|
| |
Автор | Сообщение |
---|
Чудо в перьях
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2009
Сообщения : 84 Регистрация : 2016-12-07
| Тема: Re: я жуткая мать Вт 31 Янв 2017 - 11:18 | |
| - Агава пишет:
- Собственно, первый совет - всегда следить за состоянием ребенка и уводить его до того, как драка началась. Очевидно же, что сам ребенок не в состоянии уйти от кого-то сам. Нет у него самоконтроля, несет. Вы и будете выполнять функцию контроля.
Только без обвинений! Чтоб не решил, что вы его наказываете . Просто "ты устал и тебе надо отдохнуть ". Когда ты научишься чувствовать свою усталость, я не буду тебя уводить от друзей. Ты и сам научишься ето делать.
Спасибо за совет! Я так и стараюсь делать, только вот, если он не хочет уходить, то просто вырывается и убегает Главное действительно не обвинять ребенка, а я к сожалению этим грешу... Но я буду стараться! Вы знаете, мне настолько легче становится, когда я на этом форуме, как глоток воздуха, читать комментарии и чувствовать, что кто-то, хоть как то меня понимает! Ведь в обычной жизни мне поговорить не с кем об этом, как жаль, я раньше не нашла форум, возможно многих бы ошибок избежала! Агава, подскажите еще, что мне делать и как действовать, если чьи-то родители кричат на моего ребенка, а мне говорят, что он псих и его надо изолировать? Мне надо молчать и игнорить или давать отпор в агрессивной форме? К сожалению мирно не получится так как подходят с агрессией и я смогу применить только эти 2 варианта, чтоб не расплакаться, а этого я делать точно не хочу! |
| | | Чудо в перьях
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2009
Сообщения : 84 Регистрация : 2016-12-07
| Тема: Re: я жуткая мать Вт 31 Янв 2017 - 11:19 | |
| - Агава пишет:
- В транспорте, чтоб дать себе передохнуть, я совершенно непедагогично выдавала ребенку чупа-чупс. Зато можно было в тишине доехать, куда надо. Чтоб весь вагон не слушал монолог на "интересную" тему/темы для моего сына.
Я обычно даю ему телефон, тогда он только комментирует и тихо. С чупиком даже лучше, т.к в последнее время я вообще исключила игры на тел,планшет. |
| | | Riton
География : санкт-петербург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2010, 2012
Сообщения : 1283 Регистрация : 2016-02-26
| Тема: Re: я жуткая мать Вт 31 Янв 2017 - 11:28 | |
| Изредка у нас прокатывает игра в "водолазов". Как альтернатива чупе (а чупа-чупс наше все). Суть игры - задержать дыхание и не дышать как можно дольше. Во время игры дети тихие и она сама по себе их успокаивает. |
| | | Лягушкина Админ
География : Московская обл., г. Железнодорожный СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2000
Сообщения : 91572 Регистрация : 2008-09-09
| Тема: Re: я жуткая мать Вт 31 Янв 2017 - 11:51 | |
| - Цитата :
- подскажите еще, что мне делать и как действовать, если чьи-то родители кричат на моего ребенка, а мне говорят, что он псих и его надо изолировать? Мне надо молчать и игнорить или давать отпор в агрессивной форме? К сожалению мирно не получится так как подходят с агрессией и я смогу применить только эти 2 варианта, чтоб не расплакаться, а этого я делать точно не хочу!
