Но, девочки, перевод в голове с русского на английский - это ведь не разговорная речь ни разу! В общем-то, даже во вред спонтанной разговорной речи...

troya пишет:

Мы пока без репетитора. Мне уже страшно, вспоминая прошлый год, кого-либо нанимать. Как начнет деточка отчебучивать, а мне за неё краснеть...

Я не вижу смысла в репетиторе-в школе один учебник, у репа другой, слишком большая нагрузка получается, плюс еще тратить время на дорогу, да и просто надо распорядок под него подстраивать, тяжело это.

Эмбер, в прошлом году репетитор к нам на дом ходила, но деточка сматывалась из дому в неизвестном направлении за несколько минут до начала урока. Теперь я уже боюсь "повторения пройденного".

June пишет:

Но, девочки, перевод в голове с русского на английский - это ведь не разговорная речь ни разу! В общем-то, даже во вред спонтанной разговорной речи...

-Джун, Вам, конечно, как специалисту, виднее, но вот к такому итогу мы с детьми пришли. Для них данный метод оказался оптимальным. А все беспереводные методики вообще прошли мимо них.

Племянник пытался учить/зубрить сразу же английские тексты, не переводя их. Результат был более чем "так себе", а мучался мальчишка часами. Когда узнал о нашем методе, дело пошло на лад.
Я вот думаю, м.б., это некий тест на "профпригодность"? Если человеку категорически не подходит беспереводной метод, то это означает отсутствие языковых способностей, и такому человеку лучше держаться подальше от всех профессий и направлений, связанных с иностранным языком?

troya пишет:

June пишет:

Но, девочки, перевод в голове с русского на английский - это ведь не разговорная речь ни разу! В общем-то, даже во вред спонтанной разговорной речи...

-Джун, Вам, конечно, как специалисту, виднее, но вот к такому итогу мы с детьми пришли. Для них данный метод оказался оптимальным. А все беспереводные методики вообще прошли мимо них.

+10000

диалоги то еще отрабатываем на английском, там про погоду поговорить, ресторан, покупка, вобщем все что в учебнике, но все же что бы зазубрить грамматические конструкции, что бы он на вопрос отвечал не задумываясь-этого слишком мало, вот тогда и дриллим с русского на английский.

Ну да, диалоги мы с детьми тоже отрабатываем на английском. Теперь. Раньше и их сначала "строили"-обсуждали по-русски.

troya пишет:

Племянник пытался учить/зубрить сразу же английские тексты, не переводя их. Результат был более чем "так себе", а мучался мальчишка часами. Когда узнал о нашем методе, дело пошло на лад.
Я вот думаю, м.б., это некий тест на "профпригодность"? Если человеку категорически не подходит беспереводной метод, то это означает отсутствие языковых способностей, и такому человеку лучше держаться подальше от всех профессий и направлений, связанных с иностранным языком?

Не согласна, это всего лишь говорит о том, что у него словарный запас и грамматика не отработаны. Я со своим тексты не перевожу не потому что используем беспроводной метод, а потому что у него словарный запас и грамматика позволяют ему переводить автоматически при прочтении текста, те смысл мне с ним переводить, если он уже сам себе все перевел? Те по настоящему беспроводной метод-это когда думаешь на английском, а для этого надо жить в соответствующей стране, а так в любом случае переводишь, пусть и про себя.
те мне это напоминает как умножение - например 5*4, малой во втором классе сразу отвечал, что это 20, при этом это совершенно не означало, что он знает ТУ, он просто быстро в уме складывал 5+5+10.
Так же и в английском, все равно он переводит, просто быстро.

