|
| Ноотропы, нл, стимуляторы??? (Из темы "Страттера") | |
| |
Автор | Сообщение |
---|
Мэв
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2001 Денис
2003 Максим
Сообщения : 34898 Регистрация : 2011-12-30
| Тема: Re: Ноотропы, нл, стимуляторы??? (Из темы "Страттера") Вс 11 Авг 2013 - 22:37 | |
| - Смурфик пишет:
- Мы пропили разных ноотропов тонны , ситуация не менялась. Правда деть меньше стал вставать на мысочки и гиперность уменьшилась, но может это просто возраст... Баркли говорит ( я писала в соотв. теме), что пребретенное сдвг лечат тем ми же препаратами, что и чистое сдвг ( он отдельно упоминал стратерру, как хороший препарат для тревожных детей). Ноотропы НИГДЕ не используются, кроме России ( цитирую Осина). Я не знаю, почему.
ну это как раз понятно, почему не используют, нет доказательной базы по СДВГ и относят их к БАДам. Я что то хочу совместить на следующий учебный год, вдруг поможет |
| | | Дрим
География : РФ СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2001
Сообщения : 21096 Регистрация : 2012-10-03
| | | | Мэв
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2001 Денис
2003 Максим
Сообщения : 34898 Регистрация : 2011-12-30
| | | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Ноотропы, нл, стимуляторы??? (Из темы "Страттера") Пн 12 Авг 2013 - 8:51 | |
| ДРИМ, удивляет меня то, что у вашего сына нет СДВГ. У него депрессия и дислексия (не помню, подтвержденная логопедом или нет). А разьве у Страттеры в показаниях есть дислексия или депрессия? Скорее наоборот, пр предрасположенности к депрессиям, страттера может ее спровоцировать. То есть, у Страттеры НЕТ доказательной базы ни по дислексии, ни по начинающемуся БАРУ... Но вы даете Страттеру своему ребенку. Почему? Базы-то нет!!! у Страттеры одно показание- СДВГ. А у вашего реьенка его нет. Что-то я совсем запуталась в ваших протестах и доказательной базе. |
| | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Ноотропы, нл, стимуляторы??? (Из темы "Страттера") Пн 12 Авг 2013 - 13:52 | |
| Многоликая, Осин не работает с ноотропами вообще. У него как раз препараты только из доказательной медицины - нейролептики (если надо), Страттера (как единственное разрешенное на территории средство при СДВГ), ну и АД кому надо. Собственно, про Страттеру как раз поетому и написала. |
| | | Дрим
География : РФ СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2001
Сообщения : 21096 Регистрация : 2012-10-03
| Тема: Re: Ноотропы, нл, стимуляторы??? (Из темы "Страттера") Пн 12 Авг 2013 - 15:46 | |
| - Мэв пишет:
- Дрим пишет:
Не только для СДВГ, но и для всего другого, что в инструкциях сказано. Дрим, не стала бы я так категорично говорить обо всех показаниях, что есть в инструкции Мэв, это не моя категоричность. И не моя точка зрения. Это просто факт. Ноотропы - лекарства с недоказанной эффективностью. В инструкции вроде даже ко многим написано. |
| | | Дрим
География : РФ СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2001
Сообщения : 21096 Регистрация : 2012-10-03
| Тема: Re: Ноотропы, нл, стимуляторы??? (Из темы "Страттера") Пн 12 Авг 2013 - 15:49 | |
| - Агава пишет:
- ДРИМ, удивляет меня то, что у вашего сына нет СДВГ. У него депрессия и дислексия (не помню, подтвержденная логопедом или нет). А разьве у Страттеры в показаниях есть дислексия или депрессия? Скорее наоборот, пр предрасположенности к депрессиям, страттера может ее спровоцировать. То есть, у Страттеры НЕТ доказательной базы ни по дислексии, ни по начинающемуся БАРУ... Но вы даете Страттеру своему ребенку. Почему? Базы-то нет!!! у Страттеры одно показание- СДВГ. А у вашего реьенка его нет. Что-то я совсем запуталась в ваших протестах и доказательной базе.