Есть еще вариант без грубостей, но твердо и жестко обозначать свои границы. "Не смейте кричать на моего ребенка!" "В таком тоне я разговаривать не буду!" После этого можно развернуться и уйти. Я исхожу из того, что кричать и обзывать ребенка психом адекватный человек не будет. Эти люди сами не умеют себя вести и сдерживаться. Бессмысленно что-то им объяснять. Ни в коем случае не стоит оправдываться. Если кто-то подходит с претензиями в вежливой форме - можно извиниться за поведение ребенка. Но если люди кричат и оскорбляют - о чем тут можно говорить? Однажды в такой ситуации я вынула телефон из кармана и сказала: "Если вы немедленно не оставите нас в покое, я милицию вызову". Самое грубое, что я когда-то сказала чужим родителям, это: "Вы сейчас обе закроете рот и пойдете смотреть за своими детьми!" Сложнее, если с этими родителями вы сталкиваетесь постоянно - например, это родители одноклассников. Тогда можно отрепетировать краткую речь (чем короче, тем лучше, чтоб можно было на одном дыхании решительно произнести). Что-то вроде: если у вас есть претензии ко мне или моему ребенку, будьте любезны высказать их вежливо и спокойно. В хамском и оскорбительном тоне я с вами разговаривать не намерена. Подходить к моему ребенку и кричать на него вы не имеете права. После этого, опять-таки, развернуться и уйти. Как-то так. |
| | | Чудо в перьях
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2009
Сообщения : 84 Регистрация : 2016-12-07
| Тема: Re: я жуткая мать Вт 31 Янв 2017 - 14:46 | |
| - Riton812 пишет:
- Изредка у нас прокатывает игра в "водолазов". Как альтернатива чупе (а чупа-чупс наше все).
Суть игры - задержать дыхание и не дышать как можно дольше. Во время игры дети тихие и она сама по себе их успокаивает. Спасибо, надо попробовать |
| | | Чудо в перьях
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2009
Сообщения : 84 Регистрация : 2016-12-07
| Тема: Re: я жуткая мать Вт 31 Янв 2017 - 15:01 | |
| - Лягушкина пишет:
-
- Цитата :
- подскажите еще, что мне делать и как действовать, если чьи-то родители кричат на моего ребенка, а мне говорят, что он псих и его надо изолировать? Мне надо молчать и игнорить или давать отпор в агрессивной форме? К сожалению мирно не получится так как подходят с агрессией и я смогу применить только эти 2 варианта, чтоб не расплакаться, а этого я делать точно не хочу!
Есть еще вариант без грубостей, но твердо и жестко обозначать свои границы. "Не смейте кричать на моего ребенка!" "В таком тоне я разговаривать не буду!" После этого можно развернуться и уйти. Я исхожу из того, что кричать и обзывать ребенка психом адекватный человек не будет. Эти люди сами не умеют себя вести и сдерживаться. Бессмысленно что-то им объяснять. Ни в коем случае не стоит оправдываться. Если кто-то подходит с претензиями в вежливой форме - можно извиниться за поведение ребенка. Но если люди кричат и оскорбляют - о чем тут можно говорить? Однажды в такой ситуации я вынула телефон из кармана и сказала: "Если вы немедленно не оставите нас в покое, я милицию вызову". Самое грубое, что я когда-то сказала чужим родителям, это: "Вы сейчас обе закроете рот и пойдете смотреть за своими детьми!" Сложнее, если с этими родителями вы сталкиваетесь постоянно - например, это родители одноклассников. Тогда можно отрепетировать краткую речь (чем короче, тем лучше, чтоб можно было на одном дыхании решительно произнести). Что-то вроде: если у вас есть претензии ко мне или моему ребенку, будьте любезны высказать их вежливо и спокойно. В хамском и оскорбительном тоне я с вами разговаривать не намерена. Подходить к моему ребенку и кричать на него вы не имеете права. После этого, опять-таки, развернуться и уйти. Как-то так. С этими родителями я сталкиваюсь постоянно, они приходят за своими детьми младших классов. Слава Богу с родителями одноклассников у меня пока нормальные отношения. Я сама по себе взрывной человек и очень трудно сдержать себя, когда оскорбляют моего ребенка, хочется обложить 3-х этажным! Поэтому если вступлю в диалог, то сдержаться уже не смогу, т.к много всего накопила, а так сказала "Не смейте кричать..." и все рот закрываю, далее игнорю. Когда подходят спокойно, то и я нормально реагирую, извиняюсь. |
