая часть книги посвящена опыту бабушки, вытягивающей учёбу внука без участия родителей. Я её слушал со слезами на глазах - до боли знакомая ситуация. А вот как и чем занимается сын на компе у бабушки надо поинтересоваться. Мы имеем компьютерную зависимость у младшего внука (17,5 лет), проблема тяжелая!!! Если не отступите от физических наказаний, занудных нравоучений (в этом я особенно преуспел) через 2-3 года сын начнёт уходить из дома с ночёвками неизвестно где и неизвестно с кем. Вот когда у вас начнётся "весёлая" жизнь. Если сын гипер, то впереди возможна алко/нарко зависимость. Наказаниями вы толкаете его туда. Постарайтесь уважать своего сына. Любить недостаточно. |
| | | Тигра
География : Россия Свердловская область СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 03.05.2004
Сообщения : 722 Регистрация : 2008-11-29
| Тема: Re: Злая мама Пт 20 Фев 2009 - 19:11 | |
| - Цитата :
- Соответсвенно ребенок меня не воспринимае, а воспринимет только папу( он хороший, не ругается), бабушек( с ними хорошо....), а мама монстр.
Как мне это знакомо. А еще у нас было, что мама наказывала, а папа наказание отменял. Я неоднократно разговаривала с папой о том, что подрывать авторитет мамы нельзя и т.д. Ситуация изменилась к лучшему. И с бабушкой я бы тоже поговорила (хотя наверное бесполезно). У нас у бабушки ребенок тоже почти целый день мульты смотрит. - Цитата :
- Я бы поставила в известность бабушек и папу о том, что ребенку разрешено всегда ходить к бабушкам. НО при одном условии -СДЕЛАННЫХ уроков.
Согласна, может вот так попробывать? |
| | | Енн
География : Украина СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1989, 1998
Сообщения : 14504 Регистрация : 2009-01-17
| Тема: Re: Злая мама Пт 20 Фев 2009 - 19:13 | |
| Я уже писала,что мы, изначально решили,что основное воспитание будет лежать на нас, таким образом все трудные вопросы решаются исключительно дома.И практически проблемы доходят до бабушкиных ушей и глаз уже после их решения или смягчения.Бабушки ,дедушки просто лишены возможности обсуждать или изменять наши решения.Мы все живем в одном городе,и посещают они бабушек часто,но у нас договоренность не огорчать стариков.Естественно уроки они делают дома.А бабушкам остается самое главное и приятное-баловать внуков.Как по мне это нормально.У детей психологическая разрядка и доза не омраченной проблемами любви. У бабушки возможность сделать,что-то, что я не делаю(ну нет у меня возможности каждый прием пищи превращать в произведения искусства-например оладушки в виде Вини-пуха или суп в виде озера по берегам которых растут деревья-укропа и петрушки,и зреют пампушки). Мы получаем возможность отдохнуть в тишине.И очень жалею,что дети очень редко соглашаются остаться у бабушек на ночь. Да, действительно меня и бабушек сравнивать тяжело,но и задачи у нас разные,это и нужно обьяснить ребенку.И конечно единство с отцом. И еще-У В. Осеевой есть коротенький рассказ «Злая мать и добрая тетя».Вот в сокр. У Дашеньки были мама и тетя. Обе они очень любили девочку, но любили по-разному. Мама заставляла Дашеньку рано вставать, прибирать комнату, учить уроки. Она учила ее жить, не бояться любой работы. А тетя ничего не заставляла девочку делать, решала за нее задачи и отпускала на целый день гулять с подругами. «У меня злая мать и добрая тетя», – говорила Дашенька. ... Прошли годы, Даша выросла, поступила на работу. Не нахвалятся ей люди – за что ни возьмется, быстрее всех сделает. «Кто же научил тебя так работать?» – спросят, бывало, женщины. «Учила меня мама, спасибо ей!» – говорила Даша. А о доброй тете она никогда не говорила. |
| | | Ruby
География : - Г.р. детей : -
Сообщения : 5634 Регистрация : 2009-01-06
| Тема: Re: Злая мама Пт 20 Фев 2009 - 20:08 | |
| - Юля@ пишет:
- Оленька, как я тебя понимаю.
Моему 6 я говорила при встече и свою историю рассказывала.. Вот буквально сегодня вечером такое и произошло..Мне свекр высказал..что я только и могу арать..и мучать ребенка..его нервировать..а они блин все такие добрые..что зла нехватает... а ребенок все это слышит и на корочку записывает..а потом мне Говорит..что ты мама меня ругаешь....или замолчи)))))..вот что блин делать тоже незнаю..все перепробывала..и родне объяснять что так неделается..и все бестолку ... А я перехожу в контрнаступление. Все равно от ребенка не спрячешься, а единого мнения у нас не было, нет и не будет по многим вопросам... Папе тоже фиолетово, но иногда поорать может. Бабушка по определению перманентно орет всю мою жизнь. Но не все так мрачно благодаря ЧЮ и отходчивости. Самое странное, что дочка меня в итоге часто поддерживает. |
| | | troya
География : РФ/ Подмосковье/ Подольский р-н СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 19.07.2001, 16.01.2003
Сообщения : 10695 Регистрация : 2008-09-15
| Тема: Re: Злая мама Пт 20 Фев 2009 - 20:19 | |
| - Цитата :
- Именно маме приходится все время с деточкой бодаться, поэтому и враждебность деточкина именно на маму и падает...