ДВ есть. Дислексия. Одно явление усиливают другое. |
| | | Мэв
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2001 Денис
2003 Максим
Сообщения : 34898 Регистрация : 2011-12-30
| Тема: Re: Ноотропы, нл, стимуляторы??? (Из темы "Страттера") Пн 12 Авг 2013 - 16:11 | |
| - Дрим пишет:
- Мэв пишет:
- Дрим пишет:
Не только для СДВГ, но и для всего другого, что в инструкциях сказано. Дрим, не стала бы я так категорично говорить обо всех показаниях, что есть в инструкции Мэв, это не моя категоричность. И не моя точка зрения. Это просто факт. Ноотропы - лекарства с недоказанной эффективностью. В инструкции вроде даже ко многим написано.
Дрим , не хочу спорить. Согласна, что именно по СДВГ нет доказательной базы официальной, большой. Это не значит что нет этой базы по другим диагнозам. |
| | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| | | | Дрим
География : РФ СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2001
Сообщения : 21096 Регистрация : 2012-10-03
| Тема: Re: Ноотропы, нл, стимуляторы??? (Из темы "Страттера") Пн 12 Авг 2013 - 16:24 | |
| - Мэв пишет:
Дрим , не хочу спорить. Согласна, что именно по СДВГ нет доказательной базы официальной, большой. Это не значит что нет этой базы по другим диагнозам. Мэв, спорить не значит ссориться Мы дискутируем. Я бы хотела, чтобы информация воспринималась не как моя субъективная точка зрения. Просто смотрите, Баркли разделил генетический СДВГ и приобретенный в результате органических поражений мозга. Мы тут все знаем, что делать во втором случае - лечить органическое поражение ноотропами. А Баркли не в кусре, что они помогают? |
| | | Мэв
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2001 Денис
2003 Максим
Сообщения : 34898 Регистрация : 2011-12-30
| Тема: Re: Ноотропы, нл, стимуляторы??? (Из темы "Страттера") Пн 12 Авг 2013 - 16:29 | |
| Да дело не в том, в курсе Баркли или нет. Там просто испокон веков СДВГ лечат другими препаратами, он прекрасно ими корректируется, и нет никакой необходимости из обретать велосипед и искать другие, проводить по ним исследования. А у нас в стране также испокон веков лечат ноотропами, но никаких исследований больших не проводится, потому что это наша страна. Вот и все |
| | | Дрим
География : РФ СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2001
Сообщения : 21096 Регистрация : 2012-10-03
| Тема: Re: Ноотропы, нл, стимуляторы??? (Из темы "Страттера") Пн 12 Авг 2013 - 16:42 | |
| - Мэв пишет:
- Да дело не в том, в курсе Баркли или нет. Там просто испокон веков СДВГ лечат другими препаратами, он прекрасно ими корректируется, и нет никакой необходимости из обретать велосипед и искать другие, проводить по ним исследования. А у нас в стране также испокон веков лечат ноотропами, но никаких исследований больших не проводится, потому что это наша страна. Вот и все
Так я же не о СДВГ. А об органическом поражении мозга уже. И те же инсульты не лечат ноотропами на западе. Причиной этому "испокон веков" - и есть та самая недоказанная эффективность. Ну это факт такой. Его невозможно не признать. Может ноотропы и хорошие лекарства, я же не об этом спорю. Просто называю вещи своими именами. |
| | | Мэв
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2001 Денис
2003 Максим
Сообщения : 34898 Регистрация : 2011-12-30
| | | | Калина красная
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1997г.р сын СДВ
Сообщения : 5576 Регистрация : 2012-07-18
| Тема: Re: Ноотропы, нл, стимуляторы??? (Из темы "Страттера") Пн 12 Авг 2013 - 17:03 | |
| - Вредина пишет:
- Посмотрела в Киеве стоимость Страттеры минимум на месяц, если по одной капсуле (стоимость не варьируется от дозы) около 1500 грн - около 5700 руб. Не знаю как для Москвы, но это очень большая сумма. А если еще учесть побочки, подбор, аннотацию к препарату... Стоит ли игра свеч??? (это я просто без применения к себе рассуждаю). Сумма просто неподъемная.