| | | Устинья
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2002(тем), 2001
Сообщения : 272 Регистрация : 2016-09-08
| Тема: Re: я жуткая мать Вт 31 Янв 2017 - 17:13 | |
| - Чудо в перьях пишет:
Спасибо за совет! Я так и стараюсь делать, только вот, если он не хочет уходить, то просто вырывается и убегает Спокойствие, только спокойствие! У вас же совсем еще маленький ребенок. Моему вот 14 лет, и он только сейчас начал понимать мои наставления - "как только тебе захочется кого-то прибить, сразу уходи домой!" Благо он в школе на свободном посещении. Только сейчас он научился понимать свои эмоции, что вот сейчас он вспылит, а это лучше прекратить и не допускать. Про разборки с другими родителями - все только через учителя или директора. Я не читала всю тему, у вас какие-то заключения от врачей есть? Я много раз объясняла классной про своего - да, он не совсем здоров (у него и справка есть ), но у него есть и заключение ЦМПК, что он может и должен обучатся в массовой школе, со всеми в классе - у нас инклюзивное образование, поэтому вам, учителям, да, придется напрягаться и как-то организовывать этот процесс. Я, как мать, буду всячески способтвовать школе в этом вопросе. Ну а разборки с другими родителями должны быть исключены. |
| | | Riton
География : санкт-петербург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2010, 2012
Сообщения : 1283 Регистрация : 2016-02-26
| Тема: Re: я жуткая мать Вт 31 Янв 2017 - 17:23 | |
| Я прошу меня извинить за неполиткорректные речи, это не по данной конкретной ситуации даже вопрос, общее размышление. Но вот что такого страшного случится если обложить 3-х этажным? Будет отрыт топор войны и в ответ обложат 5ти этажным и рано или поздно у самой кирпичики закончатся этажность увеличивать, потому что нет соответствующей спортивной формы и навыка? Или плохо подумают? Так ведь и так плохо думают, может поймут, что лучше не связываться и это к лучшему. Я не призываю материться, но грубые формы изложения своих мыслей и пожеланий временами творят чудеса. Если применить их своевременно, находясь в трезвом уме и ровном состоянии духа (что сложно). |
| | | Устинья
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2002(тем), 2001
Сообщения : 272 Регистрация : 2016-09-08
| Тема: Re: я жуткая мать Вт 31 Янв 2017 - 17:24 | |
| - Riton812 пишет:
- Изредка у нас прокатывает игра в "водолазов". Как альтернатива чупе (а чупа-чупс наше все).
Суть игры - задержать дыхание и не дышать как можно дольше. Во время игры дети тихие и она сама по себе их успокаивает. очень хорошая игра - в "розового слона" (не знаю, почему так называется). Предлагается ребенку загадать любое слово, допустим, растение или животное. Вы начинаете задавать ему вопросы - оно ползает? оно летает? у него есть шерсть? у него чешуя? Исходя из этого отгадываете, кто загадан. Потом наоборот, загадываете вы, а ребенок задает вопросы вам. В оригинале там еще буквы, надо букву называть, на какую загадано слово, и при не правильном ответе на наводящий вопрос раскрывать остальные буквы слова. Но мы играли всегда в упрощенный вариант - помогало и в очередях, и в транспорте. |
| | | Синий Кит
География : Россия/Ближнее Подмосковье СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2008 (тем), 2016
Сообщения : 13311 Регистрация : 2015-05-18
| Тема: Re: я жуткая мать Вт 31 Янв 2017 - 17:52 | |
| Ритон, а как же положительный пример ребёнку? Он то обычно находится рядом. Мы учим их грамотно разруливать конфликты, а сами трехэтажным... Сынок потом еще и повторит. Краткий официальный ответ"в таком тоне не разговариваю". Зазубрить как мантру и в беседу с крикунами не вступать. Поверьте, это их взбесит гораздо больше, чем мат в ответ. |
| | | Чудо в перьях
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2009
Сообщения : 84 Регистрация : 2016-12-07
| Тема: Re: я жуткая мать Вт 31 Янв 2017 - 18:45 | |
| - Устинья пишет:
- Чудо в перьях пишет:
Спасибо за совет! Я так и стараюсь делать, только вот, если он не хочет уходить, то просто вырывается и убегает Спокойствие, только спокойствие! У вас же совсем еще маленький ребенок. Моему вот 14 лет, и он только сейчас начал понимать мои наставления - "как только тебе захочется кого-то прибить, сразу уходи домой!" Благо он в школе на свободном посещении. Только сейчас он научился понимать свои эмоции, что вот сейчас он вспылит, а это лучше прекратить и не допускать. Про разборки с другими родителями - все только через учителя или директора. Я не читала всю тему, у вас какие-то заключения от врачей есть? Я много раз объясняла классной про своего - да, он не совсем здоров (у него и справка есть ), но у него есть и заключение ЦМПК, что он может и должен обучатся в массовой школе, со всеми в классе - у нас инклюзивное образование, поэтому вам, учителям, да, придется напрягаться и как-то организовывать этот процесс. Я, как мать, буду всячески способтвовать школе в этом вопросе. Ну а разборки с другими родителями должны быть исключены. Аааа, только в 14 осознание эмоций может прийти, главное раньше времени лапы не откинуть Если в школе, то понятно, а если во дворе? Т.к дети там гуляют со школы. В карте стоит СДВГ, в школе про это вообще никому не говорила. |
| | | Чудо в перьях
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2009
Сообщения : 84 Регистрация : 2016-12-07
| Тема: Re: я жуткая мать Ср 1 Фев 2017 - 12:19 | |
| - Riton812 пишет:
- Я прошу меня извинить за неполиткорректные речи, это не по данной конкретной ситуации даже вопрос, общее размышление. Но вот что такого страшного случится если обложить 3-х этажным? Будет отрыт топор войны и в ответ обложат 5ти этажным и рано или поздно у самой кирпичики закончатся этажность увеличивать, потому что нет соответствующей спортивной формы и навыка?
Или плохо подумают? Так ведь и так плохо думают, может поймут, что лучше не связываться и это к лучшему. Я не призываю материться, но грубые формы изложения своих мыслей и пожеланий временами творят чудеса. Если применить их своевременно, находясь в трезвом уме и ровном состоянии духа (что сложно). Дело не в том,что плохо подумают, ведь действительно вокруг и так для всех я плохая мать. А в том, что ребенок рядом и я не могу показать неуважение к другому человеку, ведь он перенимает, а у нас и так сложности с хамством Если ребенка рядом нет, то я даже сдерживаться не буду, разнесу в пух и прах и пусть думают,что хотят, мне начхать! Вот сейчас пойду в школу и увижу 2-х бабок которые перу дней назад, орали на ребенка и выговаривали мне, а я просто молчала, т.к в культурный диалог вступать не смогу, а орать при сыне не хотела. |
| | | Чудо в перьях
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2009
Сообщения : 84 Регистрация : 2016-12-07
| Тема: Re: я жуткая мать Ср 1 Фев 2017 - 12:21 | |
| - Устинья пишет:
- Riton812 пишет:
- Изредка у нас прокатывает игра в "водолазов". Как альтернатива чупе (а чупа-чупс наше все).
Суть игры - задержать дыхание и не дышать как можно дольше. Во время игры дети тихие и она сама по себе их успокаивает. очень хорошая игра - в "розового слона" (не знаю, почему так называется). Предлагается ребенку загадать любое слово, допустим, растение или животное. Вы начинаете задавать ему вопросы - оно ползает? оно летает? у него есть шерсть? у него чешуя? Исходя из этого отгадываете, кто загадан. Потом наоборот, загадываете вы, а ребенок задает вопросы вам. В оригинале там еще буквы, надо букву называть, на какую загадано слово, и при не правильном ответе на наводящий вопрос раскрывать остальные буквы слова. Но мы играли всегда в упрощенный вариант - помогало и в очередях, и в транспорте. Спасибо, попробуем |
| | | Чудо в перьях
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2009
Сообщения : 84 Регистрация : 2016-12-07
| Тема: Re: я жуткая мать Ср 1 Фев 2017 - 12:24 | |
| - Синий Кит пишет:
- Ритон, а как же положительный пример ребёнку? Он то обычно находится рядом.
