Доброго времени суток. Не совсем случайно, но наткнулась на данный форум и залипла. Уже третий день не могу оторваться.
Дочери моей 10 лет. Единственный, долгожданный и всеми любимый ребенок. К неврологу на учет встали года в 1,5. Собственно сам СДВГ нам так ни разу и не записали в карте, хотя судя по лечению, которое назначалось многим, лечили и ДВ, и гиперактивность.
Жалобы, с которыми мы изначально пришли к неврологу - капризы, вздрагивания во сне, задержка речевого развития. С этим неплохо справлялись препараты. Характер не изменишь, но капризы уменьшались, мышечный тонус спадал, речь улучшилась.
В 2,5 года отлучила от ГВ и тут пришла проблема с засыпанием. Заснуть самостоятельно не могла совершенно, надо было если уж не ГВ, то хотя бы в руках грудь помять и прижаться к ней. Постепенно от этого отучали, но даже во сне были движения руками, как-будто что-то щупает. И только в 5 лет она смогла засыпать сама, без мамы под боком.
Примерно в 4 года появилась проблема с изучением цветов. В частности красного и зеленого. Проблема была в следующем: Показываем красный, называем его, показываем тут же зеленый, называем его, показываем снова красный, а она его упорно называет зеленым. При чем цвета различает, загвоздка была исключительно в этих двух цветах, которые она путала. Показывали зеленый, просили найти все зеленого цвета, находила, но называла красный. И наоборот. К школе слава богу выучили.
Читать она научилась в 6 лет, к школе читала и считала лучше многих в классе. А вот к самой школе оказалась не готова. Первый класс провела в коридорах, туалетах, под лесенками, в библиотеке, у психолога, на вахте. В это время у нас сменилась невролог и на мои жалобы, что ребенок не хочет учиться, ответила, что все пройдет ко второму классу. Назначила витамины, ноотропы и все. Дополнительно я повела ее к психологу, чтобы не ходить далеко, обратилась к школьному. В принципе, за год работы с психологом были заметны улучшения. К середине 2 класса она уже не сбегала с уроков, с одноклассниками наладила контакт, учительница вроде бы даже стала лояльнее к ней.
Вторая проблема, которая нами до сих пор не решена, но с которой мы мучаемся так же как с цветами - время. Ребенок в 10 лет не знает, сколько времени уходит на дорогу в школу, что такое 19-00, к примеру, и во сколько она должна быть дома. Когда перед глазами электронные часы - все понятно. Особенно которые показывают 12-ти часовой формат. Знает во сколько надо вставать, во сколько выходить в школу (на каждое действие дома настроен будильник), но сталкиваясь с этим же временем на обычных часах она в ступор входит. Время для нее это что-то эфемерное, чего не существует. В связи с этим невозможность придерживаться распорядка дня, постоянные задержки в пути, домашка до часу-двух ночи. Задачи на время для нее просто катастрофа, в то время как задачи на граммы-килограммы и метры-миллиметры решаются если не легко, то хотя бы понимаются.
Конечно не только во времени у нас сейчас проблемы. Ей тяжело высиживать на уроках, классную и домашнюю работы делает дома. Постоянно обманывает, при чем уже патологически, даже там, где это совсем ей не на руку (говорит, что проще соврать, чем сказать правду). Очень легко отвлекается, в связи с чем все задания делаются в разы дольше. Часто впадает в странное состояние упертости, когда сидит и ничего не делает, а делать надо. В этом состоянии не разговаривает, на прикосновения либо зажимается, либо отталкивает, на объяснения не реагирует. Но все это более или менее понятно, проявления эти сглаживаются медикаментозно. А вот проблема со временем не решается даже на препаратах. И не важно, каникулы это, учебный год, отдыхаем мы или работаем. Просто непробиваемая броня против времени. Прошлое по ее словам звучит как "когда мне было 6(7,5,2..) лет" или "вот когда там было... и ..., мы были ...". В ее речи нет слов "год" "месяц" "неделя". И это при том, что девочка читающая, умная, с отличным чувством юмора (и в школе так считают, и психологи, и знакомые).
Собственно исходя из этого у меня и возник вопрос, как связаны цвета, с которыми мы так долго мучились, и время, с которым мучаемся до сих пор? Кто-то может сталкивался? Психолог говорит, что пока ей это не надо - не будет ориентироваться. А я вижу, что тут проблема одна и та же. Она много в чем упирается, многое по ее мнению ей не пригодится в будущем, но она это делает, после объяснений где применяется математика, русский, английский во взрослой жизни. А вот со временем, которое ей нужно знать уже сейчас, особые отношения, такие же как с цветами.

Маланья, добро пожаловать на форум.
Скажите, а сейчас дочь различает цвета, не путается?

