Мышь очень давно предлагала присмотреться к методам дрессировки собак

Вот почему кошачьи то не действуют, не пойму???

Я такой метод в давние времена на муже опробовала.
Еще на заре нашей семейной жизни у него была такая манера - приходить вечером с работы и по причине усталости, злости и голода начинать ругаться. Причина выдумывалась на ходу.
Я тогда подговорила домашних вообще никак не реагировать. То есть, если орет и ругается, то мы его не слышим, если говорит по-человечески, то мы радуемся, даем еду и всячески хвалим.
Ну что? За неделю научился не орать!
Какие там собаки? Айтишника и то научить можно.

Dion McCeht пишет:

Какие там собаки? Айтишника  и то научить можно.

Айтишник тоже героическая и не самая плохая собака?

Юдома, это смотря какой айтишник)))
Мой муж утверждает, что он работает пастушьей собакой - перегоняет цифровые стада на цифровых пастбищах и стережет от цифровых волков.

на заре АВА применялись не только поощрения... Гуманистический подход убрал из метода наказания)

У нас со стороны папы тоже самое все. Только он дрессировке не поддается и ничему не поддается. У него будто блок стоит какой-то и не воспринимает ну ничего просто. Наша песня хороша - начинай сначала.
А наказывать толку ноль. Поощрения тоже не сработали. Ну вот неможет он и все тут. Долблю долблю постоянно, что есть правила. Что есть правила, которые надо соблюдать обязательно. Через тернии все. Шесть с половиной лет, день начинается с войны за чистку зубов и умывание.

Моя деточка, конечно, не проблемная (СДВ есть, но у меня), но и для нее изначально задавались строгие рамки, что нельзя делать категорически. Когда она решает все же эти рамки перейти, то сразу исключение вкусняшек/мультиков и т.п. Никаких других наказаний нет. Был единственный опыт установки детки в угол (накосячила знатно). Она там благополучно уснула и в дальнейшем "угол" как наказание не применяли.

Дион,
Вы про мужа, прям про меня в молодости - в семье все знали, что пока меня не покормишь, любые вопросы задавать бессмысленно - буду орать)) С возрастом сама стала контролировать и уже ни на кого не ругаюсь

Наказание наказанию рознь. Если крышу у ребенка снесло  в состоянии аффекта, то тут уже не о наказании думаешь, а как его прекратить..Вчера моя деточка пыталась раскрутить меня на новый наряд к сегодняшнему ее походу в детский клуб. Точнее я пыталась сначала ей найти что то бюджетное, но не нашла, мысленно подумала пойти в другой магазин и присмотреть там, но не успела-моя начала требовать обновку и я вдруг стала для нее плохой,жадной и вообще я всем надоела)). В итоге- идет в том. в чем есть, на ее ор и истерику не повелась и мое желание ей что то прикупить осталось не исполненным, потому что нефиг орать и валяться на полу  в подъезде в 11 лет и швырять дома мои  вещи. Ибо это не аффект, а желание взять меня измором уже.  И праздник отменила бы если бы не прилет крестной и мой залог который не вернут. Извинения приняты, извиняется до сих пор

black fox пишет:

Наказание наказанию рознь. Если крышу у ребенка снесло  в состоянии аффекта, то тут уже не о наказании думаешь, а как его прекратить..Вчера моя деточка пыталась раскрутить меня на новый наряд к сегодняшнему ее походу в детский клуб. Точнее я пыталась сначала ей найти что то бюджетное, но не нашла, мысленно подумала пойти в другой магазин и присмотреть там, но не успела-моя начала требовать обновку и я вдруг стала для нее плохой,жадной и вообще я всем надоела)). В итоге- идет в том. в чем есть, на ее ор и истерику не повелась и мое желание ей что то прикупить осталось не исполненным, потому что нефиг орать и валяться на полу  в подъезде в 11 лет и швырять дома мои  вещи. Ибо это не аффект, а желание взять меня измором уже.  И праздник отменила бы если бы не прилет крестной и мой залог который не вернут. Извинения приняты, извиняется до сих пор

Как всё похоже, один в один! Где взять сил и терпения...

Нигде   Порой сама ору как бешеная. Сил просто нет

Вставлю и я свои пять копеек.
Мой ещё мелкий, три с половиной, поощрения ему что мертвому припарки, даже не дослушает, что я там ему и за что обещаю. Наказания туда же. Физические воздействия могут только тормознуть в конкретный момент от конкретного действия, когда ничего вокруг не замечает, в том числе меня.
А вот работают очень сильные эмоции.
Например, младшего колошматить перестал после моего взрыва, когда я металась по квартире, то ревя, то крича, с возмущением и негодованием на тему, как так вообще могло сойтись в мироздании, что мой старший, мой первый сын, моя гордость и радость, может с ровного места бить маленькое, беззащитное существо, которое только-только учится на ногах передвигаться, ни защититься, ни даже сделать ничего против никак не может, что в моем доме, в моей семье немыслимо обидеть слабого... Аж до воспоминаний о дедах, прошедших ВОВ дошла.
Врядли хоть слово из тирады понял, но эмоции словил и больше брата не трогает (не считая уже нынешних их потасовок, где оба хороши).
Уже после той ситуации стала подмечать, что на сильные и искренние всплески Костя даёт обратную связь. А вот разыграть специально нечто подобное не получается.

Лебедь пишет:

Вот почему кошачьи то не действуют, не пойму???

Как заводчик в недавнем прошлом, но с шестилетним стажем, отвечу на ваш вопрос))
Потому что все кошачьи методы воспитания не являются воспитанием и дрессировкой как таковой, они основаны исключительно на их природных инстинктах, что приучение к туалету (а Кошки, будучи хищниками, не могут позволить себе справлять нужду где прийдется, да ещё так, что бы запах оставался (не считая меток, это другая песня)), хоть куклачевские трюки.
А уже методы воспитания кошкой-мамой своих котят более интересны. Лично мне очень и очень не хватает у моих детей усов и шкирки. Когда Кошка берет котёнка за шкирку, Котенок полностью расслабляется, что банально удобно. Усы же совсем в тему гиперактивным: если Котенок с шилом в пятой точке, лезит куда нельзя и слишком активничает мамка тому усы обгрызает, он теряет частично ориентацию в пространстве и уже ведёт себя тише, спокойнее, на равне с остальными котятами помета.

Как же у этих кошек все замечательно устроено: и усы и шкирка. То есть любая кошка в два приема может справиться с любым гиперкотенком, даже если их пять. Красота! Ни лекарства не нужны, ни врачи, ни куча книг с форумами. Прям завидую белой завистью.

А зачем их наказывать ? Сдвиг-ек???
Не знаю как другие, а мой, если резко прикрикнуть( стукнуть, оттащить, запретить и Т п) натурально падал в судорогах до 4 лет, поэтому у нас вся семья стала плавная, а Сашун был -священной коровой, с которой можно было только нежно.
Он с тех пор конечно окреп, но  плавность и нежность в отношении к нему в целом осталась.

Что касается пресечения какого либо нежелательного поведения, то для этого надо было сесть рядом с ним на корточки, глазной контакт, короткое четкое обьяснение( команда), потом взять за руку и отвести куда надо. И стоя рядом- отследишь что бы сделал.

Ну или увести откуда надо, пообещав что то взамен...


Стукнуть -вообще было бесполезно - сразу был приступ.

Т о мы вообще не наказывали. Просто я ходила рядом и все контролировала. Оч долго....
Очень очень долго. Многолет.

В большинстве случаев, имхо, как таковое наказание не приведет к пониманию, только понимание через понимание. Хотя к большинству сдвгшек это не относится. Даже если они и понимают, то далеко не всегда могут воплотить свое понимание на практике

Даже постоянная "дрессировка" может не дать желаемый результат, поскольку и в более взрослом возрасте могут проявляться (и подавлять все закрепленное, казалось бы) и гиперность и ДВ, как бы над ними не работали. До сих под по себе однозначно вижу периоды переутомления - из реала выбивает

Что роднит воспитание маленьких детей и котят - это то, что и ребенку, и котенку бессмысленно делать выговор спустя время. Или сразу, или никогда. Вечернее наказание за проступок в садике это просто выстрел в воздух.

Лягушкина,
да, однозначно. Наказание или сразу, или бессмысленно. Ребенок просто забудет или уйдут подробности проступка. Не будет четкой причинно-следственной связи.

Прочитала тему, как "Как вы называете( ласково) своих детей?"
Хотела написать: "Солнышко".)))
Про наказания. Ваш психолог имела в виду, наверно, что сдвг-шке нужны определённые рамки.
Это одно мнение у всех взрослых на вещи, если сегодня нельзя планшет, то и завтра нельзя, стабильная, спокойная обстановка, соблюдение режима дня, режима отдыха и активности. Такая стабильность, спокойствие, соблюдение своих и чужих границ очень хорошо действует на сдвг-шек. А требовать гипера быть идеальным - это как безногого заставлять прыгать через планку - глупо и жестоко. Все требования должны выставляться с учётом его реальных возможностей, то, что он может делать часто, не сваливаясь в невроз.

НянюшкаЯгг пишет:

если Котенок с шилом в пятой точке, лезит куда нельзя и слишком активничает мамка тому усы обгрызает, он теряет частично ориентацию в пространстве и уже ведёт себя тише, спокойнее, на равне с остальными котятами помета.

Эх, осталось только найти, что бы такое отгрызть тематическим деткам .

С моим старшим очень хорошо работали наказания, в назначении которых он сам принимал участие. Т.е. сам выбирал санкцию, соответствующую тяжести проступка (на сколько дней остаться без компьютера, гулянок с друзьями, похода на интересные для него мероприятия и т.п.). Как-то это было намного действеннее, чем если я сама решала.

Но это, конечно, уже когда постарше был. В детсадовском возрасте какие наказания? Только изъять из потенциально опасной ситуации. Сыпешь песок на голову другим детям? Уходим с детской площадки. Ну и поощрения. Смог пять минут идти рядом с мамой, а не бегать по всему магазину - получи конфетку. А в детском саду это должна быть обязанность воспитателя. К тому времени, как тематический ребенок пришел домой, он уже нифига не помнит, как он там днем набедокурил.

Anchovy пишет:

НянюшкаЯгг пишет:

если Котенок с шилом в пятой точке, лезит куда нельзя и слишком активничает мамка тому усы обгрызает, он теряет частично ориентацию в пространстве и уже ведёт себя тише, спокойнее, на равне с остальными котятами помета.

Эх, осталось только найти, что бы такое отгрызть тематическим деткам .

Это тоже первая мысль, которая пришла мне в голову.

Вообще прелесть, конечно, про усы у котят.

С детьми с СДВГ нужны четкие рамки, а не жесткие. Ясная система - что можно, а чего нельзя, а не суровые наказания.
И дети, как тут и показывают примеры выше, лучше понимают естественные последствия, чем какие-то придуманные наказания.

про усы и шкирку - блестяще.

Мышь,
рамки нужны со всеми детьми. В моем понимании жесткие -непоколебимые, а не суровость наказания. Но это уже о восприятии дефиниций, а не в плане дискурса.
Да, про усы и шкирку - здорово

С непоколебимостью не надо перебарщивать, вот что я скажу из своего скромного опыта. Взрослому нужна мудрость и гибкость, чтобы рамки всегда соответствовали возможностям и потребностям ребенка, а не представлениям о том, как ведет себя идеальный ребенок