Мы учим их грамотно разруливать конфликты, а сами трехэтажным... Сынок потом еще и повторит. Краткий официальный ответ"в таком тоне не разговариваю". Зазубрить как мантру и в беседу с крикунами не вступать. Поверьте, это их взбесит гораздо больше, чем мат в ответ. Только,что ответила тоже самое, рядом с сыном не могу грубить, поэтому молчу... Ответ зазубрила, осталось самой не потерять самоконтроль и выстоять! |
| | | Riton
География : санкт-петербург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2010, 2012
Сообщения : 1283 Регистрация : 2016-02-26
| Тема: Re: я жуткая мать Ср 1 Фев 2017 - 13:21 | |
| При детях, конечно, лучше вести себя сдержанно) |
| | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: я жуткая мать Ср 1 Фев 2017 - 13:39 | |
| Аааа, только в 14 осознание эмоций может прийти, главное раньше времени лапы не откинуть Если в школе, то понятно, а если во дворе? Т.к дети там гуляют со школы. В карте стоит СДВГ, в школе про это вообще никому не говорила. А в чем разница? Между школой и двором? Нельзя задираться нигде - ни в школе, ни во дворе. Ровно как и СДВГ, которое стоит в карте ребенка может как максимум учителю дать сигнал "за ребенком надо бдить". во дворе за ребенком бдить должен тот взрослый, который с ним гуляет и занимается его социализацией. Очевидно, что сам ребенок не справляется. Для всех остальных детей и взрослых СДВГ ребенка - ни о чем информация. Как никому нельзя задираться, так и сдвгшке. Просто нейротипики ето усваивают быстрее, а сдвгшки медленнее. Со взрослыми я бы связываться не стала. Смысл? Потягаться кто кого дальше пошлет? А приз в етом состязании какой? ((( |
| | | Синий Кит
География : Россия/Ближнее Подмосковье СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2008 (тем), 2016
Сообщения : 13311 Регистрация : 2015-05-18
| Тема: Re: я жуткая мать Ср 1 Фев 2017 - 19:53 | |
| - Чудо в перьях пишет:
- Синий Кит пишет:
- Ритон, а как же положительный пример ребёнку? Он то обычно находится рядом.
Мы учим их грамотно разруливать конфликты, а сами трехэтажным... Сынок потом еще и повторит. Краткий официальный ответ"в таком тоне не разговариваю". Зазубрить как мантру и в беседу с крикунами не вступать. Поверьте, это их взбесит гораздо больше, чем мат в ответ. Только,что ответила тоже самое, рядом с сыном не могу грубить, поэтому молчу... Ответ зазубрила, осталось самой не потерять самоконтроль и выстоять! Чудо, удачи! |
| | | Gannouzha
География : Калуга СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2009
Сообщения : 26 Регистрация : 2017-01-10
| Тема: Re: я жуткая мать Ср 1 Фев 2017 - 22:50 | |
| С посторонними я научилась самоконтролю,а вот с сыном - иногда (даже я бы сказала часто) "прорывает". Какие только методы и способы я не пробовала: и похвала, и звездочки, плавно перетекающие в рубли, и методику доктора Драпкина и много чего. Иногда срабатывает, иногда нет. Кароч, как на пороховой бочке. |
| | | Чудо в перьях
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2009
Сообщения : 84 Регистрация : 2016-12-07
| Тема: Re: я жуткая мать Чт 2 Фев 2017 - 11:10 | |
| - Агава пишет:
- Аааа, только в 14 осознание
эмоций может прийти, главное раньше времени лапы не откинуть Если в школе, то понятно, а если во дворе? Т.к дети там гуляют со школы. В карте стоит СДВГ, в школе про это вообще никому не говорила.
А в чем разница? Между школой и двором? Нельзя задираться нигде - ни в школе, ни во дворе. Ровно как и СДВГ, которое стоит в карте ребенка может как максимум учителю дать сигнал "за ребенком надо бдить". во дворе за ребенком бдить должен тот взрослый, который с ним гуляет и занимается его социализацией. Очевидно, что сам ребенок не справляется. Для всех остальных детей и взрослых СДВГ ребенка - ни о чем информация. Как никому нельзя задираться, так и сдвгшке. Просто нейротипики ето усваивают быстрее, а сдвгшки медленнее.