Насчет времени пока скажу только, что многие наши дети понимают только электронные часы, часы со стрелками воспринимают с трудом или никак.

Маланья, а с цветами - точно нет дальтонизма? Конечно, он у девочек очень редко бывает, но бывает же все-таки. Вы к глазному обращались с этим, тесты на дальтонизм проходили?

С цветами сейчас все в порядке. Но нервов и времени на это было потрачено на несколько седых волос. Дальтонизма нет однозначно, по светофору переходит дорогу без проблем. Ходит в художку, там бы заметили. Окулиста проходим раз в год. Хотя у моего отца был дальтонизм, но передается он от носителя, а у меня с цветовосприятием все в порядке.
Хорошо бы, если б она именно понимала, хотя бы электронные часы. Но она запомнила во сколько утром что делать, во сколько начало уроков, именно запомнила, а не поняла. И посчитать во сколько закончится урок для нее проблема. Если ей сказать, что в 2 часа дня она должна выйти из школы и прийти через полчаса домой, то может прийти и через час, и через два, если телефон сядет.

Нас в школе тестировали на восприятие времени. Мы ходили по кругу, учитель засекала одну минуту, мы про себя считали и когда по нашему мнению заканчивалась минута, мы должны были сделать шаг в сторону и остановиться. Кто-то рано выходил из круга, кто-то поздно. Я попыталась такой же тест провести - результат то 20-30 секунд, то 2-3 минуты. При чем ориентируется не по внутренним ощущениям, а по мне, как я выгляжу, выражение лица, движения рук, глаз, поза.

Маланья, в 10 моя не могла и того, что вы про ваши утра рассказываете. И близко. Я считала это абсолютно нормальным. Может, у вас восприятие времени очень развито, вот вам и кажется, что здесь у дочки какой-то огромный пробел. Моя и сейчас все ваши требования не выполнит, хотя она вполне организована для сдвгшки.

Маланья пишет:

Дальтонизма нет однозначно, по светофору переходит дорогу без проблем. Ходит в художку, там бы заметили. Окулиста проходим раз в год. Хотя у моего отца был дальтонизм, но передается он от носителя, а у меня с цветовосприятием все в порядке.

Маланья,  у Вас заболевание и не должно проявляться, это классика генетики. То, что дочка нормально переходит дорогу по светофору - еще не доказательство отсутствия проблем с цветоощущением: дальтоники ориентируются не на цвет сигнала, а на его яркость. И водить автомобиль при дальтонизме не запрещается. В художественной школе могут и не заметить, при дальтонизме неразличимы не все цвета, а только небольшая часть соответствующего спектра.
Цветоощущение у дочки все-таки должен проверить врач, по специальным тестовым рисункам.
А ваши отношения с определением времени, согласна с форумчанками, - вариант нормы. Мой сын очень долго не мог пользоваться механическими часами и игнорировал "жизнь по часам".  Я, конечно, старалась при случае подрессировать его в этом отношении, но специально не напрягала, и сама не расстраивалась. Более-менее проблема исчезла только классу к 7-му.

моему 12 лет и вот только недавно у нас пошли подвижки .... 
причём часов электронных дома нет , одни классические на стене и постоянно бабушка отправляет к ним .. сейчас без проблем определяет если полный час , а вот если стрелки где то между думает ... 
кстати внутреннего чувства времени нет совсем ... 
даже когда говоришь - будет темнеть иди домой , может не придти так как из головы вылетело , придёт тогда когда остальные дети разойдутся по домам 

со сборами в школу полный атас , так как я понимаю что на одевание и сборы надо минут 15, а ребёнок уверен что ему и 5 минут хватит ... в итоге его упорство приводит к опозданиям

Маланья, у меня сын - дальтоник, но у него не возникает никаких сложностей со светофорами. И, кстати, он тоже рисует, как и ваша девочка. Если не знать диагноза, то очень трудно догадаться, мне даже учителя в школе не верили. Т.е. он очень хорошо компенсирует проблемы со зрением, но тут важно понимать, что на эту компенсацию уходят ресурсы нервной системы, которых в результате не хватает на что-то другое: учебу, умение общаться со сверстниками и т.п.

С чувством времени у него тоже всегда было плохо. Это ведь вообще частая проблема у СДВГшек: отсутствие чувства времени, недопонимание причинно-следственных связей, отсутствие навыков планирования.

Но, честно говоря, сейчас столько возможностей обойти эту проблему: напоминалки на телефоне или планшете, таймеры всякие. Мне кажется, проще проследить, чтобы телефон всегда был заряжен, чем пытаться сформировать чувство времени у ребенка, мозг которого еще не готов к этому.

