Если говорить именно о допуске-недопуске в ДОУ по состоянию психического здоровья, то тут в помощь "Закон о психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании".
Освидетельствование без согласия пациента или е законных представителей предусмотрено, но лишь в отдельных случаях (
Например, статья 23, смотрим пункт б:

— Психиатрическое освидетельствование лица может быть проведено без его согласия или без согласия его законного представителя в случаях, когда по имеющимся данным обследуемый совершает действия, дающие основания предполагать наличие у него тяжелого психического расстройства, которое обусловливает:
<...>
Для такого осмотра требуется санкция суда. Если врач соглашается делать это по чьей бы то ни было просьбе, без согласия предполагаемого больного, или его законного представителя, врач нарушает закон.

Причем, в отношении детей вроде как нужно согласие ОБОИХ родителей на освидетельствование.
Помню, была тема на форуме, кто-то писал о девочке, которая мучается в ООШ из-за горе-родителей, кот. не могут освидетельствовать ребенка для коррекции (мама выпивает, папаша неизвестно где, без его согласия никак((() и ребенка не могут устроить коррекционную школу, где бы она и питалась нормально, и помощь получал.
Пример не самый удачный, но таков закон.
Никто по психиатрии просто так ребенка ниоткуда не исключит.

есть три исключения из данного закона, о которых надо знать.

Мицу, сама формулировка "исключение из закона" не совсем корректна, закон един для всех граждан без исключений для Петиваси.

Melancholia пишет:

Причем, в отношении детей вроде как нужно согласие ОБОИХ родителей на освидетельствование.
Помню, была тема на форуме, кто-то писал о девочке, которая мучается в ООШ из-за горе-родителей, кот. не могут освидетельствовать ребенка для коррекции (мама выпивает, папаша неизвестно где, без его согласия никак((() и ребенка не могут устроить  коррекционную школу, где бы она и питалась нормально, и помощь получал.
Пример не самый удачный, но таков закон.
Никто по психиатрии просто так ребенка ниоткуда не исключит.

Лет 10 об этом на форуме говорят - без согласия родителей ребенка освидетельствовать почти невозмножно. Только с согласия ДВУХ продителей.
МеЛ, вы и вправду впервые недавно об этом узнали?

ЗЫ Есть исключение - Органы опеки выступают на освидетельствовании вместо нерадивых родителей. Есть такая отдельная процедура.


А в целом - да. Даже если галы начались хоть у ребенка, хоть у взрослого... Освидетельствовать его принудительно архи сложно. Иногда для членов семьи это заканчивается печально.

Цитата :

Для такого осмотра требуется санкция суда. Если врач соглашается делать это по чьей бы то ни было просьбе, без согласия предполагаемого больного, или его законного представителя, врач нарушает закон.

Да, в течение ТРЕХ суток с момента поступления больного в стационар, врач должен подать док-ты в суд. И только судья может назначить госпитализацию принудительно. Увы, в таком случае и выход из больницы весьма сложен. Ну и наблюдение в ПНД уже как раз то, которое часто на форуме пугает народ - регулярное наблюдение враче + обязательный прием лекарств (могут взять анализ на наличие препарата в крови, например).

Агава, я вас читаю и вижу, что вы очень сведующий в психиатрии человек.
Исходя из опыта, вам приходилось что то слышать, или узнать из первых рук о принудительной госпитализации с последующей передачей в суд, детей дошкольного либо младшего школьного возраста?
Это без всяких подтекстом вопрос, просто когда-то мне заведующая садиком г
намекала, что  она может устроить моему ребенку принудительное освидетельствование.
Я почему и шерстила закон.
Я знаю, что даже пожилых в деменции, которые действительно могут забыть газ и пр. Очень сложно госпитализировать без согласия личного или родственника с правом опеки.

Нет, НИКОГДА.

Есть исключения из правил, к счастью, мне не приходилось сталкиваться с подобным.


Мел, вы на форуме лет так 5. примерно 5 раз в год муссируется подобная тема где-то.
Ни разу не читали? :wink1

Извините, молодых в психозе (а не только пожилых), даже если они своим близким угрожают, бьют и издеваются над ними, госпитализировать принудительно архисложно. Вот с таким я сталкивалась сама. НИЧЕГО поделать невозможно. Ибо к моменту приезда полиции человек волшебным образом превращается в паиньку... А потом -

Elli пишет:

Получается что ребенка с ЛЮБЫМ заболеванием, скажем психиатрическим можно отправлять в общеобразовательный сад?

Собственно, я это изучила еще до форума, просто получила еще раз подтверждение от вас, и это есть ответ на вопрос Элли из цитаты выше.

Melancholia пишет:

Elli пишет:

Получается что ребенка с ЛЮБЫМ заболеванием, скажем психиатрическим можно отправлять в общеобразовательный сад?

Собственно, я это изучила еще до форума, просто получила еще раз подтверждение от вас, и это есть ответ на вопрос Элли из цитаты выше.

Да, если поликлиника дает заключение, что можно.
Далее - не проблемы поликлиники.

Девы
Тем не менее, бывают случаи,когда ребенка без согласия родителей помещают в больницу.
Вы об этой ситуации много раз слышали.
Это происходит тогда,когда ситуация вопиющая, родители не выполняет свои родительские обязанности. В том числе и в отношении детей младшего возраста. То,что ребенок болен, выясняется обычно в результате врачебного осмотра,могут быть выявлено и резкое отставание умственного развития(вспомните таких деревенских маугли), и недостаток веса, и хронические заболевания.
Служба опеки и попечительства изымают детей конечно не просто так,там документально создается комиссия и дело решается судебным порядком.
Я к тому,что ситуация,когда ребенок находится на обследовании и лечении без согласия родителей вполне реальна и вам хорошо знакома,хотя вы сейчас немножко о другой ситуации.
Но согласитесь, юридический прецедент существует и нередко применяем.

Поэтому, если в дошкольном учреждении по какой-то причине считают,что ребенок нездоров и родители его не лечат, если они считают,что у ребенка неподходящие условия жизни,если родители не подбирают для ребенка подходящие условия для нахождения его в ДОУ, они могут обратиться в органы опеки и попечительства, и далее вся вышеописанная процедура.
Ограничиваются права родителей в отношении ребенка в связи с неисполнением ими родительских обязанностей. А когда права ограничены, их функции выполняют государственные структуры.

Тоторо пишет:

Девы
Тем не менее, бывают случаи,когда ребенка без согласия родителей помещают в больницу.
Вы об этой ситуации много раз слышали.
Это происходит тогда,когда ситуация вопиющая, родители  не выполняет свои родительские обязанности. В том числе и в отношении детей младшего возраста. То,что ребенок болен, выясняется обычно в результате врачебного осмотра,могут быть выявлено и резкое отставание умственного развития(вспомните таких деревенских маугли), и недостаток веса, и хронические заболевания.
Служба опеки и попечительства изымают детей конечно не просто так,там документально создается комиссия и дело решается судебным порядком.
Я к тому,что ситуация,когда ребенок находится на обследовании и лечении без согласия родителей вполне реальна и вам хорошо знакома,хотя вы сейчас немножко о другой ситуации.
Но согласитесь, юридический прецедент существует и нередко применяем.

Цитата :

ЗЫ Есть исключение - Органы опеки выступают на освидетельствовании вместо нерадивых родителей. Есть такая отдельная процедура.

Вроде, и я об этом.

Агава
Ну я больше для Мел,которая не представляет,как можно ребенка без согласия родителей отправить в ту же пб, и считает что такого не бывает. Очень даже.

Тоторо пишет:

Я к тому,что ситуация,когда ребенок находится на обследовании и лечении без согласия родителей вполне реальна и вам хорошо знакома,хотя вы сейчас немножко о другой ситуации.
Но согласитесь, юридический прецедент существует и нередко применяем.

Тоторо, в законе обычно идет формулировка "опекун".
Т.е если ребенка по суду изымают от родителей, и есь решение суда о лишении род. прав--то суд и назначает ребенку опекуна.
Тогда решение за опекуном.
То есть он лечится без согласия родителя, но не без согласия опекуна. Хотя бы временного.
По-другому никак не возможно.
Но мы отклонились от вопроса Элли.
Ограничения для посещения садика таковы же, как и для посещения школы.

Цитата :

но не без согласия опекуна. Хотя бы временного.

Да, Органы опеки (их представитель) и выступает в роли опекуна. Именно так, Мел.

А в детском ПНД без подписи о согласии на первичный  ПРИЕМ ДВУХ родителей даже карту не заведут.

Н-да, ничего себе тема вырулила. Но к слову, если госпитализировать никого никуда не надо, ребенок уже обследован, диагнозы уже есть, родители в курсе всех проблем, лечение параллельно проводят, но приводят таки ребенка в сад - есть ли возможность отстранить такого ребенка или нет?
Прочитала что с 1 сентября 2015 года медицинский осмотр перед садом и перед школой вообще отменен.

Элли, имхо, вы слишком абстрактно спрашиваете)
Ребенок ВИЧ-инфицирован, как я догадываюсь? Или дело все же в психиатрии?
Отстранить, как вы пишите, законными методами нельзя.
Перечень заболеваний весьма ограничен: активная форма туберкулеза, эпилепсия вне стадии ремиссии, сах. диабет.

У нас ребенка с настроенной по боевому мамой убрали из сада как раз через органы опеки. Малыш в 2 года не говорил, не ходил и не ползал, не на руках кричал, имел пройденный медосмотр. Мама утверждала, что ребенок здоров и дома ходит и дома все хорошо вообще. В ответ на все вопросы и пожелания мама угрожала жалобами в до и прокуратуру. Сад обратился в органы опеки и мама забрала таки ребенка. Не знаю, правда, занялась ли она здоровьем мальчика.
Но там опеке был повод вмешиваться, ребенок явно и сильно отличался от сверстников, при этом родители за медпомощью не обращались.

Melancholia пишет:

Перечень заболеваний весьма ограничен: активная форма туберкулеза, эпилепсия вне стадии ремиссии, сах. диабет.

Так вот где этот перечень? Где его взять? Каким нормативным актом он утвержден?

Элли, наверное, приказом Минобра о зачислении в образовательное учреждение.
Т.е надо шерстить, какие есть медицинские противопоказания, препятствующие получению образования.
По садикам лишь общая информация: "Общими противопоказаниями к приему в группу являются: все заболевания в остром периоде, все состояния, которые требуют лечения в стационаре, злокачественные новообразования, инфекционные и паразитарные заболевания до окончания срока изоляции, а также бациллоносительство".
Мой опыт--даже паразитарные заболевания не всегда являются препятствием к этому. Например с аскаридозом можно посещать дет. коллектив.
Вообще в курсе этого перечня точно зав. поликлиникой или медсестра по дошкольному (школьному) образованию в поликлинике; я в свое время там выясняла.

Не весь сахарный диабет, кстати. Какие-то злые формы, при которых сахар постоянно скачет.

У старшего сына в кор.саду, был мальчик с эпилепсией. Причем приступы случались часто.

Melancholia пишет:

Элли, наверное, приказом Минобра о зачислении в образовательное учреждение.
Т.е надо шерстить, какие есть медицинские противопоказания, препятствующие получению образования.
По садикам лишь общая информация: "Общими противопоказаниями к приему в группу являются: все заболевания в остром периоде, все состояния, которые требуют лечения в стационаре, злокачественные новообразования, инфекционные и паразитарные заболевания до окончания срока изоляции, а также бациллоносительство".
Мой опыт--даже паразитарные заболевания не всегда являются препятствием к этому. Например с аскаридозом можно посещать дет. коллектив.
Вообще в курсе этого перечня точно зав. поликлиникой или медсестра по дошкольному (школьному) образованию в поликлинике; я в свое время там выясняла.

Минобр зачисляет ПРОШЕДШИХ медкомиссию в поликлинике. Те это не образовательная функция - отсекать больных. Это именно по здравоохранению должен быть Приказ.