Вот, назрела вторая часть  Мерлезо́нскио  балета  темы о самостоятельности..Так, как вопросы поставленные в первой теме решены и перестали быть актуальными, решила открыть новую тему.
На данный момент   проблем 2.

Проблема первая  - полное отсутствие  умения планировать дела , рассчитывать время.

Чем  старше ребенок , тем больше это неумение  мешает жить и тем больше видна зависимость подростка от окружающих.  Темп жизни, требования и желания  меняются, и  то, что еще год/ два назад   было практически нормой, стало выходить из этих рамок
  Дошли до того, что мне приходиться напоминать буквально  обо всем.
Вернее  - он помнит о самом факте например - курсы сегодня  в 16.30, но вовремя самостоятельно  выйти не в состоянии  и  вот  эта задача  переложена   на меня. При вот парадокс - ребь сам  просит напоминать о времени почаще, но, чем больше напоминаешь- тем медленней молодой человек двигается , и в последний момент- все это напоминает замедленную съемку. Он  в принципе не в состоянии торопиться.Ему претит сама мысль о том, что нужно шевелиться быстрее.  С другой стороны. ему тоже надоело быть зависимым .
А о том, что меня это тоже обременяет я   промолчу.
Мне все больше кажется. что подросток  попал  в сказку  о  потерянном времени. Он теряет его незамечает, а вечером удивляется, куда оно делось.
Даже если  есть свободное время-впихнуть в него все "хочу" не может , во первых - не понимает, сколько времени может занять то или иное занятие, не пропорционально ео распределяет,  но и  начиная заниматься одним-забывает о всем остальном.
И конечно -комп- главный пожиратель  свободного времени.
А он включен целый день


К решению проблемы мы подошли давно. Но, убедить ребенка начать, что-то менять было очень трудно.
На данный момент-
- я отказалась от любых напоминаний ( в пределах разумного, ну и привычка иногда срабатывает  )
- малЧик наконец-то согласился завести еженедельник, что-бы попытаться контролировать время и пытаться хоть. что-то планировать.

Жду предложений  и советов по данной теме.  
-

Енн, рядом постою. Тоже очень актуально. Тоже мальчик живет именно что в сказке, назначил меня повелительницей времени и выстраивает отношения не со временем, а со мной: "Сын, пора выходить, опаздываешь уже!" - "Ща-ща, пять минут, хорошо?" Ага, сейчас мама из воздуха пять минут достанет... А у меня вот рабочее расписание изменилось, и, если раньше я днем, когда сын приходил из школы - уходил на доп.занятия, могла ку-кукать ему через равные интервалы, то сейчас я в это время интенсивно работаю, и позвонить-то напомнить про время - сама забываю. Как-то надо урегуировать...

Енн, моя тетя ни разу не тематическая, облегчила себе жизнь следующим образом. Я это решила вам предложить, т.к. пишите, что

Цитата :

чем больше напоминаешь- тем медленней молодой человек двигается , и в последний момент- все это напоминает замедленную съемку.

Она забивает себе в телефон все напоминалки и... вуаля - ничего не забывает сделать из намеченного. Зазвонил телефон - встала и пошла делать, на длительную раскачку времени уже нет.

Тава. спасибо за идею, возьмем на вооружение.

Ежедневник ведет 4 дня  
Вот так выглядит его расписание на завтра



За 2 часа уроки точно не сделает !

Интересно выглядит! Это сын САМ себе такие указания написал?  Да еще по времени! У нас сегодня впервые в жизни - сам себе написал план-распорядок дня на будущую неделю (без времени), в ответ на мои требования сесть за английский. Посмотрим. Сказал: "Должен же я добиваться своих целей"   

Семицветик, да, это он сам наваял .
У меня оочень много вопросов по расписанию,но замечание высказала только по д/з.
Анализировать будем завтра. Но. что-то мне подсказывает.что расписание явно фантазийное.