-Возьму на карандаш... Я наших бабушек "строю" примерно таким образом: я-плохая? Конечно, плохая! Тиран и деспот! Дайте Сашеньке возможность отдохнуть от меня, пожить счастливой жизнью. А мне-поработать... и отдохнуть на работе... Как правило, через несколько часов начинаются звонки-СМСки на тему:мы тебя любим, возвращайся. |
| | | olga08
География : Владивосток СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 20.10.1998 Никита
Сообщения : 142 Регистрация : 2008-10-16
| Тема: Re: Злая мама Пн 23 Фев 2009 - 11:14 | |
| Спасибо большое. Вы меня как то встряхнули. Сегодня ребенок радостный вернулся от бабушки. Книжку сейчас посмотрю. А кофликт действительно у взрослых. Тут Вы совершенно правы. И в основном конфликтуем мы с папой. Я на работу хочуууууу |
| | | olga08
География : Владивосток СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 20.10.1998 Никита
Сообщения : 142 Регистрация : 2008-10-16
| Тема: Re: Злая мама Пн 23 Фев 2009 - 11:30 | |
| Я решила, пусть ходит на выходных к бабушкам вместе с уроками и классными работами. Я когда объясняла свекрови, что конкретно ему нужно сделать у нее немного глаза на лоб полезли. Вот пускай теперь и бабушка помучается. Я росла без дедушек и бабушек. Вообще никого не было. И я просто не знаю, как это - ночевать у бабушек. И поэтому я не понимаю, почему ребенок хочет к ним в гости? А с папой будет беседовать и очень сурьёзно. Всю неделю буду ездить по гостям. А их оставлю одних. Пусть повзаимодействуют. |
| | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Злая мама Пн 23 Фев 2009 - 11:39 | |
| Ольга, внуки всегда любят бабушек, а бабушки обожают баловать внуков. Поэтому, невзирая на временные препинания и наше недовольство, так будет всегда. Это очень хорошо, что можно пару дней побыть вместе с мужем, заняться собой, просто отдохнуть. Я такой возможности лишена. Завидую белой завистью. А бабушки...даже если им и не удастся переделать с внуком все домашние задания, поуважительнее к вам относиться станут. Иногда на себе надо попробывать мамину работу. |
| | | Мышь Админ
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1990, 1998
Сообщения : 41623 Регистрация : 2008-08-31
| Тема: Re: Злая мама Пн 23 Фев 2009 - 11:40 | |
| Ольга, ну что вы... - Цитата :
- И поэтому я не понимаю, почему ребенок хочет к ним в гости?
я вот не ночевала у бабушки - бабушка далеко жила. Но мы к ней летом ездили на 1-3 месяца всегда, и это было такое счастье... ну не знаю, когда у человека есть бабушка - это так хорошо... Особенно - любящая бабушка, готовая возиться... Это как раз немного "безусловной любви", которая никому особенно не повредит... Я понимаю, в вас обида говорит. Вам - вся работа, им - вся радость. Но не надо же превращать свою жизнь с ребенком в бесконечную череду "надо" и "давай-давай". Можно быть требовательной мамой, многому научить ребенка - но при этом не превращаться в "злую маму". "Злая" - это ведь не та, которая требует. А та, которая требует раздраженно, которая кричит, обзывается, ругается. Во всяком случае, мои дети обычно именно про такое поведение говорят "злая". Детки не подарок, конечно, из себя выводят... но вы же знаете, что вы на самом деле белая и пушистая? ну так и сопротивляйтесь, не давайте себя рассматривать как страшную и зубастую... не превращайтесь... Делегировали бабушкам домашку на выходные? - отлично, теперь себе еще отгородите кусок совместных удовольствий с ребенком... |
| | | Марика
География : Россия/Королев Моск. обл. СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : Алёша 1999 тем / Полинка 2006
Сообщения : 4826 Регистрация : 2008-11-14
| Тема: Re: Злая мама Пн 23 Фев 2009 - 11:45 | |
| - olga08 пишет:
Я росла без дедушек и бабушек. Вообще никого не было. И я просто не знаю, как это - ночевать у бабушек. И поэтому я не понимаю, почему ребенок хочет к ним в гости? Жаль, Вы много потеряли. Бабушки и дедушки хорошие - это очень здорово. Детей приходится воспитывать, а внуков можно просто любить и баловать - это проще. Как то прочитала: дети - это как банковский вклад, а внуки - дивиденд. Я своих до сих пор частьо вспоминаю, с такой радостью и благодарностью, это же одни из лучших воспоминаний детства (при том что у меня чудесные родители). Попробуйте хотя бы представить, каак Вы сами будете чувствовать, когда сын вырастет, будет жить отдельно, и никого маленького и уже сама не родишь - одиноко и грустно, и тут появится крошечный родной человечек - и при этом нет груза обязанностей и полной ответственности, можно участвовать в его жизни по мере сил, просто радоваться. Конечно он становится самым любимым - и любит в ответ, дети же ведь это очень чувствуют. |
| | | Nova
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2000 (тема), 2005, 2010
Сообщения : 2590 Регистрация : 2008-09-11
| Тема: Re: Злая мама Пн 23 Фев 2009 - 13:09 | |
| У меня сын тоже ходит к дедушке-бабушке по выходным. Но только на несколько часов, без ночевки. Нафиг им, как говорится, лишние напряги. Тоже постоянно телек там смотрит. Но я очень жестко ставлю условия: пока уроки все не сделаны - ни-ни. Ему конечно там очень нравится, ведь ничего делать не надо, только бегают вокруг него на цыпочках, стараясь исполнять все желания. Но, к счастью, их на долго не хватает. Через довольно небольшой промежуток времени звонят и вежливо интересуются когда заберем. Летом, правда, когда я работала, брали на лето, но очень-очень уставали. А он-то вообще чувствовал себя пупом вселенной. Я за бабушек-дедушек, но в разумной дозировке. |
| | | |
Страница 1 из 2 | На страницу : 1, 2 | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |