Лея пишет:

Цитата :

Лея, Изаура желает ДАЛЕЕ действовать.
УЖЕ все сдалано. Что еще можно НАДЕЛАТЬ вне Закона? Shock Silent

Где это?
Я вижу пока вот это:

Цитата :

буду думать и смотреть на ситуацию

Эта ситуация пока не кончилась для дочки Изауры. Потому что девочка и ее родители не проявляются, какие еще может организовать гадости эта девочка неизвестно.
Ни с той стороны, ни со стороны школы нет никаких ответов и хотя бы обещаний что-то предпринять.
Поэтому по-хорошему, да, надо быть начеку. И то, что Изаура тут пишет и советуется нормально, мы собственно на то и собрались - помогать друг другу.

+много
Кого точно не жаль в данной ситуации, так это родителей обидчицы – они сами себя «пожалели», самоустранились.
Топикстартер ничего страшного не сделала, имхо. Да, съемки не было, но если бы задуманное было сделано (а подговорив других детей, эта девочка вполне может в иной раз «успеть» сфотографировать, раз уже идея такая ее посетила). Да, юрист дал странный совет, но, видимо, Изаура и сама в нем засомневалась, раз снова обратилась сюда.А что пишет спутанно, так это эмоции (конфликт–то не исчерпан, другая сторона «подвешивает» ситуацию).

Соглашусь с Меланхолией: надо бы с классом вцелом поработать (воспит.часы, с привлечением школьного психолога). Мы с классом смотрели «Чучело», потом обсуждали. Как–то так, имхо.

Tornado пишет:

Енн, Ваша личная неприязнь ко мне давно известна. Можете не повторять снова своё мнение, не тратьте красноречие) к тому же Ваши пророчества в мой адрес все никак не сбываются и Вы все время ошибаетесь)))

Я вам пророчествала ?     Но, безумно интересно, в чем я ошиблась , что из этого не сбылось?

Tornado пишет:

Енн Правоохранительные органы аргументов, что кто-то кому-то мешает слушать не будут))хотите уголовного наказания, вперёд разбираться с чужими мешающими детьми. Разбираться взрослому с ребёнком подло, мерзко и противозаконно. Усе)

Торнадо, хотите я вас удивлю?
Я занимаюсь социально-провововым сопровождением трудных подростков.
В том числе и в  частном порядке сама защищаю деток-малолеток от слишком суровых естественных последствий.  
А разбираться с ребенком чужим взрослым приходится тогда,когда родители не справляются с проблемами  . При этом , чем старше ребенок и чем больше он садится на голову посторонним, тем больше чужих взрослых будут привлечено. Это закон общества.
И по этому не стоит удивляться, что дети становятся "героями" дворов, школ,районов.

Девушки, не забудьте про правила.
В связи с накаляющейся периодически обстановкой на форуме, на всякий случай напоминаю - не ругаЦЦо!!!
Среди нас нет монстров, желающих прибить чужих детей, обойти закон, нахамить всем подряд и прпрпр

Бывают тяжелые ситуации, когда мы ведем себя неправильно, не успеваем подумать, мы можем ошибаться. Обсуждаем все это без личных выпадов и без сабель.  
Всем  

У нас нельзя телефонами в школе пользоваться. Разговор идет про начальную школу. 
Мой младший сын телефон дома оставляет. Если надо срочно позвонить - ТОЛЬКО с телефона у секретаря школы. Срочно - это если ребенок себя плохо чувствует. Со всеми остальными проблемами ждать до окончания занятия. 
Старшие мне тоже не звонили с сотовых. Плохо чувствуют - через секретаря школы. 
Если что-т случается в школе (подрались или ударили и что-то подобное) - звонит учитель, классный руководитель, завуч. Но не ребенок. 
Мне как-то одна бабушка позвонила, сказала, что идет в полицию типа мой ребенок обидел ее внучку. И что сдаст моего ребенка в интернат (ага, 9-летнего). Ох как я высказала той бабушке, что это клевета. Пока мне со школы не позвонят и не сообщат, я с той бабушкой и разговаривать не буду. Тут же сама позвонила в школу и сообщила об угрозах той бабушки. Оказывается тоже девочки сговорились и над моим сыном издевались. А он кого-то толкнул в ответ. Все разборки были только через учителей.

Лея пишет:

Поэтому по-хорошему, да, надо быть начеку. И то, что Изаура тут пишет и советуется нормально, мы собственно на то и собрались - помогать друг другу.

Начеку надо быть учителю в школе. Уж коль все это в школе и происходит.
ТРЕТИЙ КЛАСС, на минуточку.

Если учитель начеку, то всем мамам спокойнее.

А быть "начеку" в школе и выразительно унижать публично в раздевалке чужого ребенка - это уже травля (с). Организуемая мамой. Взрослой и "хорошо воспитанной".


История еще не закончилась и не может быть закончена, пока девочка в классе не появилась. Ни учителю, ни директору работать не с кем.

А руки мамам, как и злой язык (мне так дважды про размазываемые дамой сопли читать противно было) держать при себе.

ШКОЛА может привлечь ИДН, если родители девочки будут избегать контактов с администрацией школы. Это школа может организовать.
А Изауре - сидеть и ждать отчета о проводимой в школе работы по организации безопасного пребывания детей в школе. ВСЕХ детей, кстати.

Цитата :

Все разборки были только через учителей.

Согласна.

Енн пишет:

Tornado пишет:

Енн, Ваша личная неприязнь ко мне давно известна. Можете не повторять снова своё мнение, не тратьте красноречие) к тому же Ваши пророчества в мой адрес все никак не сбываются и Вы все время ошибаетесь)))

Я вам пророчествала ?     Но, безумно интересно, в чем я ошиблась , что из этого не сбылось?

Tornado пишет:

Енн Правоохранительные органы аргументов, что кто-то кому-то мешает слушать не будут))хотите уголовного наказания, вперёд разбираться с чужими мешающими детьми. Разбираться взрослому с ребёнком подло, мерзко и противозаконно. Усе)

Торнадо, хотите я вас удивлю?
Я занимаюсь социально-провововым сопровождением трудных подростков.
В том числе и в  частном порядке сама защищаю деток-малолеток от слишком суровых естественных последствий.  
А разбираться с ребенком чужим взрослым приходится тогда,когда родители не справляются с проблемами  . При этом , чем старше ребенок и чем больше он садится на голову посторонним, тем больше чужих взрослых будут привлечено. Это закон общества.
И по этому не стоит удивляться, что дети становятся "героями" дворов, школ,районов.

Енн, ещё раз повторяю мне не приятно вступать с Вами в дискуссии. Ваше мнение о моем ребёнке я уже слышала раз десять, оно мне не интересно, так же как и Ваша деятельность. Я бы не хотела быть на месте подростка, которого Вы защищаете) советую Вам не замечать меня и сама последую своему совету и не буду с Вами общаться. Всего хорошего!

Торнадо, на предыдущей странице модератор Лея призвала всех соблюдать правила. Это значит - не надо пытаться оставить последнее слово за собой. Надо просто прекратить препираться, тем более в чужой теме. Вне зависимости от того, кто первый начал.

Лягушкина пишет:

Торнадо, на предыдущей странице модератор Лея призвала всех соблюдать правила. Это значит - не надо пытаться оставить последнее слово за собой. Надо просто прекратить препираться, тем более в чужой теме. Вне зависимости от того, кто первый начал.

Я просто попросила Енн меня не замечать.

Надеюсь, после этого поста вы обе не будете больше друг друга задевать.

У нас тоже нельзя телефонами в школе пользоваться, все примерно как пишут Валторна и Тау.
Поэтому у младшего его просто нет.
Звонить родителям можно со школьного ресэпшена.
Кстати, вот неплохой повод говорить о наличии телефонов у детей с администрацией школы.
Можно даже ничего не сдавать, а на входе в школу просто отключать.
Для срочных звонков купить вскладчину общественный телефон и держать на столе учителя.
Или, действительно, только простеньким модели.
У нарушителя телефон изымать ) и возвращать родителям.
Думаю, школьный устав вполне позволит такой регламент.

Что касается размазывания, то это (понятно, что так недопустимо, но бывает) еще может возыметь эффект в начальной школе. Начиная класса с седьмого, когда иные деточки и ростом повыше, и костью пошире, и бюстом богаче, уже так просто к стенке не припрешь, без компании "братков".
(Это шутка!!)
Надо искать другие пути, все же. Законные.

Tornado пишет:

А вот ещё я подумала. А сторонники размазвааниямне боятся, что потом папа размазанного придёт и реально размазывателей размажет? Правда какие-то криминальные разборки 90-х!

Не могу отнести себя к сторонникам размазывания, но особого ужаса не вижу. В плане жуткой драки и последующего наказания, конечно, на мой взгляд сам факт какой-то позорный и неприличный.

Я была свидетельницей подобной сцены и знаю еще аналогичный случай. В реальности родительские разборки между собой с применением физической силы вовсе не похожи на боевик. Да и заканчивается все не так уж страшно. Суд в одном случае закончил дело примирением сторон и принесением извинений, во втором обеим сторонам был присужден штраф. Это даже не уголовщина. Но речь  именно о том, что родители между собой обзывались и толкались. Подозреваю,  если разгневанный отец устроил бы разборки с огнестрелом, было бы иначе и его бы посадили.
Почему так, не знаю, женщины, которых слегка побили, точно подавали в суд в том числе и по поводу морального ущерба (никто же не думает, что дерущиеся родители - спортсмены и мачо? там скорее всего участвуют дамы не первой молодости и не лучшего здоровья на самом деле), одна побои снимала - синяк какой-то.
Дальше конфликты не развивались, все отцы детей дальнейших разборок в виде драк не инициировали.

Вот оба ребенка, вызывающих всеобщее недовольство, ИМХО, морально пострадали. Второклассник потом боялся из школы выходить, да и в школе откровенно боялся. Но надо учесть, что все окружающие (свидетели) были уже настроены против как поведением ребенка, так и поведением его родственников. Возможно, свидетельские показания давали такую картину, что их родителям суд никакого удовлетворения не принес, не знаю даже.

Шармэль, что же тогда требовать от детей, если родители так себя ведут?

Шармель, драки между взрослыми - в одну сторону . Запугивание и публичное унижение чужого ребенка с обещанием применения физической сиоы - в другую. Я бы уже у психолога справкой обзавелась и у невролога. О последствиях.

Таки взрослым свои истерики положено при себе деражать. Дома можно бесноваться сколь угодно много.
Есть закон и правила, которые нарушать нельзя.

А так то да - Изаура могла спокойно от родителей той девочки огрести . И те бы штрафом отделались. Ибо ето взрослые меж собой подрались. А не насилие взрослого над ребенком.

Vita пишет:

Да, и я тоже "размазывала" чужих детей. Зажимала в углу и грозила - пара таких проступков есть у меня в "анамнезе"... Конечно, они могли на меня пожаловаться. Да и можно было бы другие пути искать, чтобы не доставали моего ребенка. Но самое простое и неправильное оказывалось достаточно действенным. Не жаловались, так как "знает кошка чье мясо съела", и отставали.

Я не один раз разговаривала с обидчиками, правда, физически не угрожала и не зажимала, но предупреждала, что "если еще раз", буду обращаться к их родителям, учителям, тренеру, директору (по ситуации). С нормальными детьми этого совершенно достаточно - обозначить, что взрослый в курсе ситуации и следит за ней.

Открытка, так у вас не было угрозы физического насилия. А совершенно реальные ПОСЛЕДСТВИЯ обозначены детям.
Почувствуйте разницу. Ето не угрозы здоровью и тп. Ето именно последствия обозначены.

Почему все время говорим всем мамам - ВСЕ РАЗБОРКИ В ШКОЛЕ, в присутствии учителя или директора школы. Как раз для того, чтоб взрослые себя в руках держали и подобного написанному Шармель не случалось.

Агава, "размажу по стене" это из той же оперы, что и "прибью нафик", это разговорное выражение раздражения, злости, тревоги за ребенка. Ну какие это угрозы физической расправы?? Давайте, еще к матам привяжем угрозы сексуального насилия, там много подходящих глаголов.

Melancholia пишет:

Что касается размазывания, то это (понятно, что так недопустимо, но бывает) еще может возыметь эффект в начальной школе. Начиная класса с седьмого, когда иные деточки и ростом повыше, и костью пошире, и бюстом богаче, уже так просто к стенке не припрешь, без компании "братков".
(Это шутка!!)
Надо искать другие пути, все же. Законные.

мне приходилось в продленке присматривать за здоровыми лбами. 7-8 класс. я им открывала спортзал и смотрела чтоб не поубивались и чтоб оборудование не ломали.
и ко мне одна девица прицепилась. до сих пор не знаю, что ей от меня надо было. и так, и этак пыталась меня спровоцировать. я не велась. я им не учительница, оценки не ставлю, присутствие в спортзале добровольное, не нравится мое общество - вали. здоровая такая лошадь, больше меня вдвое. как рот откроет - оттуда одни матюки. ну я отшучивалась, типа врач на больных не обижается, потом пошла ее классной пожаловалась. ей видимо втык сделали и она стала злая как собака. я старалась быть начеку, еще нехватало чтоб эта сопля меня побила. ну и как-то увидела я ее в городе с мамой и 6 братьями-сестрами, и у меня как пелена с глаз спала. оказывается, я ее маму знаю!
мы были вместе на курсах для безработных, нас учили писать резюме. у нее в каждом слове было по 3 ошибки, через слово мат в разговоре, оказалось что у нее 7 детей от разных отцов, старшая (моя обидчица) сама от нее в интернат съехала, а тетка эта в своей жизни ни дня не проработала, живет на пособие и алименты.
и вот появляется деточка в спортзале в очередной раз, еще никого нет, ей скучно, опять решила на меня наехать. свидетелей нет, никто не слышит. ну я ей: слушай, я тебя реально боюсь, отойди, а? а то не дай бог ты полезешь драться, я тебя толкну ненароком, придет твоя мать и убьет меня. она такая: а ты что, знаешь мою маму? а я ей: да, к несчастью. и если ты будешь продолжать в том же духе, станешь ее точной копией.
все, до конца учебного года девка в спортзале не появлялась, а на выпускном подошла извинилась передо мной. потом я несколько раз покупала у нее на барахолке настольные игры для своего сына (тут многие продают игрушки, из которых выросли), давала ей даже больше денег и старалась посмотреть в глаза. она взгляд отводила. рядом стояла ее мама, мы здоровались, я ей ни слова, ни полслова.
а я могла сразу в полицию пойти заявить. но думала хрен с ней, ее и так судьба наказала такой мамочкой и семейкой.

Открытка пишет:

Агава, "размажу по стене" это из той же оперы, что и "прибью нафик", это разговорное выражение раздражения, злости, тревоги за ребенка. Ну какие это угрозы физической расправы?? Давайте, еще к матам привяжем угрозы сексуального насилия, там много подходящих глаголов.

Нет, оазговорное - для домашнего пользования. Если дома принято так, то нормально.
Открытка, какой бы злой вы не были, вы учителю, на которого сильно злы так не скажете? Коллеге по работе?
А ребенку можно?
Здорово!
Все, что нужно, в школе будет сказано и сделано. Администрацией. И не в гопническом стиле.

да, я прочитала и хотела бы поблагодарить всех за переписки. конечно с чужим дитем разбираться это гиблое дело, но как защитить своего ребенка?
Сегодня была у директора и разговаривала, были родители и данной девочки, которые мне сказали что мол их ребенок не виноват, что у моего случайно плавки слезли и она прислала такое сообщение. вообщем итог таков, мой ребенок сам прислал себе смс, сам довел бедную девочку, что она лечилась, что у меня собака по городу ходить не должна и они будут везде писать и жаловаться. Я так понимаю вот таким детям можно оскорблять и издеваться над другими детьми и я должна сидеть и смотреть ничего не делая, а мой ребенок будет себя чувствовать униженным и незащищенным, потому как родители обидчика в упор не хотят видеть вины своего чада. Кто-то там писал в переписке, что мол я недоговариваю. Нет, к сожалению, договариваю и даже рассказала что было сказано ""размажу по ..." не утаила ничего. И В ИТОГЕ ПОНЯЛА ЧТО ПРАВ ТОТ КТО ПЕРВЫЙ НАЧИНАЕТ АГРЕССИЮ, а те кто ведет себя тихо-мирно - это к сожалению все вруны и их родители тоже.

и я так понимаю что когда вот такое дите решит видео снять учителя, когда он мало-ли грубо ответил или начал рассказывать или воспитывать нерадивого ученика- а потом в милицию побежит с мамой и папой не выясняя проблемы с успеваемостью - вот тогда это тоже оказывается хороший поступок. Я так думаю что после таких "детей" прости, господи - учителя не то, что знания им давать нормальные не будут и интересоваться и переживать за успеваемость своего любимого класса - а вообще будут как бездушные автомашины

очень жаль что с такими родителями, дети которых моральные уроды, которым все позволяют их родители так ведут себя с нормальными людьми. кто-то тут писал на форуме- мол надо доходчиво объяснить вину ... или он тоже бы защитил свое дитя от такой мамы как я . да пожалуйсто , вам с таким чадом жить и не родителям обиженного ребенка. Ваше дите будет трепать нервы только Вам. Своего ребенка я воспитываю уважать а не врать. и ни дай боже бы мое дите вот так вот поступило бы со своим сверстником- на месте бы прибила... но потом оно бы уважало взрослых и одногодок

думала помогут советом как поступать, но сильно огорчилась, оказывается ... от таких вот людей ничего хорошего и не стоит ожидать так как яблоня от яблока недалеко падает. А значит и нервы тратить и писать по всем инстанциям искать правду нет смысла- проще забыть.

Изаура, вы расстроены.Жизнь вообще несправедлива во многом. Очень обидно за ребенка, я вас понимаю. Постарайтесь успокоиться.

Говорить чужому ребенку "размажу по стенке" - это нормальный родитель?
Учить ребенку уважению с такими словами? Т.е. слова отдельно, а уважение отдельно?