Все, кто читает мою тему, в курсе - мальчик у меня сложный. Он добрый и интеллектуально развит, но в месте с тем провоцирует, манипулирует, протестует. В то же время в школе, как и у многих тут СДВГ-шек, проблемы с общением в школе. Принять участие в обсуждении приглашаю всех, поскольку хочу подготовиться к родительскому собранию, на котором чую будут нас добивать какой сын плохой. Он не подарок, но в то же время и другие дети ведут себя как дети - кто-то провоцирует, кто-то наговаривает на него учителям, кто-то обижается, на кого-то обижается он. В общем вопрос не в том как сделать мое чадо цацой, а всей какой.
Вопрос в следующем. Я составила кратко тезисы о том, как видим ситуацию мы со своей колокольни. Хочу помощи в правильной формулировке, оценить - может о чем-то стоит промолчать, может не так агрессивно сказать, может что-то подчеркнуть. Мы настроены на совместную работу со школой.
Последствия плохого исхода разговора - ребенка отправят в спецшколу для правонарушителей. Конфликтологию перечитала, но я сужу субъективно, нужен взгляд со стороны. Для того, чтобы все стало понятнее, задавайте вопросы, а то писать могу много. Лучше сразу по существу буду отвечать.

А теперь сам текст обращения.

Перед тем, как Константин ушел в клинику, в школе было классное собрание, на которое, не смотря на неоднократные просьбы, мы не были приглашены. Мы просили встречи с учителями, на что получили оказ. Не смотря на это мы приехали в школу в надежде пообщаться и вновь фрау Шёпф сказала: Цитирую: « У нас нет для Вас времени.»
На протяжении 3-х месяцев  посещения клиники нам говорили, что будет совместная встреча с учителями, фрау Хазе и фрау Крёгер. Приехала же только фрау Крёгер.
До 06.02.2015 года Костя посещал клинику. 05.02.2015 года мы не дождались приглашения от школы для обсуждения дальнейших совместных действий .
05.02.2015 года муж лично посетил школу, общался с  хер Буднияком (завуч школы) и вновь попросил встречи, на что получил ответ – фрау Шигорек с Вами свяжется. 06.02.2015 мы позвонили в школу и получили ответ – Фрау Шигорек будет в понедельник.  В итоге мы позвонили ы понедельник 09.02.2015 в школу и нам сказали – фрау Шигорек с Вами свяжется. Ждем по сей день.
Далее 24.02.2015 в 19.10 нам позвонила фрау Хазе и пообещала в 10-х числах устроить встречу. Встречи не последовало, но в тот день, когда мы забирали сына из школы для посещения психиатра, а именно 18.03.2015, фрау Хазе к нам вышла и сказала, что будет созваниваться с фрау Крёгер для проведения совместного термина.
В дневнике нет ни одного замечания.
Перед каникулами сын пришел домой и сказал, что Гуркан рассказал фрау Шигорек, что Константин избил его. Напрашивается вопрос – если сын избил его в субботу, то почему родители гуркана не пришли к нам, в соседний дом для выяснения обстоятельств. Почему Гуркан приходит и доносит до учителей заведомо ложные сведения и почему фрау Шигорек угрожает Константину письмами? Была ли она свидетелем произошедшего? Были ли свидетели вообще?
03.04.2015 Константин пошел в гости к другу, проживающему в одном доме с Гурканом. Когда они выходили из дома, Гуркан преградил дорогу Костику и сказал, что не выпустит, на что сын просто вышел через другие двери. Свидетелем являся Ян, который постоянно встречается с фрау Крёгер, и может все подтвердить.
Кроме того не только Костя, но и Ян нам лично приходил и жаловался на то, что Гуркан, Фуркан и Мухамед не дают им спокойно не просто играть, но и ходить по улице. В середине января около 6-ти часов вечера к нам в двери постучал Ян и попросил нас отпустить Константина с ним в нетто,0 потому что он был напуган и боялся турецких ребят, которые угрожали ему. Константин пошел с ним, я встречала ребят з магазина и видела как трое турецких ребят окружили Яна и Костика.  Открыла двери и вышла на улицу, после этого  турки сказали – у нас нет вопросов к ребятам и ушли. И только после этого Ян пошел домой.
Мы не пытаемся выгородить Константина, но мы не допустим клеветы со стороны ребенка, который уже не однократно клеветал, как то:
-якобы Константин украл велосипед, хотя на протяжении 4-х дней сын был с нами или бабушкой под присмотром. – мы ездили гуляли, отдыхали на даче и занимались вместе делами дома.
- что Константин говорил грязные слова в адрес учителей, а конкретно фрау Шепф
Мы просим югентамт оградить и так нестабильную психику ребенка от такой клеветы и принять меря в отношении турков. Мы готовы написать заявление. В противном случае мы вынуждены будем обратиться к авокату.
Вы поставили в классе так, что каждый может прийти к Вам и жаловаться на Костика. И не важно виноват он  ли нет, но он будет наказан. Я убедительно прошу провести беседу с родителями Гуркана на тему клеветы. Если Вы не предпримете меры, то мы вынуждены будем опять-таки обратится к адвокату.
Что требуется от вас? Донести до ребенка, что не стоит приходить к Вам и ябедничать. При чем не словами:» У Костика и так проблем много и Вы только добавите обманом». Поверьте, такие как Гуркан и добавят. Специально. Доступно объясните, что если Гуркан считает, что Константин украл велосипед, то идет в полицию и сообщает об этом. И когда выяснится, что он клевещет, он будет нести ответственность. Объясните ему, что не стоит самоутверждаться за счет другого. Если вы не сможете донести это до родителей Гуркана, то это будут доностить до них наши адвокаты.