Со взрослыми я бы связываться не стала. Смысл? Потягаться кто кого дальше пошлет? А приз в етом состязании какой? (((
Я не про задирания, это естественно, их не должно быть вообще нигде. Это если конфликт в школе,то через учителя, а во дворе как решать игнором или криком? Сейчас увидела,что там в конце того сообщения(на которое отвечала) мне написали,что с родителями конфликты должны быть исключены, наверное это относится к двору. Смысл, это скидывать свое напряжение от детского конфликта, на человека, который орет на моего сына и меня, для того,что мне не орать на сына, т.к далеко он не всегда виноват! Т.к грешу этим, если не конфликтую с родителями ( вне школы с неизвестными конфликтую) то срываюсь на сыне... Вот такая у меня проблема, т.к я только вышла с ребенком из дома, то нахожусь постоянно в напряжении и физическом и моральном, любая потасовка меня жутко злит, если родители с той стороны спокойны я тоже остываю, если там бузят, я в ответ или на них или на сына в зависимости от ситуации.Вот и жру таблетки, хочу,чтоб прибили и я не реагировала на всякую мелочь.Вот и приз, лишний раз не обидеть своего ребенка криками и незаслуженными упреками, нудежем и т.д т,к этого он и так получает в избытке. |
| | | Чудо в перьях
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2009
Сообщения : 84 Регистрация : 2016-12-07
| Тема: Re: я жуткая мать Чт 2 Фев 2017 - 11:10 | |
| - Синий Кит пишет:
- Чудо в перьях пишет:
- Синий Кит пишет:
- Ритон, а как же положительный пример ребёнку? Он то обычно находится рядом.
Мы учим их грамотно разруливать конфликты, а сами трехэтажным... Сынок потом еще и повторит. Краткий официальный ответ"в таком тоне не разговариваю". Зазубрить как мантру и в беседу с крикунами не вступать. Поверьте, это их взбесит гораздо больше, чем мат в ответ. Только,что ответила тоже самое, рядом с сыном не могу грубить, поэтому молчу... Ответ зазубрила, осталось самой не потерять самоконтроль и выстоять! Чудо, удачи! Спасибо,стараюсь |
| | | Чудо в перьях
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2009
Сообщения : 84 Регистрация : 2016-12-07
| Тема: Re: я жуткая мать Чт 2 Фев 2017 - 11:13 | |
| - Gannouzha пишет:
- С посторонними я научилась самоконтролю,а вот с сыном - иногда (даже я бы сказала часто) "прорывает". Какие только методы и способы я не пробовала: и похвала, и звездочки, плавно перетекающие в рубли, и методику доктора Драпкина и много чего. Иногда срабатывает, иногда нет. Кароч, как на пороховой бочке.
Вот и я на такой же бочке... Я тоже ору и причем часто на сына, поэтому во избежание этого ора периодически гавкаюсь с родителями с неизвестными нам на площадке или еще где, тогда просто сыну меньше достается. Со школьными пока держусь. |
| | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: я жуткая мать Чт 2 Фев 2017 - 11:19 | |
| Спасибо за мнение. Оно важно для нас. Оставайтесь на линии. ))) |
| | | Лягушкина Админ
География : Московская обл., г. Железнодорожный СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2000
Сообщения : 91572 Регистрация : 2008-09-09
| | | | Лея Модератор
География : España, sureste СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2000
Прежний ник : emmater Сообщения : 27801 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: я жуткая мать Чт 2 Фев 2017 - 11:31 | |
| Это про реакцию на мнение и замечания навязчивых посторонних. Правильно? |
| | | Лягушкина Админ
География : Московская обл., г. Железнодорожный СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2000
Сообщения : 91572 Регистрация : 2008-09-09
| | | | |
Страница 7 из 8 | На страницу : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |