Согласна с Енн. Ор - только верхушка комплекса проблем, которые нужно решить.

Енн пишет:

Так и у ВАМ   нужен комплексный подход -нужно решить проблему со сном, с зонированием пространства, с урегулированием  детско-родительских отношений, мед.поддержкой итд ипп.

Да я это отлично понимаю. Всю зиму пыталась наладить разные моменты отношений на основе советов с форума . И вроде был какой-то результат. И вдруг наоборот усиление ора, откровенные манипуляции просто ради манипуляций и т.д. Она хоть раньше и пыталась не касающиеся ее моменты навязывать, но получив отпор не лезла. А теперь смотрю кино, подходит и меняет прямо при мне настройки. Я прошу оставить мой комп в покое и не мешать мне - начинает орать. Такого все же не было.
В доме 4 стола. Может явно назло сесть за мой и не вставать с кресла долго и упорно. Раньше такое было как-то намного мягче. За последний месяц впечатление, что она ищет повод поорать и сделать по своему. И показать свою власть.
Весеннее обострение что ли?!

Оооо... знакома темка... у немя так торговец растет... еще 5 минут... еще 3 минуты... никогда сразу нес делает, чего надо. Не наю... я вааще теперь всякую борьбу бросила.. борьба сжирает жизнь...жду ,когда дозреют лобные доли.

Империя пишет:

Оооо... знакома темка... у немя так торговец растет... еще 5 минут... еще 3 минуты... никогда сразу нес делает, чего надо. Не наю... я вааще теперь всякую борьбу бросила.. борьба сжирает жизнь...жду ,когда дозреют лобные доли.

Боюсь, что я слишком долго ждала. Возможно, поняв, что ребенок по настоящему проблемный, я маловато, по-моему , требовала от нее в возрасте 10-14 лет. Все ждала, когда дозреет. Вот результат - оборзела совсем, плохое поведение вошло в привычку и стало манипуляцией. Хоть и была она всегда трудным ребенком, но не манипулятором.

Она теперь даже дурочкой прикидывается. Ей так выгодно. Раньше такого не было. Затягивает какие-то дела, "не понимает", "не помнит" "не знает" очень часто явно нарочно. И этим тоже манипулирует.

Ну да...мой теперь тож часто говорит... не могу... у меня ж СДВГ. На манипуляции не ведусь, сразу обозначаю, что это шантаж и это не пройдет. Не всегда работает, но иначе низзя... сядут на шею. Стала больше учить жизнью... повесь белье, подмети пол, убери в комнате и не отстаю, пока не сделает...пусть при мне, под контролем... но хоть так. Сделал - получи, нет - досвидос. Кнут и пряник. Другого не дано. Наши абстрактных понятий типа совесть,долг... не понимают.

Могу только посочувствовать, у самой растет такой паренек. Манипулятор, вечно протестующий и торгующийся по любому поводу. Я его называю мистер Нет. Любимое слово. Кричим часто, мне уже наплевать что думают соседи, это их проблемы. Правда ночью мы не орем.

Скала, вы ей какое-то лекарство давали. Не бросили? Синдром отмены может давать такое ухудшение...

нет, не отменяли.

ларсен пишет:

вечно протестующий и торгующийся по любому поводу....

И мой такой же... Правда, мы перешли на новый уровень - "утром деньги, в обед стулья" - стою на этом принципе намертво, вопли протестующие пропускаю мимо ушей. Обычно добиваюсь своего...

Скала, сочувствую.
Мой крендель не такой уж манипулятор, но бывает и орет, и хамит, и протестует. Прекращаю всякое общение, отбираю и планшет, и телефон, об"являю домашний арест. И дожидаюсь, пока САМ пойдет на мировую. Мой рост 145 см, его под 190. Сами понимаете, силой только физической тут ничего не сделаешь. Нужна сила моральная, 100% уверенность в своей правоте, вот именно флюиды. Чтоб подросток видел и чувствовал, что мама настроена решительно и не отступит.
Еще. Я б заявила, что раз она орет и со мной не считается - на здоровье. Я не общаюсь, не поставляю ей никакие блага - ни тв, ни инет, ни вкусняшки. Хлеб и вода тоже еда. башмаки "прощай молодость" тоже обувь. И мне плевать на уроки, прогулы и оры. На второй год не меня оставят, а её. А придет полиция - так и скажу, мол, вот хулиганит и дебоширит, к ней и претензии. Могут привлечь опеку, да. Ну, заберут тебя, милая девочка, в детский дом или интернат - хорошо там будет? Если да - скатертью дорога. (Может в пылу сказать, что там будет рай по сравнению с домом, но всё же понимание, что это не так, у неё есть, думаю).
Я своему как-то сказала, обнаружив нечто запрещенное в его вещах, что либо домашний арест и отказ от того круга общения, который был, либо я его самого и всех, кто замешан, сдам с потрохами полиции. И я реально готова была это сделать. Сказала, что лучше уж так, чем допустить чего похуже и потом оплакивать и его и его жертв. Испугался. Осенью это было, пока всё норм (ТТТ).
Но это все легко сказать, трудно сделать(((. Моим общением сын дорожит, для него мой бойкот чувствителен. И бывает редко очень. И он стремится помириться. А если общения и так практически нет... Не знаю(((. Но пора объяснить девушке, что она от Вас материально зависит и, коль скоро она живет в вашем доме, в вашей семье - обязана подчиняться правилам, принятым в этой семье.

У моей были протесты, скандалы , хамство, упрямство, навязывание своей воли, но вот откровенных манипуляций не замечала. Это какой-то новый для нас уровень.

Про то, что перед полицией не буду ее больше прикрывать все время говорю, то что ей же не выгодно с нами ссориться тоже, постоянно чего-то лишаю, но ведь она живет текущей минутой. Ей вот сейчас приспичило настоять на своем. О последствиях она совершенно не только не думает сама, но и наши предупреждения не слышит.

Общение опять сократилось. Вот вчера отобрала планшет. Планирую не давать до каникул. Может начнет общаться опять. Но и осаду "отдай планшет" мне придется как-то выдержать 3 недели до отъезда и 3 после

Скала пишет:

Енн пишет:

Так и у ВАМ   нужен комплексный подход -нужно решить проблему со сном, с зонированием пространства, с урегулированием  детско-родительских отношений, мед.поддержкой итд ипп.

Да я это отлично понимаю. Всю зиму пыталась наладить разные моменты отношений на основе советов с форума . И вроде был какой-то результат. И вдруг наоборот усиление ора, откровенные манипуляции просто ради манипуляций и т.д. Она хоть раньше и пыталась не касающиеся ее моменты навязывать, но получив отпор не лезла. А теперь смотрю кино, подходит и меняет прямо при мне настройки. Я прошу оставить мой комп в покое и не мешать мне - начинает орать. Такого все же не было.
В доме 4 стола. Может явно назло сесть за мой и не вставать с кресла долго и упорно. Раньше такое было как-то намного мягче. За последний месяц впечатление, что она ищет повод поорать и сделать по своему. И показать свою власть.
Весеннее обострение что ли?!

Скала, почитайте форум, у многих детей сейчас ухудшение во всём: в учёбе, во взаимоотношениях, в самочувствии и т.д. Весна, близится конец учебного года, усталость. Почему ни в одном Вашем посте ни на секунду не возникает сомнение, что, может, не везде манипулирование, может, плохо девочке, вот прямо физически плохо. Моему, когда плохо и я не верю, то это в такие вспышки агрессии выливается, что ужас! А ещё не всегда он понимает, что конкретно плохо (например, когда только начинает голова болеть или внутричерепное давление), но если я в эти моменты давлю, чтобы что-то сделал, пошёл в школу и т.д., то в итоге всегда только хуже получается. Неврологические проблемы, переходный возраст, с погодой ужас что творится (мой очень метеозависим, например) всё это кучей наваливается и не прибавляет хорошего настроения и покладистости, а наоборот вызывает бешенство, с которым справиться человек с крепкой психикой не всегда может, а уж наши тематические детки и подавно...
Я ни в коем случае не оправдываю поведение девочки, но всё же подумайте над моими словами...
Я не могу советовать что-либо, сами сейчас в такой яме, что и не знаем, как выкарабкаться, но то, что я написала, выстрадано мной, тоже довольно строгой мамой-перфекционисткой (в далёком прошлом, т.к.перфекционизм мой сынок постоянно нещадно разбивает)  
И да, именно март и начало апреля у нас совсем швах (Вы тоже пишете про последний месяц), знаю ещё от нескольких форумчанок, что тоже ухудшение уже месяц как у детей. Может, повнимательнее приглядеться к дочке и её самочувствию?

я б планшет отформатировала. чтоб с него все стерлось. это нажатие одной кнопки.
мой иногда берет у папы планшет, недавно сам сдуру нажал не туда и все стерлось. как он плакал, как будто кто-то умер! мне аж его жалко стало.
пока я ничего не отбираю и не запрещаю, а за хорошее поведение разрешаю что-то сверх того, что уже есть.
мне повезло, что мой жаворонок, и даже захоти он всю ночь не спать, самое позднее в 11 его срубает намертво, может заснуть посреди фразы.
на ор я принципиально не отвечаю, жду пока проорется, потом разговариваем нормально. иногда у нас летают всякие предметы, я уворачиваюсь и одновременно подхожу ближе, в один прекрасный момент отбираю все что под руками и пытаюсь все перевести в шутливую борьбу.
если у вас такие проблемы со сном, может, легкие расслабляющие травки в еду/питье подсыпать?
я помню как с сестрой боролась, если она мне ночью спать не давала, я утром ставила будильник пораньше и стаскивала ее с постели. чем дольше она ночью шумит, тем раньше побудка. и соседей шумных я так победила. ни разу полицию не вызвала, когда они до 2 ночи фестивалили. зато в 6 утра звонила им в дверь, пока не зашевелятся, и пряталась. и так несколько раз, пока кто-то на площадку не выйдет. 2 раза - и фестивали прекратились.

точно также с рабочими столами, как только сестра решила сесть за мой ( а мне пока за столом ничего не надо), я делала вид что не замечаю, вдруг сама уйдет. не уходит - я садилась за ее стол. а все нужное у меня в моем столе, значит я ее каждые 5 минут с места сдвигаю - мне надо ту тетрадь, а теперь вот эту книжку итд. т е чтоб стало неудобно, но без криков. на ее крики я не реагировала, а когда она заходилась, обзывала ее истеричкой. садилась на стул посреди комнаты и говорила: а давай еще? мне понравилось! вот бы на видео снять! (интернета тогда еще не было и ютуба тоже).
где-то годам к 15 ее попустило (мне на 11 лет больше). клянусь, я никогда первая не начинала.

Скала пишет:

Она когда поняла, что я не уступлю от бессилия очень расстроилась. Даже планшет отложила, про свое кино забыла, ей главное было меня победить. Ревела уже потом от бессилия. Когда поняла, что ее в это раз не взяла.

Мне, кажется плохой путь решения проблемы. Девочка возможно будет искать другие способы утверждения себя.
Я бы приучала ко сну. Давала бы снотворное и рано поднимала. Через месяц должен быть эффект, организм бы перестроился.
У сына тоже плохо с засыпанием, так нам Осин выписали снотворное- мелаксен. Ну и естественно выделила бы ребенку свое помещение, хоть за ширмой, хоть в коридор.

Soley пишет:

Скала пишет:

Она когда поняла, что я не уступлю от бессилия очень расстроилась. Даже планшет отложила, про свое кино забыла, ей главное было меня победить. Ревела уже потом от бессилия. Когда поняла, что ее в это раз не взяла.

Мне, кажется плохой путь решения проблемы. Девочка возможно будет искать другие способы утверждения себя.
Я бы  приучала ко сну. Давала бы снотворное и рано  поднимала. Через месяц должен быть эффект, организм бы перестроился.
У сына тоже плохо с засыпанием, так нам Осин выписали снотворное- мелаксен. Ну и естественно выделила бы ребенку свое помещение, хоть за ширмой, хоть в коридор.

Я не буду высказывать свое мнение, а просто спрошу - Вы и правда считаете что 15-летного подростка надо сажать на снотворное? Вы сами его принимали? Вы знаете , что после снотворного голова как ватная, а организм все равно не отдыхает??? У девочки проблемы с режимом, а не с самим сном.

КоРоБелла пишет:

Soley пишет:

Скала пишет:

Она когда поняла, что я не уступлю от бессилия очень расстроилась. Даже планшет отложила, про свое кино забыла, ей главное было меня победить. Ревела уже потом от бессилия. Когда поняла, что ее в это раз не взяла.

Мне, кажется плохой путь решения проблемы. Девочка возможно будет искать другие способы утверждения себя.
Я бы  приучала ко сну. Давала бы снотворное и рано  поднимала. Через месяц должен быть эффект, организм бы перестроился.
У сына тоже плохо с засыпанием, так нам Осин выписали снотворное- мелаксен. Ну и естественно выделила бы ребенку свое помещение, хоть за ширмой, хоть в коридор.

Я не буду высказывать свое мнение, а просто спрошу - Вы и правда считаете что 15-летного подростка надо сажать на снотворное? Вы сами его принимали? Вы знаете , что после снотворного голова как ватная, а организм все равно не отдыхает??? У девочки проблемы с режимом, а не с самим сном.

Это мелаксен, вы почитайте про него, наоборот регулирует режим дня и ночи.  Нам Осин прописывал, месяц пропили, сейчас почти нет проблем  со сном. Важно выработать привычку засыпать почти в одно и то же время. Это хорошая привычка Потом и без снотворного можно обходиться. Это не то снотворное, которое вы понимаете в прямом смысле слова, как снотворное.

Скала , очень Вам сочувствую . мои выводы :гаджеты - это зло для всех детей..Со  старшей нетематической дочерью ,проблемы с залипанием абсолютно такие же , как и у младшего. Не отдает ни при каких условиях, недосыпает , всегда на нервах - ждет ответа, сто раз проверяет почту. Я  уже научилась вк желать ей спокойной ночи и укладывать там же. Наш невролог прямо в своем заключении так и написал - исключить компьютер и телевизор. Младшего лишаю до каникул строго. Ищу в гугле как сломать айфон , оказывается это непросто.. Еще выкрасть же его надо - и в постели и в душе она с ним в обнимку(

Ну мне кажется очень просто блокируешь вайфай именно на его планшете телефоне и т д .У меня муж может отклучить выйфай любого планшета ,остальные будут работать.А много там насидишь без инета.Сын не поверил,но когда папа наш нашёл и отключил сына на неделю ,сынуля задумался

ну про сезонное-согласна я
прочитайте про овр-найдете много интересного(из серии: о! и ето у моего(моей) есть! и ето !)
мой тоже орет и явно манипулирует-пытается точно
но он и боится-сказала будешь орать-неотложка и психушка
и я не шучу
игры с манипуляцией вещь опасная-можно ором манипултровать а можно и вены резать именно с целью получить свое

Солей, тогда будьте точны в формулировках - мелаксен не снотворное.
Кроме того, оно действует только если человек выпив его лег спокойно в кровать, выключив все гаджеты и погрузился в темноту.
Именно благодаря специфике мелаксена его действие легко преодолевается в ближайшие 30 минут если не выключить свет, гаджеты или просто целенаправленно контролировать себя и не засыпать.

Мицу, согласна, У меня так со старшей было, забрали у нее музыкальный центр, эта курица себе вены попилила. Не по-настоящему, в смысле запястья сбоку. Естественно я заметила это потом, но не сразу, а шрамы остались на всю жизнь. Я думаю вопросы ей часто задавали по этому поводу.

Скала, сил Вам. Полезного ничего не подскажу - я обычно торгуюсь, ну не хватает у меня сил на строгий контроль.

Much пишет:

Солей, тогда будьте точны в формулировках - мелаксен не снотворное.
Кроме того, оно действует только если человек выпив его лег спокойно в кровать, выключив все гаджеты и погрузился в темноту.
.

Тогда он нам точно не поможет. Как я уже много раз писала со сном как таковым проблем нет никаких!
Если она ляжет в кровать не будет в руках планшета или телефона, то хоть при свете, хоть при музыке - отключается она в момент. И спит очень крепко.
Тут нужно снотворное, которое будет тянуть ее в кровать . Единственное, что таким свойством обладало - это галоперидол Но у него побочки...

Я ж за успокоительным ходила к психиатру в декабре. Мне Портнова сказала, что не хочет ничего прописывать, т.к. ей и так трудно учиться, а со успокоительным мозги будут еще хуже работать.

Пугание психушкой - для нас это уже пройденый этап. Уже как-то не впечатляет ( хотя раньше да. действовало).

Насчет щетовидки, да , наверное, надо проверить. Я тоже слышала, что она влияет на настроение.
Но вот меня что смущает. Если дать планшет и не трогать - совсем другой расклад. Да и вообще в последнее время когда она орет, стучит кулаком ( опять эта привычка вернулась) и т.д. у меня ощущение, что все это весьма показное. Был момент до этого, когда мне казалось, что вполне возможно она "псих". А сейчас мне кажется, что это она играет роль такую.
Вот и вчера я отобрала планшет. Приготовилась к длинной истерике. Горе-то какое у человека. Думала вообще уже делать ничего не будет ( ни уроки, ни выгуливать собаку).А она проорала совсем немного, встала с пола и пошла играть с лошадками. В нормальном настроении! Я думаю, она уже понимала, что я его рано или поздно отберу. Потом геометрию сделала шустрее, чем обычно, и с собакой вышла.
И что приятно - спать легла хоть в 12 часов.

Нюрасик пишет:

Скала, почитайте форум, у многих детей сейчас ухудшение во всём: в учёбе, во взаимоотношениях, в самочувствии и т.д. Весна, близится конец учебного года, усталость. Почему ни в одном Вашем посте ни на секунду не возникает сомнение, что, может, не везде манипулирование, может, плохо девочке, вот прямо физически плохо.

Нюрасик, у моей скандальность как-то никогда не была связана с какими-то привычными логичными факторами. Могла уже 2 сентября зажигать, я уж не говорю про походы, когда чем труднее, тем лучше ведет себя дочь.

Насчет самочувствия. А кто ж его знает.У нее ж проблемы с выражение своих чувств и вообще болевой порог какой-то завышенный. Но не похоже. Но давать ей еще один козырь тоже не хочется без веских оснований. А то еще будем иметь манипуляции на тему " у меня голова болит" и т.д. Судя по тому что были попытки не делать уроки потому что на пятке царапина болит , то более серьезнее ее видимо ничего не беспокоит. Да и не будет, наверное, человек с больной головой в 3 часа ночи под одеялом и смотреть кино.

Вот смотрю на нее и чувствую, что плохо у нее только с характером. Вот тут она точно больна на всю голову. Да еще болезнь прогрессирует.

Винни Пух пишет:

Ну мне кажется очень просто блокируешь вайфай именно на его планшете телефоне и т д .У меня муж может отклучить выйфай любого планшета ,остальные будут работать.А много там насидишь без инета.Сын не поверил,но когда папа наш нашёл и отключил сына на неделю ,сынуля задумался

Вот эта мысль мне нравиться. Вообще моя найдет чем развлечься и без интернета. Даже с дешевым телефоном может возиться очень долго. Вот что у нее не отнимешь - развлекать она себя всегда умела.

Но я как-то не думала о возможности отключить только планшет. Надо разузнать. спасибо за идею