[quote="troya"]Я заставляю дочь пересказывать тексты уже не первый год. С учетом особенностей детки, методом проб и ошибок мы вместе выработали такую методу запоминания:
1. Читаем текст.
2. переводим его.
3. Дочь записывает ПЕРЕВОД с английского на русский.
4. Глядя в запись, дочь ПЕРЕВОДИТ с русского на английский.
5. п.4 повторяем до опупения запоминания текста на английском языке.
Результат не сказать, чтобы замечательный, но по сравнению с тем, что когда-то было, прогресс огромный.[Троя/quote]

Троя ,у меня дочь в гимназии с углубленным английский и [strike]полным отсутствием таланта к нему[/strike,только так и может запоминать огромные тесты.Больше ничего не прокатывает

Подход Трои мне кажется разумным. Я делаю тренажеры, лист делится посередине вертикальной линией, слева русский текст, справа английский. Поочередно закрывая каждую половину, овучиваем перевод. Спонтанная речь хорошо, конечно, но что делать, если нечего человеку сказать по заданной теме, даже на родном языке.

Терра пишет:

Спонтанная речь хорошо, конечно, но что делать, если нечего человеку сказать по заданной теме, даже на родном языке.

Золотые слова!!!
Когда меня тестировали на курсах английского и попросили рассказать то ли о городе, то ли еще что-то-я двух слов связать не смогла, не потому что не знала как сказать по английски, а просто потому что не могла сказать это по русски-те если бы он меня спрашивал в виде диалога, я бы ему ответила, а так у меня все из головы вылетело что я знаю про город.

troya пишет:

Племянник пытался учить/зубрить сразу же английские тексты, не переводя их. Результат был более чем "так себе", а мучался мальчишка часами. Когда узнал о нашем методе, дело пошло на лад.
Я вот думаю, м.б., это некий тест на "профпригодность"? Если человеку категорически не подходит беспереводной метод, то это означает отсутствие языковых способностей, и такому человеку лучше держаться подальше от всех профессий и направлений, связанных с иностранным языком?

Зубрить, не переводя - это не есть беспереводной метод. Это как мы считалки в детстве запоминали: "Эне-бэне-лики-паки, турба-урба-синти-бряки". А ведь когда-то это была латынь...
Наверное, для школы таки и годится, как вы, девочки, делаете. Просто надо иметь в виду, что это не речь получается, а продукт для прикладных школьных целей. Для того, чтоб заговорить, надо хоть чуть-чуть думать по-английски... Ну, хотя бы после прочтения текста, не проговаривая его содержание по-русски, постараться ответить на английские вопросы по-английски же. Даже не уточняя: "Э кэт - это кошка, что ли?" и пусть десять ответов будут пальцем в небо, одиннадцатый как раз и будет спонтанной речью.
Но для школы это все хлопотно, согласна. Это я, частный преподаватель, могу себе позволить... И то - если школьной домашкой не сильно грузят...

Да, Эмбер. я это заметила давно и поэтому, вопреки рекомендациям коммуникативной методики,все чаще использую перевод. Нас на инфаке заставляли переводить еждневно огромные тексты. вслух.А как еще расширять словарный запас?И много учили наизусть. и диалоги и тексты. Кстати. кто не знает, может быть,на сайте ФИПИ, в открытом банке выложены задания. которые реально попадаются на самом экзамене. Так сказали дети. сдававшие ОГЭ в этом году. поэтому подготовка должна включать прорешивание всего, что там есть. не по одному разу. желательно.Забывают быстро.

June пишет:

Для того, чтоб заговорить, надо хоть чуть-чуть думать по-английски... Ну, хотя бы после прочтения текста, не проговаривая его содержание по-русски, постараться ответить на английские вопросы по-английски же. ..

Для того что бы думать так, надо повторюсь, иметь большой словарный запас и хорошую отработку конструкций, у меня ребенок на вопросы про погоду, одежду и тп-отвечает не задумываясь, даже не переводя в голове на русский, те действительно беспроводной метод, но это исключительно от большого к-ва отработки предложений. У него уже в голове они так запомнились, что и перевод не требуется, ну и плюс сериалы на английском, он каждый день часа по 3 смотрит диснеевские сериалы на английском, сериал Зоя 101 наверное раз по 10 каждую серию. Чем сериалы хороши, тем что даже с самым мин.словарным запасом понятно все о чем речь ведется. Просто своего под вопли и крики с выбором-либо смотришь на английском, либо тв вообще не получишь заставляла смотреть с 6 лет, регулярно с 8, в 9 вообще отрубила кабельное и остался только ДВД, исходила из своего опыта-вначале когда только начала смотреть на укр, позже на англ-для меня все это звучало как белый шум, позже стала слова различать, ну и тд и тп. Просто я понимала, что когда у Артема слов.запас будет хоть как-то, это класс 7 и лет так 12-я его в жизнь не заставлю смотреть на английском, поэтому начала с маленького возраста, когда он просто не мог сильно возмущаться, а сейчас у него слов.запас более-менее, тот же сериал Зоя имеет простейшую лексику и смотрит с удовольствием, сам переключает с ТВ по которому все равно ничего нет.

А я для разговорного брала американца . Вот с ним мой заговорил быстро .
А  заучивать тесты ( что делал мой в школе) Макс( а он был преподавателем  ) тоже не советовал.
Готовые конструкции трудно использовать в свободой речи.
Выуживать из заученного теста  нужные куски и формировать из их  свой тест архисложно.
Нужно учить строить конструкции  самостоятельно, что даже проще  первого варианта  , а для этого обязательно , кроме лексики и грамматики. нужен диалог с постепенным наращиванием свободного монолога  .

Чтобы сдавать британский вариант, как требуется от наших, американцы - мимо, можно сильно потерять в баллах из-за даже небольших различий

Эмбер пишет:

troya пишет:

Мы пока без репетитора. Мне уже страшно, вспоминая прошлый год, кого-либо нанимать. Как начнет деточка отчебучивать, а мне за неё краснеть...

Я не вижу смысла в репетиторе-в школе один учебник, у репа другой, слишком большая нагрузка получается, плюс еще тратить время на дорогу, да и просто надо распорядок под него подстраивать, тяжело это.

Эмбер, у нас репетитор специально работает по тому же учебнику, что и в школе, вернее оба репетитора - по русскому и математике. Без них я не представляю, как он учился бы в принципе - потому что болеет часто, пропускает много, со мной не хочет заниматься, сам тоже. С ними как-то подтягивает и отрабатывает какие-то сложные моменты.

Ну что я могу сказать... хороший способ возненавидеть английский навсегда. 
Стоит ли школьный английский таких адских усилий?

Лягушкина пишет:

Ну что я могу сказать... хороший способ возненавидеть английский навсегда. 
Стоит ли школьный английский таких адских усилий?

У моего что в прошлых школах было 11 по английскому, что в этой английской каждый урок носит за устные ответы 11 (письменные хуже-тк орфографические ошибки) и поэтому англ и математика у него до сих пор любимые уроки. Обычно не любишь те уроки, итоговый результат которых намного ниже приложенных усилий, когда же видишь, что за то что поработал и оценка хорошая и учитель усердно хвалит-то сложно как-то возненавидеть.

Эмбер, 11 это как наша 5-ки,да?

Конфета пишет:

Эмбер, 11 это как наша 5-ки,да?

да, письменные носит 4 (из 5), потому что весь упор делала на устную речь, те грамматически пишет правильно, просто ошибки в словах.

Лягушкина пишет:

Стоит ли школьный английский таких адских усилий?

по поводу школьного английского-учебники британские, группа 10 человек, 5 раз в неделю - в этой школе "школьный английский" получше чем на всех курсах куда я его пробовала водить.

Эмбер, ребенок использует английский в обычной жизни, кроме как на уроках? Например, нужная книжка есть только на английском, или мультик? будет читать - смотреть сам?

он в свободное время вместо ТВ смотрит сериалы на английском, это где-то 2-3 часа в день, причем сейчас уже это делает сам и с удовольствием. тк по ТВ ничего интересного нет, а любимые сериалы есть только на англ.языке.

Эмбер пишет:

он в свободное время вместо ТВ смотрит сериалы на английском, это где-то 2-3 часа в день, причем сейчас уже это делает сам и с удовольствием.  тк по ТВ ничего интересного нет, а любимые сериалы есть только на англ.языке.

Эмбер,чтобы вы посоветовали девочке 13 лет посмотреть на английском?Каком сериал?

Есть дурацкий молодежный сериал Экстра, причем на разных языках).