|
| Девочка 14 лет в гостях у мальчика | |
| |
Автор | Сообщение |
---|
Винни Пух
География : Россия / Екатеринбург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2001
Прежний ник : винипух Сообщения : 30067 Регистрация : 2012-12-04
| Тема: Re: Девочка 14 лет в гостях у мальчика Вт 28 Июн 2016 - 11:25 | |
| Ну нет наши не совсем закрытые и не в чёрном,но тем не менее .Длинные платья с длинными рукавами серые типа бархатные или плюшевые ,на голове платок что ли А ребятишки ничего бегают у нас по двору ,симпатичные.Просто не понятно ,что в нашем захалустье они забыли?Работы нет! |
| | | black fox
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2005
Сообщения : 18805 Регистрация : 2015-12-11
| Тема: Re: Девочка 14 лет в гостях у мальчика Вт 28 Июн 2016 - 11:26 | |
| https://www.youtube.com/watch?v=wKjnHjr6mtI https://www.youtube.com/watch?v=2gT4KLNSidU вот так примерно и ходят у нас, все цивилизованно)) Хотя многие думают что ут вообще отстой и ходят укутанные....Но за такой стиль одежду в Чечне бы точно по головке не погладили..у них свои устои)) к нам оттуда на море купаться приезжают- полностью в закрытых балдахонах в море...на местных смотрят с презрением... |
| | | Джорни
География : Россия/Арзамас СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2004(тематический), 2010
Прежний ник : незабудка77 Сообщения : 3882 Регистрация : 2010-12-12
| Тема: Re: Девочка 14 лет в гостях у мальчика Вт 28 Июн 2016 - 11:29 | |
| В нашей области прижились курды. Их много, с каждым годом все больше. Традиции у них похожи на чеченские, но в хиджабах не ходят. Хотя и в брюках женщинам нельзя. Знакомая девушка-курдянка порассказывала про их традиции - вот уж точно 19 век! Жалко ее мне стало, как говорится живет в "золотой клетке". Но везде есть свои плюсы и минусы. Этих девушек хоть и контролируют повсеметно родственники, но замуж выдают в 14-15 лет. И рожать начинают с этого возраста. Не спрашивают - созрела психологически или нет. |
| | | Vahmurka
География : Россия/Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1998 (аутизм, СДВГ было), 2007 (СДВГ), 2013
Прежний ник : nataly_s Сообщения : 42990 Регистрация : 2008-10-04
| Тема: Re: Девочка 14 лет в гостях у мальчика Вт 28 Июн 2016 - 11:32 | |
| - малёк пишет:
- Если все так не против раннего секса, то откуда в СМИ столько примеров, когда после взаимного, казалось бы согласия молодых людей, потом, когда становится об этом известно родителям, появляются заявления, написанные под давлением родителей, об изнасиловании ?, или, как минимум, о совращении несовершеннолетней (многие девочки дружат с ребятами на несколько лет старше).
Это был мой кошмар, что не дай Бог сын в такое влипнет , на протяжении нескольких лет , потому как мозгов в период гормональных бурь у подростков нет. В том числе и поэтому я НИКОГДА не позволяла сыну зависнуть где-нибудь с компанией на ночь (такие дела таки чаще случаются ночью, и под выпивку, с этим, надеюсь, никто спорить не будет). И мне непонятно почему мамы несовершеннолетних девочек не разысивают их с полицией или сами, если девочки ночью не дома? Потому, что в случае, не дай Бог, если чего случится, можно не только себя виноватой чувствовать, но и настоящего виновника наказать? Мамам мальчиков, кроме себя, винить некого . Естественно, это не про ночевки у подружки или друга, согласованные с родителями принимающей стороны. Ну вот именно, Малек, что если ребенок исчез куда-то несанкционированно, я точно полицию на уши поставлю и найду. И да, мальчикам про возраст согласия и уголовную ответственность за изнасилование надо начинать рассказывать точно уже с 14 лет, собственно, когда эта ответственность уже наступает. Я и рассказывала, кстати... Но упереться рогом "девушка должна непременно ночевать дома!" Кому должна? Почему должна? А у мамы точно все хорошо с головой и пониманием реальности, если мама такое глаголет? Вот фигня в том, что если подросток, неважно уже какого пола, озаботится последним вопросом, то все - кранты. Мама уже НИ НА ЧТО повлиять не сможет... Ну разве что действительно с полицией бегать и охранное агентство круглосуточно нанять... И то, эти меры будут тренировать только умение лучше увиливать и больше врать... |
| | | Vahmurka
География : Россия/Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1998 (аутизм, СДВГ было), 2007 (СДВГ), 2013
Прежний ник : nataly_s Сообщения : 42990 Регистрация : 2008-10-04
| Тема: Re: Девочка 14 лет в гостях у мальчика Вт 28 Июн 2016 - 11:37 | |
| - малёк пишет:
- Днем случайный секс мало вероятен, если и бывает днем, то чаще всего между юными влюбленными Н.очью, под выпивку, бОльшая вероятность случайных связей .
Про то, что сейчас не 19 век, и другие понятия об раннем сексе писали многие, согласна что не все, выразилась некорректно, написав что все не против, приношу извинения. Чаще днем. Вот в школьном возрасте - чаще днем. В студенчестве уже да, ночами. Потому что пока библиотеки открыты, все учатся, а отрываются уже потом, ну и уже не так жестко контролируют время прихода. А школьный секс - днем. Лучшее время - середина дня, после школы, когда практически любая квартира свободна, родители на работе. |
| | | Джорни
География : Россия/Арзамас СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2004(тематический), 2010
Прежний ник : незабудка77 Сообщения : 3882 Регистрация : 2010-12-12
| Тема: Re: Девочка 14 лет в гостях у мальчика Вт 28 Июн 2016 - 11:39 | |
| Вахмурка, просто некоторые люди не любят ночевать не дома. И гостей ночных не любят. У меня подруга такая. Ночевать где-то даже в юности оставалась, когда совсем деваться было некогда. При первой возможности уезжала домой. При этом не была какой-то прибитой, просто ей так было комфортней. |
| | | Vahmurka
География : Россия/Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1998 (аутизм, СДВГ было), 2007 (СДВГ), 2013
Прежний ник : nataly_s Сообщения : 42990 Регистрация : 2008-10-04
| Тема: Re: Девочка 14 лет в гостях у мальчика Вт 28 Июн 2016 - 11:44 | |
| - Агава пишет:
- тоторо, у девочки с УО (дочки автора темы) интеллект 110 оказался.
Инфантильна - да. Но точно не с УО с такими вводными. С уо - ето о другом вообще.
Похоже, инфантиллизм и некие ОТДЕЛЬНЫЕ когнитивные расстройства. В целом - ничего себе девочка. Как раз про таких говорят, что дозреет позже. Такой расклад говорит скорее о РАС... В легкой форме. И здесь да, для компенсации нужно общение, общение и еще раз общение в любой форме. Если приглашают в гости - очень хорошо! Просто прекрасно! Остальное фигня... И если и ранний секс случится, что тоже сильно не факт, это тоже хорошо. Большой рывок для развития... |
| | | малёк
География : Россия/Киров СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1998
Сообщения : 33462 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Девочка 14 лет в гостях у мальчика Вт 28 Июн 2016 - 11:47 | |
| Мы все равно, в этом плане, останемся каждый при своем мнении , поэтому - мир, дружба, жвачка . Просто не стоит сбрасывать со счетов что у моего некоторое, весьма ощутимое снижение социального интеллекта на фоне пограничного интеллекта вообще плюс отставание от паспортного возраста в плане ЭВС - т.е. встрять в любое ...вно для него раз плюнуть . Не думаю, Вахмурка, что ты бы не искала своего сына с целью вернуть домой, если бы знала что он где-то завис с маргинальной компанией.
Последний раз редактировалось: малёк (Вт 28 Июн 2016 - 11:47), всего редактировалось 1 раз(а) |
| | | Vahmurka
География : Россия/Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1998 (аутизм, СДВГ было), 2007 (СДВГ), 2013
Прежний ник : nataly_s Сообщения : 42990 Регистрация : 2008-10-04
| Тема: Re: Девочка 14 лет в гостях у мальчика Вт 28 Июн 2016 - 11:47 | |
| - незабудка77 пишет:
- Вахмурка, просто некоторые люди не любят ночевать не дома. И гостей ночных не любят. У меня подруга такая. Ночевать где-то даже в юности оставалась, когда совсем деваться было некогда. При первой возможности уезжала домой. При этом не была какой-то прибитой, просто ей так было комфортней.
Да пожалуйста! Человек знает, что ему комфортно и удобно, действует всегда так, как его устраивает. Этот человек очень хорошо адаптирован, в жизни не пропадет и будет счастлив. Я вот сейчас, когда своим домом обзавелась, тоже предпочитаю домой. А когда с родителями жила каждый вечер искала, куда бы податься, лишь бы не домой... Здесь не про это. Здесь на тему "девушку нужно привязать к батарее с 14 до 18 лет, чтоб ни-ни, а то вдруг..." |
| | | Винни Пух
География : Россия / Екатеринбург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2001
Прежний ник : винипух Сообщения : 30067 Регистрация : 2012-12-04
| Тема: Re: Девочка 14 лет в гостях у мальчика Вт 28 Июн 2016 - 11:49 | |
| Вахмурка ,ну давайте вообще все на самотек пустим,пусть курят-пьют,колются ,в школы не ходят,а родители ничего сделать не смогут,детки то в отрыв уйдут и родители никакого влияния не имеют.Но ведь это не так !В большинстве своём родители имеют влияние на ребенка и прививают свои правила,которые считают нужным .Да для своей семьи эти правила устанавливаю я .Извините ,кто платит,тот и музыку заказывает . Но правила устанавливаются с рождения.Ну нет у моих даже мыслей,что можно где то ночевать.Про мальчик к девочке или девочка к мальчику ,-я вообще молчу .Я не ханжа,но увольте своими руками ситуации создавать не буду |
| | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Девочка 14 лет в гостях у мальчика Вт 28 Июн 2016 - 11:50 | |
| беда сооблазна "держать в ежовых руковицах" всеми доступными способами, с полицией в тч, в том, что в ночь на восемнадцатилетие волшебным способом мозгов не подвезут. А вот привычных способов воздействия на отстаивание своих прав на всеобемлющий контроль и подчинение, тревожный родитель как раз лишится. Прифактически нулевых собственных выводах, опыта и умении сказать НЕТ у детки. ((( зато детка обретает неограниченные права. В одну ночь. ((( Либо полностью инфантилизированная половозрелая детка, полностью зависящая от мамы, либо детка с обретенными правами, но не понявшая обязанностей. Балланс соблюсти намного сложнее, чем успокаивать себя сверхбдительностью и об"яснять все собственными страхами. ((( |
| | | Vahmurka
География : Россия/Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1998 (аутизм, СДВГ было), 2007 (СДВГ), 2013
Прежний ник : nataly_s Сообщения : 42990 Регистрация : 2008-10-04
| Тема: Re: Девочка 14 лет в гостях у мальчика Вт 28 Июн 2016 - 11:51 | |
| - малёк пишет:
- Мы все равно, в этом плане, останемся каждый при своем мнении , поэтому - мир, дружба, жвачка .
