Цитата :

Но в конкретной теме речь вообще идет о детских садах, о 4-5 летних детях! (((

В конкретной теме мама всего лишь получила сигнал о том, что ее девочка не умеет выражать свои чувства цивилизованным образом. Далее - только страхи мамы, которые почему-то рулят в ее голове.

Если так тревожиться из-за того, что твой ребенок кого-то ударил, или твоего кто-то ударил, то точно можно в Кащенко прописаться.
Это не регулярная необъяснимая и неожиданная агрессия, когда ребенок становится неуправляемым на какое-то время. Это обычные детские терки.
И девочку не гнобят, и в саду ей нравится. Только мама страдает, начитавшись историй с нашего форума...
При чем тут эта тема? Не надо примерять на себя форумские истории. вот и все.

Агава, но ведь по новым законам как раз таки можно открывать частные школы (для аутистов в том числе) и за счет частного сектора восполнять пробелы со специальным образованием. В любой стране (ну, возможно, кроме маленьких типа Финляндии) доля государственных школ в коррекционных системах весьма невелика. Другой вопрос, что существуют стипендиальные и иные фонды, позволяющие малоимущим устраивать своих детей в такие школы. Но это так же непросто, как и везде. Куча формальностей и тыпы.
Знаете, хорошее видится на расстоянии)) Образование у нас школьное хорошее, программы начальной и средней ступени насыщенные. И форму образования теперь выбирает родитель ЛЮБУЮ (Мышь ссылку оставляла).
В чем ухудшение?

Агава пишет:

И девочку не гнобят, и в саду ей нравится.  Только мама страдает, начитавшись историй с нашего форума...
При чем тут эта тема? Не надо примерять на себя форумские истории. вот и все.

Это я согласна, все мы страдаем синдромом "умной Эльзы".

Melancholia пишет:

Агава, но ведь по новым законам как раз таки можно открывать частные школы (для аутистов в том числе) и за счет частного сектора восполнять пробелы со специальным образованием. В любой стране (ну, возможно, кроме маленьких типа Финляндии) доля государственных школ в коррекционных системах весьма невелика. Другой вопрос, что существуют стипендиальные и иные фонды, позволяющие малоимущим устраивать своих детей в такие школы. Но это так же непросто, как и везде. Куча формальностей и тыпы.
Знаете, хорошее видится на расстоянии)) Образование у нас школьное хорошее, программы начальной и средней ступени насыщенные. И форму образования теперь выбирает родитель ЛЮБУЮ (Мышь ссылку оставляла).
В чем ухудшение?

И БЕЗ нового закона у нас было полно частных школ. Что дал закон?
Ни-че-го!

Школа оычная частная - это от 35000 руб в месяц. А если для аутистов БУДЕТ, то ценник от дважды по 35000 начнется. Ну и для таких частных школ нет у нас спецов. От слова совсем. Те три с половиной человека, которые в Белой вороне работают, не педагоги. Да и им хватает с БВ финансов.

Очередной выброс в воздух непоймичего этот закон.

ЗЫ. Для аутистов вообще спецшкола ни о чем. Им как раз нужна инклюзия в спецклассе, с нейротипичными детьми. А не изоляция в среде себе подобных.

Melancholia пишет:

Читаю Волторну, и многое кажется просто невероятным, как из утопии какой-то)

да и мне. только знаки у нас скорее разные
что касаемо инвалидов и сирот-не все так просто
само поведение инвалидов и сирот  очень часто являются причиной столь негативного отношения

мицу пишет:

Melancholia пишет:

Читаю Волторну, и многое кажется просто невероятным, как из утопии какой-то)

да и мне. только знаки у нас скорее разные
что касаемо инвалидов и сирот-не все так просто
само поведение инвалидов и сирот  очень часто являются причиной столь негативного отношения

Мицу
Какие знаки, не поняла?

минус и плюс

опять не поняла) о чем речь

ну Меланхолия скорее видит позитивное во многом, о чем вы пишите( я так поняла)
а я негативное

ето никак не относится к вам и вашим детям-скорее к системе

ага, теперь поняла, спасибо)
уже как-то обсуждали)
у меня нет опыта жизни в России с таким ребенком, но то, о чем читаю в темах, пугает

а меня периодами о чем вы
так как не имею опыта жизни с таким ребенком не в России
зато тут уже навострячилась

Агава пишет:

ЗЫ. Для аутистов вообще спецшкола ни о чем. Им как раз нужна инклюзия в спецклассе, с нейротипичными детьми. А не изоляция в среде себе подобных.

Ну, скажем, детям с аутизмом все же нужна особая среда. Малая наполняемость классов, отсутствие сенсорных и иных перегрузок, наличие дополнительного персонала, оборудование классов, подключение к хорошим платным онлайн-ресурсам, бассейн и т.д . Все это в массовой школе осуществимо, наверное, но хуже чем в частной специально оборудованной.
Агава, стоимость таких школ везде высока. Но помощь от государства может быть, как раз в финансировании. Выгоднее профинансировать малоимущих, оплачивая из госкармана их обучение в частной школе, чем переоборудовать все школы Москвы под инклюзию.
Обычные школы в других странах тоже не особо готовы работать с такими детьми (почитайте вот что пишет КуЗяка в соседней теме, оставить ребенка с Аспергером в условиях класса возможно было только через суд( Впрочем, я не эксперт.
А что касается "единичных специалистов". ..Почему же они единичные? Вы подразумеваете АВА-терапевтов. Но их и не надо много. Важнее для таких детей наличие таких спецов, как педагоги-дефектологи, коррекционные педагоги (логопеды и т.д). А их есть у нас. АВА абсолютно не связана с образовательным маршрутом ребенка, это просо еще один вид терапевтической помощи.

мицу пишет:

а меня периодами о чем вы
так как не имею опыта жизни с таким ребенком не в России
зато тут уже навострячилась

я читаю иногда, думаю, ужасы какие, хорошо, что я тут
А Вы читаете меня и думаете: ужас, как она там живет

мицу пишет:

ну Меланхолия скорее видит позитивное  во многом, о чем вы пишите( я так поняла)
а я негативное

ето никак не относится к вам и вашим детям-скорее к системе

Я не претендую на истину))
Изнутри, вам наверное виднее ухудшение в работе системы.

если про систему коррекции в Росии-конечно вижу ухудшения
и никакая инклюзия не спасет
и станет еще хуже

Melancholia пишет:

А вот отношение к детям "нетаким"
Отношение общества, в первую очередь. (((

Какое отношение?
Вы же знаете, что у нас в садах и школах нет защиты от импульсивных и агрессивных детей, от неадекватных родителей, которые этих детей не компенсируют. Никаких цивилизованных механизмов решения проблем нет. Поэтому в арсенале только нецивилизованные, а еще лучше, если таких детей в окружении нет. Звучит, может, и жестоко, но это правда.

Я уводила своих от драчливых детей и даже могла сказать, чтоб они не подходили к нам. Потому что "создавать общество" для кусающихся и дерущихся я не собиралась, думаю, это никому не надо. Но и к своим я подходила с той же меркой: около малышей не бегать, на горке не толкаться, на велике быстро не ездить рядом с детьми. Не говоря уже о том, чтобы драться - сразу домой отправлялись.

Что касается детей с СД, здесь срабатывает то, что я мало знаю о них и не могу понять, как будет вести себя ребенок, спокойно? агрессивно? Некоторая опаска связана с этим, а не с тем, что ребенок имеет особенности.

Понимаете, Открытка. Вот, к примеру, синдром Аспергера некоторые психиатры считают разновидностью психопатии. По крайней мере, я сталкивалась с этим мнением. И на этом основании люди будут боятся вашего ребенка, вешать не него ярлыки и "ограждать" от "а мало ли вдруг". 
Я вот о чем, а не о невоспитанных детях на детской площадке. Совсем-совсем не о них.

И еще не совсем понятно, что кокретно Вы подразумеваете под фразой "защита от детей". Какая-то, ей Богу, нехорошая это фраза (

Melancholia пишет:

Понимаете, Открытка. Вот, к примеру, синдром Аспергера некоторые психиатры считают разновидностью психопатии. По крайней мере, я сталкивалась с этим мнением. И на этом основании люди будут боятся вашего ребенка, вешать не него ярлыки и "ограждать" от "а мало ли вдруг". 
Я вот о чем, а не о невоспитанных детях на детской площадке. Совсем-совсем не о них.

Навешивавшие ярлыков и изоляция "не такого, не удобного ребенка" не зависит от места проживания и национальности, скорее это личное мировосприятие и уровень культуры каждого человека. На сайте есть мамочки из разных стран и так же, как и наши Российские мамочки жалуются на то, что ребенка просят забрать из этой школы к примеру и перевести в другую. Как бы красиво это не преподносили, это именно желание школы избавиться от неугодного.

Так на детях диагноз не написан. Ни СА, ни другой. Люди в обществе с настороженностью относятся не к диагнозу, которого они все равно не знают, а к поведению, которое им кажется небезопасным, странным или навязчивым.
Реагируют на сигналы. Так же как и на моего ребенка с астматическим кашлем или красным шрамом от ожога потому что боятся заразиться. На соматические неопасные для окружающих заболевания типа кожных тоже подобная реакция.

Melancholia пишет:

И еще не совсем понятно, что кокретно Вы подразумеваете под фразой "защита от детей". Какая-то, ей Богу, нехорошая это фраза (

А в самом деле, как должна звучать политкорректная фраза?

Я так понимаю, что Открытка хочет быть спокойна за физическую и психологическую безопасность своих детей, в том числе и при их общении с другими детьми. Как назвать поведение детей, которое наносит вред окружающим? Достаточно ли корректно выражение "защита от агрессии"? Кстати, если причина импульсивность, а не агрессия, хотя поступок и последствия те же, слово "агрессия" оскорбительно для родителей импульсивных детей.

Melancholia пишет:

Понимаете, Открытка. Вот, к примеру, синдром Аспергера некоторые психиатры считают разновидностью психопатии. По крайней мере, я сталкивалась с этим мнением. И на этом основании люди будут боятся вашего ребенка, вешать не него ярлыки и "ограждать" от "а мало ли вдруг". 
Я вот о чем, а не о невоспитанных детях на детской площадке. Совсем-совсем не о них.

они будут бояться не диагноза-который кстати на лбу не написан и не абстрактную опасность-может опасен или нет, а будут ожидать конкретную опасность от ребенка который уже НЕ один, а два, три и тд раза стукнул другого просто "случайно", "я не хотел", "он первый начал".

Мел, НИКАКИЕ частные школы для аутистов, ДЦКшек и тд государсово финансировать не собирается. У нас инклюзия. Все идут в ООШ. Точка. Абзац.
Статус ребенок с ОВЗ получают и идут в массовую школу. Все коррекционные школы закрываются.
Странно, что пятый год на форуме только об етом и разговоры, а у вас "финансирование государством частных школ для аутистов" ВДРУГ сегодня всплыло. Наверное, сон такой был. )))
Про "почему обЧество злое" - да не злое оно в своем большинстве. Но бесполезно писать в стописятый раз одно и тоже.
И еще, образование для аутиста стоит далеко позади социализации. Ибо асоциальный аутист, который в уме берет производные , останется дома сидеть на инвалидности. Никому, кроме его мамы, не интересны его способности. Ибо р работе речь не идет в дальнейшем. Дома, с мамой , пока та жива. Далее - ПНИ.

Ембер, зря исправила. Там было все правильно написано.
И мне жаль, что у нас не существует четких инструкций, которые бы конкретизировали действия учителей в разных ситуациях, и не защищали бы их самих одновременно. Да-да, и учителей в тч. Ибо фантазии родителей (которые исходят как от непонимания, так и от орицания желания понимать вообще), непредсказуемы порой. Я хочу! Мне положено! и топнуть ножкой. А положено требовать - в рамках возможного, которое четко оговорено. Как и с родителя вот ето - требовать положено, а вот ето - нет! Ибо родитель тоже не фокусник и не волшебник.
Если понять, что волшебников нет ни с одной стороны, то становится легче принимать условия взаимодействия.

Melancholia пишет:

Понимаете, Открытка. Вот, к примеру, синдром Аспергера некоторые психиатры считают разновидностью психопатии. По крайней мере, я сталкивалась с этим мнением. И на этом основании люди будут боятся вашего ребенка, вешать не него ярлыки и "ограждать" от "а мало ли вдруг". 
Я вот о чем, а не о невоспитанных детях на детской площадке. Совсем-совсем не о них.

Как уже написали, диагноз на лбу не написан, откружающие люди диагноза знать не могут, а вот видеть, что ребенок отличается могут. Смотреть, видеть и делать выводы им ведь не запретишь?

А может, у просто дерущихся детей тоже диагноз? А даже если у них и нет диагноза, а они невоспитанные, я все равно хочу держаться от них подальше. Потому что мне хватает того, что я присматриваю за своими и охраняю малышей от них))
То есть, если есть намек на опасность, ее лучше избегать, по-моему, это естественно?

Допустим, ребенок с СД, у меня таких близких знакомых нет, а информация в интернете противоречивая от "добродушные" до "физически сильные, могут вцепиться". Я не могу понять такого ребенка, просто понаблюдав за ним. Что мне делать в таком случае, спрашивать у его мамы, не агрессивный ли ребенок?

Меланхолия, ведь у вас в школах за "кидание стульями" и драки могут из школы исключить? Это так?