Почему-то всегда думала, что окулисты проверяют на дальтонизм, раз проводят полное обследование. Вообще вчера еще, после создания темы поспрашивала у нее, какого цвета предметы вокруг нее. Были и красные, и синие, и зеленые. Безошибочно называла. Попробую сегодня именно с тестовыми картинками проверить.
Anchovy, а как у вашего сына это вообще выявилось? Были предпосылки или все-таки на плановом осмотре обнаружили?
Да я понимаю, что время это не для всех. И дело даже не в СДВГ, просто люди разные. Но почему-то всегда думала, что если одно и то же действие делать постоянно на протяжении нескольких лет, то потом уже делаешь его на автомате. Или допустим тебе что-то объясняют из раза в раз, из года в год, все-равно в подсознании записывается и ты уже на автомате эти знания применяешь. Лично у меня с английским так было. Я его и в школе, и на курсах, и в институте учила, на отлично никогда не знала. Но в итоге великолепно понимаю о чем говорят, интуитивно.
Заряжать телефон это тоже проблема. Скажешь поставить на зарядку, а в ответ "щас поставлю", "почти поставила". На утро спрашиваю "Зарядила?", а в ответ "Забыла", "Там еще хватит" или вообще убегает раньше, чем я успеваю задать вопрос. Хотя про напоминалки - идея. Будильники она всегда слышит, самостоятельно встает по ним и выходит в школу. Попробую поставить на остальные действия.
Подскажите, как вы в таких случаях, когда для ребенка времени не существует, занимаетесь планированием? Ведь режим очень важен, а из-за непонимания времени в итоге нужен постоянный контроль, который лично мне просто не по силам.

вот не соглашусь ... если что то повторять постоянно - не работает это с сыном , вот второй класс был наглядно - каждый день как с чистого листа .. 
не знаю насколько это свойственно сдвг , но у нас так ... повторять можно бесконечно , но чаще всего усилия в песок

Олевелая Эм пишет:

Маланья, в 10 моя не могла и того, что вы про ваши утра рассказываете. И близко. Я считала это абсолютно нормальным. Может, у вас восприятие времени очень развито, вот вам и кажется, что здесь у дочки какой-то огромный пробел. Моя и сейчас все ваши требования не выполнит, хотя она вполне организована для сдвгшки.

Видимо да, я лет с 5 себя организовывала, дрессировала, планировала, ограничивала. И время я чувствую, каждую минуту, почти физически. Для дочери я всегда делала скидки на то, что все люди разные, есть педанты, а есть творческие люди. В принципе ей не так уж и тяжело от этого. Тяжело именно мне. И в плане того, что отсутствие рамок для меня равносильно хаосу, выбивает почву из под ног, не знаешь что ждать в будущем. И потому, что свои ограничения я довела до автоматизма и теперь не напрягаюсь по этому поводу, а с дочкой мои методы не работают.

Маланья
у отца моей подруги был дальтонизм.
Он безошибочно называл цвета в обыденной жизни.
Более того,он называл цвета в чб телевизоре(в моем детстве такие еще были)-ну какие они на самом деле.Мы проверяли на соседском цветном-никогда не ошибался,в какой одежде героиня)
У девочек дальтонизм проявляется редко, но если бывает,то чаще вот именно в нарушении зеленого-красного, это классика наследования этой особенности.

УголЁк, как же быть в этом случае? Не скажу, что у нас так же, но напоминает. Пока с ней делаешь что-то (утром зубы контролируешь почистить, с вечера портфель собрать, одежду подготовить), то делает. Поделаешь так неделю, месяц, потом пару раз отвлечешься (у меня бывают запары на работе, прихожу иногда очень поздно, когда спит) и все возвращается на круги своя. Начинать приходится и с нытьем, и с руганью.

Моему 15.
Все так же-с нытьем,руганьем и постоянным контролем.
Судьба у нас такая.
Мою маму бесит.что надо по пять раз напоминать,про десять раз проговарвать.
А я уже привыкла,на автомате напоминаю и проверяю..бухтит,что он не маленький.

http://infoglaza.ru/profilaktika/133-proverka-zreniya-na-daltonizm-onlajn-test-ishikhary
http://www.excimerclinic.ru/games/daltonism_test/
тесты

Енн пишет:

тесты

Огромное спасибо

Маланья, ваша девочка наверняка привыкнет быстрее, судя по тому, что уже умеет сейчас. У моей стоят напоминалки на телефоне на все: обед, лекарства, ужин, перекусы, вечер (готовиться ко сну), на доп занятия уже не стоят, привыкла, они ей нравятся. Я очень редко ее контролирую, только изредка оценки смотрю. Со всем остальным она справляется. Я думаю, продолжать дозревать она будет лет до 20- 25, это чисто мое субъективное мнение, только на мой опыт и опирающееся. Но знание, что то, что есть сейчас- это далеко не потолок, что будет значительно лучше, а и сейчас неплохо, должно помочь снять у вас тревожность.

ПО ВРЕМЕНИ.
Разграничите 2 проблемы
1 - не понимание терминов " неделя, месяц,год.. час, минута"
2- растягивание дел во времени, не умение вписаться в режим.
Это две совершенно не зависимых проблемы.
И обе не критичны, для возраста вашего ребенка.
С первой-мой вам совет отпустите проблему хотя-бы до лета, не перегружайте ребенка тем, что ей пока не дано. Просто дайте время на дозревание определенной зоны мозга. Она выучит эту меру ровно тогда,когда сможет ( как с цветами). Их можно учить с 1 года, а к 7-8 годам у 99% детей с нормальным развитием проблем уже нет.
Со второй - это как раз проблема СДВГ, но ваша девочка в принципе еще совсем мала, ваши требования завышены,даже нейротипичные дети в этом возрасте даааааааааалеко не все умеют управлять своим временем.

Стараюсь не перегружать ее вообще, не только относительно терминов. Уроки делаем только то, что обязательно, задачи помеченные как не обязательные просто не успеваем делать. Но задачи на время уже имеют место быть в программе, в контрольных работах с ними сталкивается и застревает. Сантиметры и килограммы она может измерить, это что-то осязаемое. А часы и минуты нет.
По моим требованиям - может быть. Но мы учимся в обычной школе, у нее есть подружки так же из обычных школ. Разговаривая с ее ровесниками, понимаю, что Эля просто инфантильнее их. И они это тоже понимают. А так как характер далеко не ведомый - постоянно возникают конфликты.
А вообще спасибо большое. В школе только и слышишь, что усиливайте контроль, ищите другую школу, нанимайте репетиторов, занимайтесь воспитанием. Дома моя мама не понимает, почему ребенок не такой, какой была я, постоянно ругается на нее. Поглядишь по сторонам, другие родители вообще не напрягаются и дети сами все учат, в свободное время гуляют, на каникулах в лагерь ездят. А она у меня гуляет по дороге в школу и из школы, все остальное время дома уроки, уроки и уроки, а в дневнике двойки. Обидно до слез.

По задачам. Там не нужно особого чувствования времени, это все-таки математика. Возможно, она просто боится этих названий, так как был негативный опыт. Я бы придумала задачки, где названия минут, секунд и часов вообще не фигурируют. Например, Пока велосипед проезжает 100 метров, ежик успеет кувыркнуться 10 раз, сколько проедет велосипед за 20 кувырков. Т.е это вроде не про время, но замени кувырок секундами, и про время. Если такие задачи будет нормально решать, то неприятие задач с минутами-часами - чисто результат вашего давления.

Маланья пишет:

Anchovy, а как у вашего сына это вообще выявилось? Были предпосылки или все-таки на плановом осмотре обнаружили?

Знаете, мы довольно поздно это обнаружили, сыну уже лет 9 было. Обращались к окулистам по поводу косоглазия, ну вот заодно и дальтонизм выявили. Хотя я и раньше подозревала что-то подобное, конечно. Он не мог разобраться в физических картах, путал салатный цвет с телесным, еще какие-то мелочи. О, вспомнила - не видел маков на фоне травы.

Позже он сам мне объяснял, что для него красный, коричневый и зеленый - это все один цвет, но разные оттенки. И он просто привык, что вот такой оттенок коричневого окружающие называют зеленым, а другой - красным.

Олевелая Эм пишет:

Т.е это вроде не про время, но замени кувырок секундами, и про время.

Ага, только не забывая, что в часе 60 минут, а не сто. На самом деле это тоже может вводить в ступор ребенка, привыкшего к метрической системе измерений. Вес и расстояние проще считать.

Маланья пишет:

Енн пишет:

тесты

Огромное спасибо

Маланья, лучше обратиться к доктору.

Anchovy пишет:

Олевелая Эм пишет:

Т.е это вроде не про время, но замени кувырок секундами, и про время.

Ага, только не забывая, что в часе 60 минут, а не сто. На самом деле это тоже может вводить в ступор ребенка, привыкшего к метрической системе измерений. Вес и расстояние проще считать.

Конечно, но ступора в любом случае быть не должно, это никак не связано с чувством времени или там пониманием природы времени. Равно как ребенок может не уметь прикидывать вес на руке, но уметь решать задачу с килограммами. И думаю, если ребенка таки учить прикидывать вес, а получаться не будет, он и задачи с килограммами решать разучится от прессинга.