Просто не стоит сбрасывать со счетов что у моего некоторое, весьма ощутимое снижение социального интеллекта на фоне пограничного интеллекта вообще плюс отставание от паспортного возраста в плане ЭВС - т.е. встрять в любое ...вно для него раз плюнуть . Не думаю, Вахмурка, что ты бы не искала своего сына с целью вернуть домой, если бы знала что он где-то завис с маргинальной компанией. Ну тут я старалась на опережение действовать. Сделать так, чтобы компания была не маргинальной. Правда, в результате пока никакой компании нет. В последнем классе Вадима вроде бы принимали, но не совсем, как бы больше опекали. Вот сейчас выпустились, не знаю, что дальше будет... Будем дальше посмотреть. Впрочем, ребенок сказал, что поедет жить к бабушке... Рика, между прочим, действует похожим образом - поддерживает общение дочери с приличной компанией. |
| | | Джорни
География : Россия/Арзамас СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2004(тематический), 2010
Прежний ник : незабудка77 Сообщения : 3882 Регистрация : 2010-12-12
| Тема: Re: Девочка 14 лет в гостях у мальчика Вт 28 Июн 2016 - 11:51 | |
| Ну зачем же бросаться в крайности? Какие батареи? Речь идет о разумном контроле. У всех нас эти рамки разные, и никого не переубедить. Это нормально. |
| | | Винни Пух
География : Россия / Екатеринбург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2001
Прежний ник : винипух Сообщения : 30067 Регистрация : 2012-12-04
| Тема: Re: Девочка 14 лет в гостях у мальчика Вт 28 Июн 2016 - 11:53 | |
| Не знаю,уж ,что у вас там дома было Вахмурка,а я вот какая оторва была,но никогда меня из дома не тянуло.Комфортно мне там было.Единственное не удобство было одна комната,мы с мамой жили в одно комнатной квартире,всегда хотела иметь свою комнату. |
| | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Девочка 14 лет в гостях у мальчика Вт 28 Июн 2016 - 11:55 | |
| Не связываться с маргинальной компанией - ето к наличию у детки чувства собственного достоинства и умению сказать Нет. Вот как и с кем асоциирует себя подросток, такая у него и компания. Ограждать от подобных компаний нужно как можно раньше. Некая брезгливость быть должна. У девушек - обязана. |
| | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Девочка 14 лет в гостях у мальчика Вт 28 Июн 2016 - 11:59 | |
| - Vahmurka пишет:
- Агава пишет:
- тоторо, у девочки с УО (дочки автора темы) интеллект 110 оказался.
Инфантильна - да. Но точно не с УО с такими вводными. С уо - ето о другом вообще.
Похоже, инфантиллизм и некие ОТДЕЛЬНЫЕ когнитивные расстройства. В целом - ничего себе девочка. Как раз про таких говорят, что дозреет позже. Такой расклад говорит скорее о РАС... В легкой форме. И здесь да, для компенсации нужно общение, общение и еще раз общение в любой форме. Если приглашают в гости - очень хорошо! Просто прекрасно! Остальное фигня... И если и ранний секс случится, что тоже сильно не факт, это тоже хорошо. Большой рывок для развития... Может, и про РАС. Я не в курсе, что там именно в плане социальных контактов. Но точно не про УО. Никаким боком. ))) А если про РАС, то вообще не факт, что даже тактильный контакт девушке будет приятен. Возможно, сильно наоборот даже. |
| | | малёк
География : Россия/Киров СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1998
Сообщения : 33462 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Девочка 14 лет в гостях у мальчика Вт 28 Июн 2016 - 11:59 | |
| - Vahmurka пишет:
Ну тут я старалась на опережение действовать. Сделать так, чтобы компания была не маргинальной. Ага, я не действовала на опережение. Он у меня с детства позаброшен, знать не знал что такое хорошо и что такое плохо, не видел нормальных детей и не был вхож в приличные дома и это я поощряла его дружбу с такими компаниями. Накрылась тазиком и уползла из темы. |
| | | Джорни
География : Россия/Арзамас СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2004(тематический), 2010
Прежний ник : незабудка77 Сообщения : 3882 Регистрация : 2010-12-12
| Тема: Re: Девочка 14 лет в гостях у мальчика Вт 28 Июн 2016 - 12:01 | |
| Меня мама воспитывала на старых советских фильмах Например, "Девчата". Говорила, вот видишь Анфиску никто брать замуж не хочет? Потому что она ТАКАЯ Помните? И самое главное, я свято верила, что в жизни действительно так. А потом сама увидела, что на самом деле на Анфисках гораздо чаще женятся. И неплохие семьи получаются у них. Как говорится, перебесилась. У меня все равно по-другому было. Я долго созревала, брезговала как-то всем. Но у всех по-разному. |
| | | Vahmurka
География : Россия/Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1998 (аутизм, СДВГ было), 2007 (СДВГ), 2013
Прежний ник : nataly_s Сообщения : 42990 Регистрация : 2008-10-04
| Тема: Re: Девочка 14 лет в гостях у мальчика Вт 28 Июн 2016 - 12:02 | |
| - Винни Пух пишет:
- Вахмурка ,ну давайте вообще все на самотек пустим,пусть курят-пьют,колются ,в школы не ходят,а родители ничего сделать не смогут,детки то в отрыв уйдут и родители никакого влияния не имеют.Но ведь это не так !В большинстве своём родители имеют влияние на ребенка и прививают свои правила,которые считают нужным .Да для своей семьи эти правила устанавливаю я .Извините ,кто платит,тот и музыку заказывает .
Но правила устанавливаются с рождения.Ну нет у моих даже мыслей,что можно где то ночевать.Про мальчик к девочке или девочка к мальчику ,-я вообще молчу .Я не ханжа,но увольте своими руками ситуации создавать не буду Имеют и прививают, да. С подростками вообще общение, как движение по минному полю, нужно очень осторожно лавировать. Ну и я писала - нужно тщательно "выбирать свою войну". Т.е. с ценностями и опасностями тоже надо поработать. На тему, что есть опасность, а что ей не является. И что является ценностью твоей семьи, а что пытаются навязать разные малознакомые дамы. За свои ценности я готова бороться, за ценности Винни ни за что. |
| | | Тоторо
География : Санкт-Петербург.Невский район СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1992 год дочь, 1999 год -тематический сын
Сообщения : 33367 Регистрация : 2008-09-11
| Тема: Re: Девочка 14 лет в гостях у мальчика Вт 28 Июн 2016 - 12:04 | |
| Агава Вы противоречите сама себе. Что значит-должна?что значит-обязана? А если тематическую чистую девочку прет со страшной силой к бандиту с наколками на хазу?Ну потому что он там, а ей все равно-где он. Ну это крайний случай. Но мой муж вытаскивал-ее отец просил помощи- ужасно влюбленную подростка-девочку из наркоманской квартирки в Москве, где все вповалку. Вот из Питера поехала со своим сверстником, приключений захотелось. |
| | | Vahmurka
География : Россия/Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1998 (аутизм, СДВГ было), 2007 (СДВГ), 2013
Прежний ник : nataly_s Сообщения : 42990 Регистрация : 2008-10-04
| Тема: Re: Девочка 14 лет в гостях у мальчика Вт 28 Июн 2016 - 12:06 | |
| - малёк пишет:
- Vahmurka пишет:
Ну тут я старалась на опережение действовать. Сделать так, чтобы компания была не маргинальной. Ага, я не действовала на опережение. Он у меня с детства позаброшен, знать не знал что такое хорошо и что такое плохо, не видел нормальных детей и не был вхож в приличные дома и это я поощряла его дружбу с такими компаниями. Накрылась тазиком и уползла из темы. Малек, ты действовала вообще героически и как могла. У меня просто возможностей намного-намного больше было. Ну вот правда больше. Просто мне повезло с мужем. А ты гораздо больший герой, что смогла вырулить в своих обстоятельствах. Малек, ты же знаешь, я перед тобой преклоняюсь. Просто пишу коряво. На опережение в моем случае - это, в частности, и ЧШ с 4 по 6 класс, и лицей, откуда выгнали в 7, а потом экстернат, а не та школа, которую он в результате закончил. Хотя оттуда бы и не выгнали и в 7 классе. Но у меня были на то финансовые возможности. Я же еще к тому, что Рика все правильно сейчас делает. У нее есть возможности, она их реализует. |
| | | Vahmurka
География : Россия/Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1998 (аутизм, СДВГ было), 2007 (СДВГ), 2013
Прежний ник : nataly_s Сообщения : 42990 Регистрация : 2008-10-04
| Тема: Re: Девочка 14 лет в гостях у мальчика Вт 28 Июн 2016 - 12:07 | |
| - Винни Пух пишет:
- Не знаю,уж ,что у вас там дома было Вахмурка,а я вот какая оторва была,но никогда меня из дома не тянуло.Комфортно мне там было.Единственное не удобство было одна комната,мы с мамой жили в одно комнатной квартире,всегда хотела иметь свою комнату.
Ничего особенного. Дома были правильные родители, которые хотели проконтролировать, уберечь, предостеречь и прочее... В общем, вынуть мозг чайной ложечкой... |
| | | Иней
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1997 г.р.
2007 г.р.
Прежний ник : ЛинаЛана Сообщения : 13205 Регистрация : 2011-06-20
| Тема: Re: Девочка 14 лет в гостях у мальчика Вт 28 Июн 2016 - 12:12 | |
| Вахмурка, все люди разные). В т.ч. и дети. Кого то надо строжить, с кем то бесполезно. Если бы у Вас были неправильные родители, думаю не было бы лучше. Но я не согласна, что нужно только доверять и не проверять). |
| | | Тоторо
География : Санкт-Петербург.Невский район СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1992 год дочь, 1999 год -тематический сын
Сообщения : 33367 Регистрация : 2008-09-11
| Тема: Re: Девочка 14 лет в гостях у мальчика Вт 28 Июн 2016 - 12:14 | |
| Вахмурка Но ведь не у всех так,как у вас. Скорее даже,ваше позитивное воспоминание детского сексуального опыт да еще в протест " вынимания мозга" заботливыми родителями, это исключение. Хотя да,бывает...все развиваются по своему. Но если бы вы хотя бы говорили о сильной влюбленности в 14 лет, о необычайном либидо...А ведь в протест. Это да,редко,чтобы такие хорошие воспоминания. А мне известен опыт моей подруги,которая была предоставлена сама себе после смерти бабушки(мама занималась личной жизнью) и протест был именно против своей заброшенности. Раннее рождение ребенка, отсутствие образования, совсем другой поворот жизни девочки из благополучной вроде питерской семьи. |
| | | Винни Пух
География : Россия / Екатеринбург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2001
Прежний ник : винипух Сообщения : 30067 Регистрация : 2012-12-04
| Тема: Re: Девочка 14 лет в гостях у мальчика Вт 28 Июн 2016 - 12:21 | |
| Вахмурочка так я и не навязываю свою точку зрения .Я с самого начала писала у меня так,у других этак Но свои правила в своей семье я буду делать так ,как считаю нужным,с учётом своих знаний и опыта .Да это не спасёт ребёнка от всех шишек,но возможно уменьшит их ,что тоже не мало важно. И да я считаю ночёвки у мальчика с девочкой или наоборот ,это мина замедленного действия,зачем мне её взведенную нужно .Ночёвки же друзей просто ,хотя у нас тоже бывали в нашем доме у Олега и Насти ,считаю для себя неудобными ,а что б дети мои где то ночевали у друзей считаю тоже неудобным для себя .Ну не нравится мне ,что б дети ночевали вне дома.И как то моим детям не приходило это в голову,что б ночевать где-то,а может и приходило,но не озвучивали.А если бы ушли без спроса ,получили бы торнадо и кобру в одном лице,а ещё хуже ,абсолютно апатичную мать .Вообще мои домашние абсолютно не боятся ,когда я ору,они даже огрызаются ,а вот когда я замолкаю напрочь,тут деткам становится не до смеха,даже Данил всегда знает грань,когда лучше остановится.Видимо я молчаливая страшней,чем орущая |
| | | | Девочка 14 лет в гостях у мальчика | |
|
Страница 15 из 23 | На страницу : 1 ... 9 ... 14, 15, 16 ... 19 ... 23 | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |