"Какой ЗВУК мы с тобой зовём? Давай позовём ещё раз!!! " - и в каждом, каждом слове так, столько раз, сколько нужно. Не букву зовём, ЗВУК. И много-много раз, на многих примерах...

Евдоксия Кукшина пишет:

2. "Как объяснить ребенку дошкольнику как делить слова на слоги. Имеются ввиду сложные слова со стечением согласных. К примеру экскаватор, звезда, астроном."
Использовать описанные выше способы, но при этом сказать, что ПЕРЕД гласным в слоге может быть только один согласный, все остальные относятся к предыдущему слогу. "Экс-кА-вА-тОр", "звЕз-дА", "Аст-рО-нОм". Но подобные слова (с закрытыми слогами, так это называется) сложны для дошкольников, особенно для логопедических, нужно иметь это в виду.

Все с точностью до наоборот. Вы показали деление слова для переноса.
отсюда

Открытых слогов в русском языке больше. Закрытые слоги обычно наблюдаются в конце слова.

Ср.: но-чник (первый слог открытый, второй – закрытый), о-бо-док (первые два слога открытые, третий – закрытый).

В середине слова слог, как правило, оканчивается на гласный звук, а согласный или группа согласных, стоящих после гласного, обычно отходят к последующему слогу!

Но-чник, по-ддать, ди-ктор.

Обратите внимание!
Иногда в слове могут писаться два согласных, а звучать один, например: изжить [иж:ы́т’]. Поэтому в данном случае выделяются два слога: и-зжить.
Деление на части из-жить соответствует правилам переноса слова, а не делению на слоги!
То же самое можно проследить на примере глагола уезжать, в котором сочетание согласных зж звучит как один звук [ж:]; поэтому деление на слоги будет – у-е-зжать, а деление на части для переноса – уез-жать.

Особенно часто ошибки наблюдаются при выделении слогов у форм глаголов, оканчивающихся на -тся, -ться.
Деление вить-ся, жмёт-ся является делением на части для переноса, а не делением на слоги, поскольку в таких формах сочетание букв тс, тьс звучит как один звук [ц].

При делении на слоги сочетания букв тс, тьс целиком отходят к последующему слогу: ви-ться, жмё-тся.
В середине слова закрытые слоги могут образовывать лишь непарные звонкие согласные: [ j ], [р], [р’], [л], [л’], [м], [м’], [н], [н’].

Май-ка, Сонь-ка, со-лом-ка.


Обратите внимание!
При сочетании нескольких согласных в середине слова:
1) Два одинаковых согласных обязательно отходят к последующему слогу.

О-ттечь, да-нный.

2) Два и более согласных обычно отходят к последующему слогу.

Ша-пка, ра-вный.

Исключение составляют сочетания согласных, в которых первым является непарный звонкий (буквы р, рь, л, ль, м, мь, н, нь, й).

Мар-ка, зорь-ка, бул-ка, стель-ка, дам-ка, бан-ка, бань-ка, лай-ка.
4. Деление на слоги часто не совпадает с делением на части слова (приставка, корень, суффикс, окончание) и с делением слова на части при переносе.

Например, слово рассчитанный делится на морфемы рас-счит-а-нн-ый (рас – приставка, счит – корень; а, нн – суффиксы; ый – окончание).
Это же слово при переносе членится следующим образом: рас-счи-тан-ный.
На слоги слово делится так: ра-ссчи-та-нный.

Евдоксия, я не поняла вас если честно. Я то сама понимаю как делить, но как в игровой форме донести до ребенка не пойму.

Соня Садовая пишет:

Евдоксия Кукшина пишет:

2. "Как объяснить ребенку дошкольнику как делить слова на слоги. Имеются ввиду сложные слова со стечением согласных. К примеру экскаватор, звезда, астроном."
Использовать описанные выше способы, но при этом сказать, что ПЕРЕД гласным в слоге может быть только один согласный, все остальные относятся к предыдущему слогу. "Экс-кА-вА-тОр", "звЕз-дА", "Аст-рО-нОм". Но подобные слова (с закрытыми слогами, так это называется) сложны для дошкольников, особенно для логопедических, нужно иметь это в виду.

Все с точностью до наоборот. Вы показали деление слова для переноса.
отсюда

Открытых слогов в русском языке больше. Закрытые слоги обычно наблюдаются в конце слова.

Ср.: но-чник (первый слог открытый, второй – закрытый), о-бо-док (первые два слога открытые, третий – закрытый)........

Ой - ой!
вот точно не надо ребенку это рассказывать!!!!!!

И вообще, если есть проблемы с делением слов на слоги, то это может в дальнейшем оказаться очень конкретной засадой.
Тут чем проще научить тем лучше.
И уж совершенно точно не надо ни каких разночтений!!!!

У Саши были КАПИТАЛЬНЫЕ проблемы с делением слов на слоги.
Учился он делить слова на слоги ДОЛГО. Научился более менее после 2 класса.
Это ОЧЕНЬ ПОЗДНО!!!!

Учили его этому и логопеды и я всяческими методами, в том числе так, как описала ЕвдоксияКукушкина.
А так же:
-хлопал в ладоши, проговаривая слово
-стучал рукой по коленке или по столу
- читал по слогам и орфографически слова в логопедической азбуке(много лет этим занимались, помимо школы) - Логопедическая азбука Новиковой - респект и уважуха
-длинные слова, типа ци-ви-ли-за-ци-я я сама расписывала в тетради печатными буквами с разделением на слоги, а потом те же слова без разделения.

Когда ребенок начнет писать свои первые слова СРАЗУ обратите внимание и СПЕЦИАЛЬНО последите, что бы при письме ДИКТОВАЛ СЕБЕ СЛОВО по слогам.
(На самом деле детям у которых нет речевых проблем, конечно достаточно показать это несколько раз и они дальше сами прекрасно справляются)

А вот речевые дети...



Вообще это вопрос скорее конечно к логопеду..

Наверное, стоит разграничить следующие позиции: во-первых, деление слова на слоги устно, в произношении и во-вторых, деление слава для ПЕРЕНОСА на письме. Это, как правильно заметила Соня, разные случаи. Давайте начнём с деления на слоги, не думая про перенос. И опять возникает вопрос, кого обучаем? Если дошкольника, здесь, скорее всего, действие происходит устно и в игровой форме. И,наверное слишком уж сложных слов дошкольнику давать не надо. Слоговое деление слов вроде "астроном, экскаватор" проще объяснить письменно (я ещё скажу об этом) и обязательно В ДВУХ ВАРИАНТАХ - для устного говорения (нарочно упрощаю термины) и для ПЕРЕНОСА (как говорится, две большие разницы). Итак, пока возвращаемся к дошкольнику. Когда я готовлю малыша к школе, то сначала обязательно учимся выделять ПЕРВЫЙ КУСОЧЕК слова. Играем в угадай слово. Один называет первый СЛОГ, а другой угадывает слово: ма-, у-, (машина, Марина, уши, улица). Потом меняемся ролями. Можно договориться загадывать те предметы, которые в данный момент вокруг нас окружают или разложить карточки с картинками. После овладения этим умением переходим к делению слова на несколько кусочков. Как у поезда есть несколько вагончиков, как башню ты строишь из нескольких кубиков, как домик - из нескольких кирпичиков, так СЛОВО СТРОИТСЯ из СЛОГОВ (кусочков, кирпичиков, вагончиков). И вот тут мне нравится способ с хлопками руками, топаньем ногой, мячиком в пол. То есть ребёнок говорит слово и хлопает, топает, несколько раз бросает мячик об пол и опять его ловит. Не сразу может получиться и говорить и подсчитывать хлопки и прочее. Первые разы можно взять ручки малыша в свои и хлопать ими и говорить слово вместе с ним. Ещё раз подчёркиваю - начинаем с коротких 2-сложных слов: у-ши, лу-на. 3-сложные вроде де-ре-во, тоже не вызывают затруднений. Обратите внимание - лучше, если произношение не расходится с написанием. Если же работаете со словами вроде собака, то можно произносить и как пишется и как говорится, но ОБЯЗАТЕЛЬНО обратить внимание на то, что говорим са-ва, а пишем со-ва. Я в таких случаях предлагаю ребёнку "прохлопать" слова два раза: как пишем и как говорим. То есть дошкольник уже может понимать, что часто говорим звук А, а пишем букву О и т.д. Теперь о словах со стечением согласных (не очень сложных!). Обратите внимание: ко-шка. у-шки, ба-ра-нка. Это и удобно и правильно! Хотя ПЕРЕНОСИТЬ ТАК не принято (строго говоря, ошибкой при переносе тоже не является, но многие учителя придираются). Слова с согл. на конце и слова с двумя согласными в начале слова - коТ, за-моК, Гру-ша - вызывают некоторые трудности, но после тренировки усваиваются. Ну и наконец - ударение. Лучше всего- позвать слово. Какой ЗВУК тянется - тот и ударный. Дети очень любят, когда "зовём" слово несколько раз, делая ударение в разных местах, особенно имена: Мари-и-и-и-на! Ма-а-а-а-рина, Марина-а-а-а! Обратите внимание, НЕударные слоги произносятся быстро, можно даже утрированно быстро (потренируйтесь сначала сами). Ещё одно - дошкольник должен знать, что ударными ("поющими") могут быть ТОЛЬКО ГЛАСНЫЕ. И опять-таки, в случае необходимости подчёркиваем расхождение между произношением и написанием. Про более сложные случаи (которые уже для школьников), позже.

Уважаемая farengait, если не трудно, скажите, пожалуйста, зачем с дошкольником делить на слоги заведомо сложные слова со стечением согласных? Впереди ведь ещё школа, если чадо сейчас станет слишком умным, что в школе делать будет? А если серьёзно, то с такими словами легче работать, если они написаны. Главный принцип - ОДНА ГЛАСНАЯ - ОДИН СЛОГ или другими словами : Сколько в слове гласных, столько и слогов. То есть сначала подчёркиваем все гласные в слове (ЭкскАвАтОр), и вот мы уже знаем, что в этом слове 4 слога. Осталось правильно распределить согласные. В данном случае трудность только с буквосочетанием КСК. Вспоминаем, что есть много слов, начинающихся на ЭКС ( экскурсия, эксперимент....). Делаем вывод - первые две согласных отправить в слог к гласной Э (Экс-), а следующая согласная К пусть "живёт" в слоге с А (-кА-). Ну и с распределением по слогам других согласных, кажется, проблем быть не должно. Разберём ещё слово - кон-структор. 1. Выделяем гласные кОнстрУктОр. Такое длинное слово, а слога всего три! Сразу понятно, какие согл. будут "жить" в слоге с третьей глас. О (-тОр). Понятно, что вместе с У "живут" Р и К (-рУк-). А вот с серединкой слова интересно! Здесь возможны варианты, но главный принцип - чтобы было УДОБНО ПРОИЗНОСИТЬ. Поэтому либо кОн-стрУк-тОр, либо кОнст-рУк-тОр (а вот конс-труктор - как-то неудобно для языка и ушей). На самом деле я помню ещё по институтским годам целую теорию о стечениях согласных и слогах. Но ученикам знать её не надо. Больше ПРАКТИКИ, ЛОГИКИ И ИНТУИЦИИ!

Ямуна, большое спасибо за объяснения. На подготовишках уже делят на слоги. Сложные слова не берут пока. А почему "конструктор" несколько вариантов деления на слоги? Мне кажется вариант верный конст-рук-тор. Я стараюсь работать с ребенком на опережение, мне кажется ему так легче будет.

А чем неверный кон-структор? И почему однозначно конст-руктор? Может, Чеба подключится и тоже выскажется?

А слово "рассказ" как правильно на слоги поделить?

а можно вопрос по математике?
мой оболтус в 4 классе, сейчас они умножают в столбик 3-4-5 значные числа на двузначные.
и вот их учат сначала умножать на десятки, приписывая в конце 0. а потом на единицы.
как только в каком-то числе еще есть 0, мой путается, забывает один ноль, и потом все смещается.
я ему показала так, как учили меня. сначала умножим единицы, потом сдвинемся на одну позицию влево, умножим десятки. потом поприбавляем - и готово. ему тут же стало проще и он перестал делать дурацкие ошибки
я слава богу сама учитель начальных классов по образованию. и папа у меня учитель математики. и я знаю, что можно как минимум двумя способами все посчитать))))
но если их школа требует по-другому, что делать?
пусть решает более легким способом, а потом записывает так, как учительница требует?
а у них на скорость требуют, а он и так медленный ((((

farengait пишет:

А слово "рассказ" как правильно на слоги поделить?

Насколько знаю, двойные согласные разносятся по разным слогам. рас-сказ.

На вопрос bienemaya: возможно, это просто у автора данного учебника такой подход к объяснению данной темы. Он буквально на 1-2 урока, а потом перейдут на обычную запись. Перелистните учебник вперёд и посмотрите, наверняка уже будет традиционная запись.

Vita пишет:

farengait пишет:

А слово "рассказ" как правильно на слоги поделить?

Насколько знаю, двойные согласные разносятся по разным слогам. рас-сказ.

Ра-ссказ.
http://poskladam.ru/slogi/slogi.php?s=%F0%E0%F1%F1%EA%E0%E7

5. При сочетании нескольких согласных в середине слова: два одинаковых согласных обязательно отходят к последующему слогу: о-ттечь, да-нный; два и более согласных обычно отходят к последующему слогу: ша-пка, ра-вный.

На вопрос farengait: Vita права. При изучении в первом классе темы "удвоенные согласные" обращается внимание УЧЕНИКОВ, что при делении на слоги, а также при переносе, двойные согласные разделяются: Ан-на, шос-се, пас-са-жир, хок-кей.

Ну да, возможно, я путаю с правилами переноса...
Но все-равно ра-ссказ - неудобно имхо.

У переноса на другую строчку много разных вариантов деления. А вот со слогами должны быть единые правила. Что-то я сама уже запуталась, к слогу, к гласной цепляются все согласные -так я объясняю ребенку, в примеру экс-ка-ва-тор, в букве э прицепились 2 согласные. Но слово рас-сказ никак не попадает под мое объяснение.

Точно знаю, что "деление на слоги" и "деление на слоги при переносе" не всегда совпадают. Помню, что сама с этим столкнулась и мне ребенок объяснял разницу.
При переносе, если я правильно помню, лучшим вариантом считается такой, в котором перенесенный кусок начинается с согласной.
А вот при простом делении не слоги другое правило. Могу завтра спросить ребенка, он все правила наизусть помнит, а это недавно проходили.

Сурок пишет:

Точно знаю, что "деление на слоги" и "деление на слоги при переносе" не всегда совпадают. Помню, что сама с этим столкнулась и мне ребенок объяснял разницу.

Мы сегодня в очередной раз об этом говорили с логопедом.
Урок - 2 слога, но переносить нельзя.

Урок - это просто и логично.

Многоликая пишет:

Сурок пишет:

Точно знаю, что "деление на слоги" и "деление на слоги при переносе" не всегда совпадают. Помню, что сама с этим столкнулась и мне ребенок объяснял разницу.

Мы сегодня в очередной раз об этом говорили с логопедом.
Урок - 2 слога, но переносить нельзя.

Нет, все сложнее. Я боюсь ошибиться, но там как-то по-другому делится в принципе. Например, слово карниз - ка-рниз - деление на слоги, а кар-низ -правильный перенос. Но я не уверена. Ребенка только утром могу спросить.

В школе учителя понимают, что имеют дело с детьми, а не со студентами языковых факультетов вузов.Поэтому там, где возможно, объединяют перенос и деление на слоги. И хотя в строго научном смысле, действительно на слоги: ра-ссказ, ка-рниз, всё-таки скорее всего учитель исправит в тетради на рас-сказ, кар-низ, и будет прав, ибо так меньше путаницы в голове ученика с делением на слоги и на перенос. Ну вот farengait сама пишет, что не может объяснить ребёнку, почему слово рассказ надо делить именно так. Ну и не надо мучиться, не надо усложнять - есть школьное правило - удвоенные согласные разделяются. Это правило мудро не заостряет внимание на том, что речь идёт именно и только о переносе, и если учение разделит слово шос-се в ответ на задание разделить на слоги, учитель одобрит его ответ. Ещё раз- не путайте научный материал языковых вузов и знания, предназначенные детям :wink1

Ямуна пишет:

В школе учителя понимают, что имеют дело с детьми, а не со студентами языковых факультетов вузов.Поэтому там, где возможно, объединяют перенос и деление на слоги. И хотя в строго научном смысле, действительно на слоги: ра-ссказ, ка-рниз, всё-таки скорее всего учитель исправит в тетради на рас-сказ, кар-низ, и  будет прав, ибо так меньше путаницы в голове ученика с делением на слоги и на перенос. Ну вот farengait сама пишет, что не может объяснить ребёнку, почему слово рассказ надо делить именно так. Ну и не надо мучиться, не надо усложнять - есть школьное правило - удвоенные согласные разделяются. Это правило мудро не заостряет внимание на том, что речь идёт именно и только о переносе, и если учение разделит слово шос-се в ответ на задание разделить на слоги, учитель одобрит его ответ. Ещё раз- не путайте научный материал языковых вузов и знания, предназначенные детям :wink1

Ямуна, вы не правы на счет требований учителей. У обоих моих детей в начальной школе школе требовалось именно ша-пка, а не шап-ка ( шап-ка при делении на слоги расценивалось как ошибка). С первого класса. Совершенно точно это помню, так как мой сын был на домашнем в первом классе, учительница приходила к нам домой, я ее попросила этот момент мне объяснить.

Соня, но ведь Ямуна - учитель, работающий в школе

Чеба, так и мои дети учились не в супер-пупер навороченной школе, а в самой обычной ( нашем районе других нет, сама знаешь). Я к тому, что далеко не все учителя придерживаются позиции Ямуны. Достаточно много и других.

Ямуна пишет:

В школе учителя понимают, что имеют дело с детьми, а не со студентами языковых факультетов вузов.Поэтому там, где возможно, объединяют перенос и деление на слоги. И хотя в строго научном смысле, действительно на слоги: ра-ссказ, ка-рниз, всё-таки скорее всего учитель исправит в тетради на рас-сказ, кар-низ, и  будет прав, ибо так меньше путаницы в голове ученика с делением на слоги и на перенос. Ну вот farengait сама пишет, что не может объяснить ребёнку, почему слово рассказ надо делить именно так. Ну и не надо мучиться, не надо усложнять - есть школьное правило - удвоенные согласные разделяются. Это правило мудро не заостряет внимание на том, что речь идёт именно и только о переносе, и если учение разделит слово шос-се в ответ на задание разделить на слоги, учитель одобрит его ответ. Ещё раз- не путайте научный материал языковых вузов и знания, предназначенные детям :wink1

Не знаю, что учителя понимают и думают, но мой уже во второй школе учится, и  деление на слоги рас-сказ воспринимается как грубая ошибка.
Вообще это правильно. И если вторая школа действительно не совсем обычная, то первая была вполне себе "дворовая". Ребенок подтвердил. Поэтому лучше учить правильно сразу.
Я вот как-то не слышала, чтобы таблица умножения была разная для школы и ВУЗа...