Поменяла шрифт на более читаемый. Модератор Сурок.

Коробелла я всегда удивляюсь когда читаю ваши посты по поводу встреч с учителями.Всегда везде учителя идут охтно на контакт,иногда даже охотнее чем хотелось бы.Я за 10 лет такого не встречала чтобы отклоняли встречи,тем более так грубо отвечали-"У нас нет времени на вас".Может кто то из других форумчанок из Германии встречал такое?

Я так и не поняла,вас в школу сейчас вызывают или вы сами встречи добиваетесь?

Коробелла, а Вы устно или письменно хотите всё это представить?
Наверное советы девочек из Германии будут более ценны, но в целом я бы посоветовала:
- убрать из текста все упоминания о национальностях, только по именам. (чтобы не возникло почвы для обвинения в расизме, или как это будет называться в отношении турок?)
- более четко прописать, что конкретно вы ожидаете от школы? Какие действия? У вас получилось очень эмоционально и акцент на привлечение адвоката - полагаю. что не привлечение адвоката является конечной целью все-таки. Вероятно вам нужен от школы конкретный план действий по включению вашего ребенка в учебный процесс, прекращению травли и т.п.? Проведение встречи для разработки этого плана?

Чайник пишет:

Коробелла я всегда удивляюсь когда читаю ваши посты по поводу встреч с учителями.Всегда везде учителя идут охтно на контакт,иногда даже охотнее чем хотелось бы.Я за 10 лет такого не встречала чтобы отклоняли встречи,тем более так грубо отвечали-"У нас нет времени на вас".Может кто то из других форумчанок из Германии встречал такое?

Я так и не поняла,вас в школу сейчас вызывают или вы сами встречи добиваетесь?

чайничек,мы с февраля добивались, а сейчас уже после каникул будет родительское собрание. Наконец-то встреча состоится. Я и сама вот читаю Ваши коменты и Пчелки и словно на другой планете нахожусь. И я спрашивала у родителей из других школ - там тоже нужно покланяться учителям - дЮже занятые они.

Бейлиз пишет:

Вероятно вам нужен от школы конкретный план действий по включению вашего ребенка в учебный процесс, прекращению травли и т.п.? Проведение встречи для разработки этого плана?

Представить хочу пока устно. О национальностях учту - просто наболело, но действительно, не имеет значение кто они - турки или еще кто-то. Как-будто если бы это были русские, мне было бы легче. Абсолютно согласна. Именно с целью составления совместного плана мы и добивались встречи. А нас словно вычеркнули из жизни школы.

Бейлиз пишет:

вас получилось очень эмоционально и акцент на привлечение адвоката - полагаю. что не привлечение адвоката является конечной целью все-таки.

Эмоционально - да. Роэтому и прошу помочь убрать лишние эмоции, поскольку считаю, что они только навредят. Адвокат для нас уже как последняя мера - не знаю как еще заставить нас услышать.

Да,может не так агрессивно,если хотите совместной работы.В такой требовательной форме скорее вызовет противодействие.

Я заметила много копания в мелочах, слишком подробное описание кто, кому, что сказал. Кто во сколько не пришел и не ответил вам. зачем все это? Вы напугать хотите или подружиться со школой?

Т.е. вы планируете "с трибуны" с этим обратиться?

Тогда надо градус эмоций снижать. И ОБЯЗАТЕЛЬНО сформулировать основную мысль и начать прямо с нее. Первой фразой.

Очень коротко о правилах публичных выступлений:
- основная мысль должна быть четко сформулирована.
- Простым и понятным языком, без художественного преувеличения, сарказма и т.п.
- основную мысль надо (немного перефразировав) повторить 3 раза - в начале, в середине и последней. Чтобы дошло до всех.
- в целом речь должна быть позитивна, должна излучать ваш рабочий настрой.
- основную цель надо высказать за первые 30 секунд - вас могут прервать и попытаться увести разговор в сторону в любой момент, надо чтобы именно это было сказано, всё остальное вторично.

поэтому советую - все примеры нелицеприятного поведения других - оставить про запас, вдруг дело дойдет до дискуссии и понадобятся примеры?. Оставить в тексте только основной вопрос и историю его решения. Дополнить тем. что конкретно вы уже сделали для разрешения ситуации (ребенок получает лечение. постоянный контакт с лечащим врачом, консультации психолога... не знаю. что в вашем случае - но перечислите все и акцентируйте внимание на том, где необходима помощь школы.

(извиняюсь за нравоучительный тон - я немного спешу, тороплюсь высказаться в надежде, что вам это поможет)

Рада пишет:

Я заметила много копания в мелочах, слишком подробное описание кто, кому, что сказал. Кто во сколько не пришел и не ответил вам. зачем все это? Вы напугать хотите или подружиться со школой?

Эти мелочи очень важны, дабы нас не упрекали, что мы не занимаемся сыном. Тут конкретно указаны даты и наши попытки встретиться, хотя учителя обязаны были это сделать еще в феврале, поскольку к ним вернулся ученик из клиники. Эти даты записаны для меня на случай если учителя начнут нас упрекать. Пока это все составляется устно. На счет одноклассника - тут я думаю тоже нужна конкретика, поскольку основная проблема в том, что у меня и так непростой сын, а одноклассник усугубляет положение враньем. И ему учителя верят.

у вас не только школа быдляцкая, да еще и по району не возможно спокойно ходить.
школа для правонарушителей может быть даже получше будет ( я не шучу).
я уже где-то советовала перейти в вальдорфскую школу. почитав ваше обращение, советую вам еще раз подумать на эту тему.
все обращение к учителям надо сократить до трех фраз. в первой фразе выразите сожаление, что совместная работа родителей и школы в вашем случае не клеится (без указаний пофамильно, у кого на что нет времени).
во второй фразе вы спрашиваете у учителей, как бы найти пути улучшения этих отношений. и в третьей фразе, чтоб его одноклассникам передали, если костя в чем-то виноват, пусть сразу звонят родителям и в полицию, а не приносят это в школу.
у вас свой дом, вы работаете.
все эти фурканы, гурканы и прочие цыгане позавчера с пальмы слезли. они вашему сыну просто завидуют. поэтому и цепляются. а ваш сын еще подкрепляет их поведение тем что ведется - ворует, врет итд. не отстанут от него никогда. а в вальдорфской школе все немножко с прибабахом, но там детей учат не завидовать, не врать и не делать ничего такого, что себе бы не пожелал. ну и что, что там уровень знаний хуже. главное, там все такие типа Weltverbesserer ну вы меня понимаете.

Бейлиз пишет:

Т.е. вы планируете "с трибуны" с этим обратиться?

Тогда надо градус эмоций снижать. И ОБЯЗАТЕЛЬНО сформулировать основную мысль и начать прямо с нее. Первой фразой.

Очень коротко о правилах публичных выступлений:
- основная мысль должна быть четко сформулирована.
- Простым и понятным языком, без художественного преувеличения, сарказма и т.п.
- основную мысль надо (немного перефразировав) повторить 3 раза - в начале, в середине и последней. Чтобы дошло до всех.
- в целом речь должна быть позитивна, должна излучать ваш рабочий настрой.
- основную цель надо высказать за первые 30 секунд - вас могут прервать и попытаться увести разговор в сторону в любой момент, надо чтобы именно это было сказано, всё остальное вторично.

поэтому советую - все примеры нелицеприятного поведения других - оставить про запас, вдруг дело дойдет до дискуссии и понадобятся примеры?. Оставить в тексте только основной вопрос и историю его решения. Дополнить тем. что конкретно вы уже сделали для разрешения ситуации (ребенок получает лечение. постоянный контакт с лечащим врачом, консультации психолога... не знаю. что в вашем случае - но перечислите все и акцентируйте внимание на том, где необходима помощь школы.  

(извиняюсь за нравоучительный тон - я немного спешу, тороплюсь высказаться в надежде, что вам это поможет)

Бейлиз, все нормально, учите. А то я знаете ли больше риторик - длинные эмоциональные речи. А мне вот как раз нужно четко, без обиняков. Буду пробовать переформулировать

Полностью согласна ,в плане построения обращения с bienemaya.
Чем дольше речь -тем сложнее понять смысл , тем больше раздражение, тем труднее донести свою мысль.

Если важно -Соедините в одном кратком образце то,что ребенок проходил лечение и что делается для ребенка.
На собрание возьмите тетрадь и ручку и скажите, что будете записывать все советы учителей. :wink1

Коробелла,у вас будет встреча с учителями? Вы и учитель и психолог и тд.?Или это общее родительское собрание?

Цитата :

Вы поставили в классе так, что каждый может прийти к Вам и жаловаться на Костика. И не важно виноват он ли нет, но он будет наказан. Я убедительно прошу провести беседу с родителями Гуркана на тему клеветы. Если Вы не предпримете меры, то мы вынуждены будем опять-таки обратится к адвокату.

Мне кажется, что не стОит так писать, получается наезд.
Может , лучше написать: "Иногда ученики злоупотребляют Вашим доверием и жалуются на моего сына тогда, когда он не виновен. Думаю, надо провести с детьми и их родителями беседу, чтобы дети внимательнее и ответственнее относились к фактам, про которые говорят".

bienemaya пишет:

у вас не только школа быдляцкая, да еще и по району не возможно спокойно ходить.
школа для правонарушителей может быть даже получше будет ( я не шучу).
я уже где-то советовала перейти в вальдорфскую школу. почитав ваше обращение, советую вам еще раз подумать на эту тему.
все обращение к учителям надо сократить до трех фраз. в первой фразе выразите сожаление, что совместная работа родителей и школы в вашем случае не клеится (без указаний пофамильно, у кого на что нет времени).
во второй фразе вы спрашиваете у учителей, как бы найти пути улучшения этих отношений. и в третьей фразе, чтоб его одноклассникам передали, если костя в чем-то виноват, пусть сразу звонят родителям и в полицию, а не приносят это в школу.
у вас свой дом, вы работаете.
все эти фурканы, гурканы и прочие цыгане позавчера с пальмы слезли. они вашему сыну просто завидуют. поэтому и цепляются. а ваш сын еще подкрепляет их поведение тем что ведется - ворует, врет итд. не отстанут от него никогда. а в вальдорфской школе все немножко с прибабахом, но там детей учат не завидовать, не врать и не делать ничего такого, что себе бы не пожелал. ну и что, что там уровень знаний хуже. главное, там все такие типа Weltverbesserer ну вы меня понимаете.

Пчелка, спасибо за помощь с формулировками. На счет Вальдорфовской школы уже задумывались. Да и нашли в Дортмунде. Но пока не связывались. Пугает низкий уровень знаний. Манит описание на сайте школы - работаем с трудновоспитуемыми детьми.
Хочу задать Вам еще один вопрос - я хочу пойти с диктофоном. Естественно я поставлю их в известность. Могут ли они нам отказать? я хочу сказать им как в рекомедациях Осина, если не ошибаюсь - слишком много информации и мне нужно все обдумать.

Сурок пишет:

Цитата :

Вы поставили в классе так, что каждый может прийти к Вам и жаловаться на Костика. И не важно виноват он  ли нет, но он будет наказан. Я убедительно прошу провести беседу с родителями Гуркана на тему клеветы. Если Вы не предпримете меры, то мы вынуждены будем опять-таки обратится к адвокату.

Мне кажется, что не стОит так писать, получается наезд.
Может , лучше написать: "Иногда ученики злоупотребляют Вашим доверием и жалуются на моего сына тогда, когда он не виновен. Думаю,  надо провести с детьми и их родителями беседу, чтобы дети внимательнее и ответственнее относились к фактам, про которые  говорят".

Сурок, вот прямо возьму все Ваше выражение. А то я прямо как Амазонка с мечом на перевес. Просто уже порядком поднаедола ситуация именно с турками - они как клан, один другого выгораживают. Вот нет у сына проблем ни с немцами, ни с итальянцами, только с турками(((. Мы живем в центре города, но турков тут больше 70 процентов. Вот и прессенгуют((

Мне нравиться Вальдорфорский вариант, но у нас нет таких поблизости.
Мне гораздо важнее внутреннее состояние моего ребенка, ну чтобы он не был закрытым от мира, а сына я думаю эта закрытость появилась, пытаюсь угадать глубину. Знание -  сила, но сначала нужна мотивация на это, а у детей она редко созревает к тому возрасту. чтобы соответствовать требованиям обычных школ. на самом деле из класса действительно хотят обучаться 3-4 человека, другими руководят иные мотивы

Рада пишет:

Я заметила много копания в мелочах, слишком подробное описание кто, кому, что сказал. Кто во сколько не пришел и не ответил вам. зачем все это? Вы напугать хотите или подружиться со школой?

По большому - очень хотелось бы спустить их на землю. Но поскольку это будет во вред сыну, то ищу помощи в формулировках в спокойном тоне. Поскольку понимаю что мое обращение - это объявление войны. А я не могу списывать со счетов, что зачастую мой сын, увы провоцирует других на конфликт. И я не имею права говорить, что весь класс плохой. Конкретно меня сейчас бесят два факта - отказ учителей встречаться и наглая ложь ребенка, который пользуется тем, что ему верят. И не только он один. Был факт, когда мальчик из класса сказал учителям:"Я ходил к Косте и мы смотрели порнофильмы". Поскольку я с малышами всегда дома, я вижу и знаю кто к нам приходит. (если мы уходим гулять, то Костик ходит с нами).А я этого мальчика в глаза никогда не видела. Именно это спокойно и сказала учительнице.Мне же просто заткнули рот и сказали, да мы не об этом. А о чем, простите? Ну вот, снова завожусь

Чайник пишет:

Коробелла,у вас будет встреча с учителями? Вы и учитель и психолог и тд.?Или это общее родительское собрание?

ДА, у нас в школе родительские собрания с глазу на глаз. Ну я надеюсь подтянуться психолог и югентамт - нам так пообещали. Но я как-то стала сомневаться в их обещаниях.

Заинька пишет:

Да,может не так агрессивно,если хотите совместной работы.В такой требовательной форме скорее вызовет противодействие.

Я понимаю это. Только вот они никак не идут на взаимодествие, отсюда такое гневное заявление. Но я конфликта не хочу. Поскольку я даже не представляю во что выльется беседа, то готовлюсь за ранее.

с диктофоном не ходите, не советую.
если очень хочется, перед началом разговора спросите, не против ли все участники, и открыто положите его на стол. они ж обидятся, что вы им не доверяете. даже если они и понимают, что вы боитесь, что они потом будут выворачивать ваши слова и додумывать то, чего не было.
если кто-то против, диктофон не включаете.
на мой взгляд, иностранцев, которые хорошо владеют немецким и у которых мозги есть, немцы в школах не любят. боятся конкуренции. боятся, что вы детям расскажете, что учителя не всегда бывают правы и что они очень часто бывают равнодушные.
на словах все за совместную работу семьи и школы. просто каждый понимает под этим разное. ваша задача - не противоречить и улыбаться. а потом сделаете по-своему.
мне с пеной у рта доказывали, что мне нельзя с ребенком заниматься русским. это типа немецкому мешает. я улыбалась и дома все равно занималась. свою тройку по немецкому сын имеет заслуженно (ВСЕ ошибки в диктанте - это написание с маленькой буквы там, где нужна большая, слова он пишет правильно!). плюс отлично понимает, изъясняется целыми фразами и читает по-русски. с трудом, но понимает, о чем речь.
фуркан и гуркан это типичные цыганские имена. возможно это и не турки, а цыгане или курды. выглядят-то они все одинаково ))))они все скопом почему-то не любят русских.
особенно если ваш сын приехал недавно и в течение короткого времени овладел немецким лучше чем они.
очень много учителей недорабатывают и им все равно. они чиновники, пенсия капает, ученики ушли и забыли, никому ничего не нужно. многие бастуют, а я бы половину поувольняла.
мало того что они по 3 предмета преподают (это значит, ни один не знают хорошо на 100%), еще и оппаздывают безбожно, болеют месяцами и не дай бог им слово против сказать.
все зависит от школы, если руководство хреновое, то учителя делают что хотят. а при хорошем руководстве они начинают шевелиться.
от родителей вообще ничего не зависит. не нравится - надо уходить и все. правду искать бесполезно.
и еще, станета вы им речь толкать, они через минуту перестанут смысл улавливать. будут только посмеиваться с вашего акцента и ошибок.

Пчелка, с диктофоном хотела пойти и напрямую сказать - будет много информации, которую мне нужно разобрать по полочкам, но поскольку муж не стенографист, то я просто дома в спокойной обстановке еще раз послушаю и выпишу для себя тезисы.
По поводу их смешков - муж владеет немецким в совершенстве, и на все собрания мы ходим вместе. И в принципе не потому, что мне не до конца понятно о чем речь, а потому что мы всегда вместе -вся семья и им придется к этому привыкать.очень много учителей недорабатывают и им все равно. они чиновники, пенсия капает, ученики ушли и забыли, никому ничего не нужно. многие бастуют, а я бы половину поувольняла. согласна на все 100%, но в таком случае пцсть просто перестанут нас дергать.
на словах все за совместную работу семьи и школы. просто каждый понимает под этим разное. ваша задача - не противоречить и улыбаться. а потом сделаете по-своему. - мы так и собираемся сделать, но очень хочется высказать свое фу, но корректно, не обидно. Хотя вот муж говорит, что пока не рявкнешь до них вряд ли дойдет.
на мой взгляд, иностранцев, которые хорошо владеют немецким и у которых мозги есть, немцы в школах не любят. боятся конкуренции. боятся, что вы детям расскажете, что учителя не всегда бывают правы и что они очень часто бывают равнодушные. - вот и мне так кажется. Хоть убейте, но у меня полное ощущение, что учителя тупо не хотят с нами встречаться, потому что мы всегда аргументировано отвечаем и в принципе можем по каждому предмету оспорить оценки и т.д. Я просто к чему готовлюсь - судя по Костиным рассказам, на него копят компромат (он и сам этого не осознает). Так уже было не раз - потом вываливают грязь на голову в виде кучи и у них нет времени выслушать нас. Сейчас же за два месяца нет ни одной записи в дневнике, не было ни одного звонка от учителей по поводу поведения. И вот как реагировать, когда начнут выкладывать все?

Коробелла.Если проблемы с турками проявляются вне школы,как вы пишите драки в субботу,где то возле дома или магазина,то учителя не будут разбираться в этом.Они отвечают за то время когда дети в школе,остальное их не касается.