Расписание фантазейное.Надо 30% оставлять на непредвиденное.Где-то паузы делать.14-30 дома,а 14-35 поел.Холодное и не жуя??? И везде так.Может,для начала недельку записывать не план,а факт?Пришел-записал время.поел-записал время.и так целый день.Он сам увидит,где и на что теряет.И мне кажется с утра,до школы там не так важно,там по накатанной идет,плюс-минус 5-10 минут.Выходит же все равно примерно в одно время?

Да, Калининградка, все правильно огрехов много.
Вчера исправлял  уже по факту.
Во- первых со школы он приходит не в 14.30, а в 15.40.
Во-вторых На уроки ушло 4 ,5 часа.
И естественно все расписание  сдвинулось.
Спать лег в 23 часа.

Расстроился, сказал, что вот -по этому не любит планировать, так, как никогда не получается выполнить запланированное.

Поискала какие-нибудь тренинги в городе  - нет таких, жаль.

Енн, прочла как родное это расписание-планирование. У нас еще бумажки -напоминалки по всему дому в двух экземплярах валяются. Пока лишь один из детей может вот все бросить и выйти на тренировку или с собакой, второму надо напомнить. Телефон , висящий на стене календарь с записанными "планами", мирной волной разбивается о скалу устал, достало, потом.
Как пример вчерась, перед тренировкой была явная лень с английским, после тренировки не было сил, да и пришел в 20.30 домой. Сегодня так и пошел с не сделанным заданием. Ну итог понятен.
Пока я вижу для себя лишь дальнейшее контролирование. Увы.

Я всю жизнь "в последний вагон" и в прямом смысле тоже.
Знаю что мне всегда не хватает 20-30 минут. Планируя, по-прежнему, определяю время "как всегда" + 20 минут.

Плюс то, что пишет Тава - напоминалки со звонком в телефоне без возможности раскачки по времени, зазвонил = бегом.

Лень(еще 5 минут/завтра). Все легко и просто -  точно знаю, что если не вотпрямщасбегом, то завтра мне еще больше будет лень и я найду стописятчетыре причины перенести на "завтра"...а это мешает жить.

зы никаких ежедневников 1. потеряю 2. ежедневно жить по расписанию не смогу

Я тоже сама очень неорганизованна, любое планирование меня бесит, если куда-то надо к определенному времени поднимаю себя за шкирку и злюсь на весь мир и на себя одновременно. По этой причине сложно работать дома, слишком много отвлекающих факторов. Многие дела по работе делаются, когда надо "уже вчера". Ничего хорошего в этом нет. Видимо, это сможет отшлифовать только жизнь, да и то в том разрезе, где где быть пунктуальным просто необходимо, иначе огребаются большие проблемы. Еще есть люди, которые чувствуют ту грань, за которую неорганизованность их может завести, и есть, к которым пушистый зверек подкрадывается незаметно, хотя окружающим виден издалека

Енн пишет:

Расстроился, сказал, что вот -по этому не любит планировать, так, как никогда не получается выполнить  запланированное.

Это - только повод сделать более разумное планирование. Правильно написали, сначала нужно провести учет времени - сколько и на что тратится, потом осмыслить временные потери и исходя из этого планировать.
У меня ребенок (и муж) плохо планируют и еще хуже выполняют запланированное во времени. Ощущения времени отсутствует напрочь. Меня это все бесит ужасно, т.к. я планирую всегда и все.

Енн, боже мой, как ваш мальчик похож на моего! Именно сказка о потерянного времени - вся его жизнь. Не умеет планировать, не имеет внутренних часов вообще. Не чувствует понятие 10 минут, час и тп. Знает что занятие в 17 часов например, в 17 и начнет собираться. Из наших достижений: знает какой сегодня день недели и даже число (я не шучу, класса до 3 го это было проблемой), знает по каким дням недели какие доп занятия. Умеет планировать на неделю выполнение д/з, знает когда алгебра, когда геометрия, когда ему к репетитору по этим предметам сам планирует выполнение д/з с репетитром. Сам собирает портфель в школу и всякие сумки для доп занятий: изо, математика, моделирование. Сам каждый вечер ставит телефон на зарядку и не забывает его взять с собой! 
Но вот как научить его ориентироваться во времени? Если меня спросить сколько сейчас времени, я отвечу с точностью до 5-10 минут, не глядя на часы. Ваня же вообще не имеет понятия о времени. И даже глядя на часы не может сообразительные сколько осталось времени и как долго ему нужно на сборы и подготовку. Делает все очень медленно и тщательно. Несколько дел одновременно делать не может.

Енн, мне так распорядок понравился.

6.30- Зарядка, душ.

И отбой в 21.30. Мечта.

Насчет ориентации по времени,мой ка-то определяется.С часами долго не дружил.Я с ним как с маленьким до сих пор.У тебя в 6 репетитор,в 5-45 надо выйти,в 5-30 начать собираться.Все это по многу раз проговаривалось.Сколько минут идти,сколько собираться.Ему сложно было по часам со стрелкой,электронные купили.и любимый затык-5,45 и без пятнадцати шесть(например).это сложно давалось.Сейчас к репетитору просто спрашиваю-во сколько тебе выходить-говорит.И выходит.Так что время вроде почти победили.Но у него мало дел,он и не планирует особо.Но когда надо-ориентируется.

Калиниградка, мой тоже только по электронными часам. И тоже никаких без пятнадцати шесть. Надо говорить как на часах указано: начинай собираться в 17.45. Тогда начнет. Если не позвонить и не напомнить то может и не начать. Пишу список на день, но и список не всегда помогает.

Девы, спасибо за отклик, и участие   
Но, проблемы у нас немного другие.
Дело в том, что по расписанию составленному мной- он выполнит все и вовремя.Этому научились года 2 назад ( я описывала в 1 теме).
Но, составлять расписание для 15-16 летнего  ребетенка, мне уже  жууууууууууутко надоело , а его не устраивает.
Сейчас пытаемся решить проблему в самостоятельном планировании времени,  в купе с распределением  усилий, занятий, желаний . В принуждении себя любимого обратить внимание на часы ! Проблем с часами- как раз нет. Он ориентируется и по стрелочным и по  электронным с 1 класса . НО!!!   на них нужно таки  смотреть !!!! Хоть изредка!
И ,да- нет  совершенно внутреннего будильника.  
Он очень любит наручные часы, их у него несколько пар, разного дизайна.
Вне дома время контролируется, а дома     (это я)

ВаЛенок пишет:

Но вот как научить его ориентироваться во времени? Если меня спросить сколько сейчас времени, я отвечу с точностью до 5-10 минут, не глядя на часы. Ваня же вообще не имеет понятия о времени. И даже глядя на часы не может сообразительные сколько осталось времени и как долго ему нужно на сборы и подготовку.

Валенок, мы играли "назови как можно больше"
2.30=14.30=половина второго, =2 часа по полудню=30 минут третьего

ВаЛенок пишет:

Делает все очень медленно и тщательно. Несколько дел одновременно делать не может.

Ну, а тут 100%, хотя делать одновременно несколько дел - у мужиков редкое дарование  

Енн пишет:

Но, составлять расписание для 15-16 летнего  ребетенка, мне уже  жууууууууууутко надоело , а его не устраивает.

Енн, а что значит не устраивает?
Он перестал его придерживаться?
Наверное нужно ключевой момент разногласий определить. Например - время нахождения за компом. То есть Вам ограничить один кусок какой-то для Вас важный, а остальное время вокруг этого куска пусть он сам распишет.

Хотя, если честно, я не представляю как совместить:
-приход из школы по после 15
-сделанные ВСЕ уроки (4 часа)
-время в компе сыну
-и отбой в 2130.

Сутки не резиновые. Чем то придется жертвовать.
Либо Вам, либо ему.

И еще, наверное нужно 7 расписаний.
На каждый день недели.
Поскольку репетиторы, кружки, выходные.
И тогда проще договориться, что если скажем в самый напряженный день без компа вообще, то скажем назавтра это время может составить 2 часа.

Ен.. Вдруг окажется полезно...
Я свое собственное расписание (для себя) веду в файле EXCEL.
Левая колонка - первая -дата
2-я - день недели
3 колонка - число
4 колонка - время начала очередного дела (иногда надо указывать, но чаще всего важен порядок дел)
5 колонка - описание дела - самая главная и сама объемная

Те строчки, для которых дела уже сделаны - помечаю светло-серым цветом.
Те дела, которые были запланированы, но оказались не сделаны, можно скопировать в другое место, ниже. Например на следующий день...

Чрезвычайно важные дела подсвечиваю цветом
Выходные, то же подсвечиваю, что бы легко ориентироваться в файле.

Т.о. получается сквозной список дел.
Удобство состоит в том, что он подвижный и ни одно не слеланное дело НЕ ТЕРЯЕТСЯ!
Можно передвинуть не сделанное дело вниз.

Ну и все это хозяйство на компьютере хранится.

Вдруг будет полезно???

Я вот задумалась.Вот меня заставь свой день расписать подробно,со временем,не распишу.Есть последовательность дел.И то как пойдет.Когда-то сил много,все сделается,и еще кусочек сверху.Когда-то сил мало-и на ужин пельмени,и спать в 10.А оно надо-прямо расписание-расписание на каждый день и подробно???Может,у детенка действительно загрузка очень большая,на все не хватает.Может,в каждый день выделять одно самое главное дело,о котором он должен помнить,а остальное пусть пока как будет.Уроки,школа, еда,душ-они же никуда от него не денутся.Вот прямо каждый вечер обсуждать-завтра самое главное-это...И на него и будильник-напоминалки,плакаты в туалете и на зеркале в ванной и почее.(например-в 6 репетитор)."не забудь,в 17-30 выходить.."Когда одно освоит-будет легче.

Дрим пишет:

Енн, а что значит не устраивает?
Он перестал его придерживаться?
Наверное нужно ключевой момент разногласий определить. Например - время нахождения за компом. То есть Вам ограничить один кусок какой-то для Вас важный, а остальное время вокруг этого куска пусть он сам распишет.



И еще, наверное нужно 7 расписаний.
На каждый день недели.
Поскольку репетиторы, кружки, выходные.
.

Дрим, его перестало устраивать мое расписание, по тому, что оно было практически шаблонное. оно и было по дням недели. Но, кроме всех обязательных дел читывало только  -свободное время. По этому оно перестало удовлетворять детку, да в общем-то и меня.
Он же хочет,что-бы в расписании были те дела которые он планирует в реальном времени. А таких  дел становиться все больше и  больше и расписание на стене-давно стало  фикцией, так как оно статично..
Допустим он с другом они планируют пробежка (тогда они встречаются раньше, чем в расписании.,или ему нужно на репетицию сразу после уроков, или снимают  какой- ролик, или задали презентацию и он занимается только ей  итд ипп. В этом случае эти дела должны вписаться в расписание кружков/репетиторов.
То есть расписание действительно нужно  , не на 7 дней, а практически ежедневное.
По этому ребенок осваивает ежедневник.

Чамочка пишет:

...

Вдруг будет полезно???

Чамочка, очень полезно и интересно ! Я предложу ему этот вариант, как только осилит бумажный.
Почему мне это важно ?
Если в этом году он поступит в колледж, будет очень много дополнительных мероприятий, и должен научиться это записывать, планировать, распределяя и время и усилия усилия. Да и дневников не будет, а д/з тоже нужно записать /выполнить, как и дату предстоящих зачетов,  нужно  уметь записывать... в нужное место.

Такс(ручки потираю) ,следующая серия.   Я вся внимание.(так,карандашик и блокнотик взяла,записываю).И никакой иронии кстати,я серьезно!