Стратера ничего не лечит, она лишь помогает ребенку с СДВ держать внимание на тот период времени, на который действует лекарство. Это значит, что пока ребенок принимает лекарство, он никогда не научиться жить со своим ДВ. У моего ребенка сильный СДВ. С первого класса мы учились с ним учиться и жить с СДВ. За девять лет учебы мой ребенок вполне адаптировался к своим особенностям. Я не представляю, что было бы с моим ребенком , если бы он все это время принимал стратеру, а сейчас по каким- либо причинам перестал. Все, что ребенок эти годы делал на стратере естественно и легко, в одночасье превратилось в огромную проблему. В глазах ребенка- его мир рухнул. То он все понимал отлично на уроке, а потом вдруг учителя заговорили на незнакомом языке. Это страшно. Для ребенка- шок. Я понимаю, если ребенок болен диабетом, то тогда постоянный прием лекарства это вопрос жизни или смерти. Колет инсулин- жив, перестал колоть- кома и смерть. И с побочками, и с отрицательным влиянием на весь организм приходиться мириться. А зачем ребенку с СДВ постоянно давать стратеру я не понимаю. Для того чтобы он учился в гимназии, а не еле еле тянул дворовую школу? Учиться и выбирать специальность, друзей надо исходя из своих реальных возможностей. Чтобы не было потом разочарования в жизни. Но это лишь мое мнение. Никаких свеч эта игра не стоит. |
| | | Дрим
География : РФ СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2001
Сообщения : 21096 Регистрация : 2012-10-03
| Тема: Re: Ноотропы, нл, стимуляторы??? (Из темы "Страттера") Пн 12 Авг 2013 - 17:06 | |
| - Агава пишет:
- Раньще оговаривалось, что нельзя вместе в нейролептиками и др...Стояло ТОЛЬКО - действует на ДВ, сейчас вон уже и про аффективные вспышки при депрессиях Дрим речь ведет... Может, что еще изменилось?Интереснааааа....
Немного уточню. На депрессию - в первую очередь АД. Вначале лечения на вспышки - атипичный нейролептик или катапресан были рекомендованы, но обошлись без них. Когда проявления депрессии почти сошли на нет, стали обсуждать другие проблемы, связанные с дислексией и сдвг. При этом у сына на фоне явных улучшений еще оставались до недавних пор редкие вспышки гнева. Не такие интенсивные и продолжительные как раньше, но не такие короткие как при СДВГ. Врач отметил, что конечно страттера хорошо работает с короткими импульсами, но иногда может влиять на такие как у моего сына. И что она может сделать его более сговорчивым. Я себе представлю это может происходить за счет того, что сглаживается импульсивность желаний и намерений. Но основной держатель настроения пока остается АД. |
| | | Империя
География : nowhere СДВГ-статус : Дедушка Г.р. детей : 15 июля 1980
Прежний ник : Fooling Сообщения : 9471 Регистрация : 2010-12-09
| | | | Дрим
География : РФ СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2001
Сообщения : 21096 Регистрация : 2012-10-03
| Тема: Re: Ноотропы, нл, стимуляторы??? (Из темы "Страттера") Пн 12 Авг 2013 - 17:15 | |
| - Мэв пишет:
- Дрим, а чем лечат инсульты и другие органические поражения мозга на Западе? И при чем тут Баркли?
Вот я не знаю, чем они там лечат. Баркли тут при том, что он пишет о серьезных органических поражениях мозга, как о причинах СДВГ. Инсульт - это же тоже органика. Осин сказал, что доказано, что ноотропы инсульт не лечат. Кстати в инструкциях к ноотропам написано - не терапия инсульта, а лечение состояний после инсульта или профилактика. Что разные вещи. То же про дислексию(в ноотропиле) - (профилактика!! в комплексе с другими методами). |
| | | Калина красная
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1997г.р сын СДВ
Сообщения : 5576 Регистрация : 2012-07-18
| Тема: Re: Ноотропы, нл, стимуляторы??? (Из темы "Страттера") Пн 12 Авг 2013 - 17:18 | |
| Нет, опыта приема стратеры моим ребенком у меня нет. Причины отказа от стратеры для моего ребенка, я озвучила выше. У меня есть опыт воспитания, обучения ребенка с СДВ( официальный диагноз) без применения стратеры. |
| | | Империя
География : nowhere СДВГ-статус : Дедушка Г.р. детей : 15 июля 1980
Прежний ник : Fooling Сообщения : 9471 Регистрация : 2010-12-09
| Тема: Re: Ноотропы, нл, стимуляторы??? (Из темы "Страттера") Пн 12 Авг 2013 - 17:26 | |
| Что же, значит вы справились.. молодцы. Видно разная степень сдвг бывает, я не справляюсь и дома, наши проблемы не только в школе, деть отвергает любую попытку обучения и устает от 3х минутного занятия. Надеюсь, страттера ему поможет. |
| | | Дрим
География : РФ СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2001
Сообщения : 21096 Регистрация : 2012-10-03
| Тема: Re: Ноотропы, нл, стимуляторы??? (Из темы "Страттера") Пн 12 Авг 2013 - 17:33 | |
| Калина, Ваша позиция понятна. И Вы правы, если Вы справились - значит все было сделано верно. Но иногда ситуации бывают аналогичные примеру с диабетом. Ведь жизнь рушится у всех. Ребенок не может функционировать. То есть это не блажь. |
| | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Ноотропы, нл, стимуляторы??? (Из темы "Страттера") Пн 12 Авг 2013 - 17:33 | |
| - Дрим пишет:
- Мэв пишет:
- Дрим, а чем лечат инсульты и другие органические поражения мозга на Западе? И при чем тут Баркли?
Вот я не знаю, чем они там лечат. Баркли тут при том, что он пишет о серьезных органических поражениях мозга, как о причинах СДВГ. Инсульт - это же тоже органика.
Осин сказал, что доказано, что ноотропы инсульт не лечат.
Кстати в инструкциях к ноотропам написано - не терапия инсульта, а лечение состояний после инсульта или профилактика. Что разные вещи. То же про дислексию(в ноотропиле) - (профилактика!! в комплексе с другими методами).
А чем отличается "терапия" от "лечения"? |
| | | Дрим
География : РФ СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2001
Сообщения : 21096 Регистрация : 2012-10-03
| | | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Ноотропы, нл, стимуляторы??? (Из темы "Страттера") Пн 12 Авг 2013 - 17:41 | |
| Дрим, у МНОГИХ форумских детей - именно последствия органического поражения ГМ ноотропами минимизировать стараются. Часто - видимые на МРТ последствия. Я вот просто из инструкции к Пироцетаму взяла кусок - Код:
-
Показания Хроническая цереброваскулярная недостаточность (гипертоническая болезнь, атеросклероз, сосудистый паркинсонизм), которая сопровождается нарушением внимания, памяти, речи, головной болью и головокружением; ишемический инсульт и его последствия; психоорганические расстройства; деменция (сенильная деменция, болезнь Альцгеймера, сосудистая деменция); черепно-мозговая травма; острая вирусная нейроинфекция; интоксикация (восстановительный период, коматозное и субкоматозное состояние); болезни нервной системы, которые сопровождаются уменьшением уровня бодрствования, интеллектуально-мнестических функций[b], нарушением поведения и эмоционально-волевой сферы;[/b] головокружение; вестибулярный нистагм; вяло-апатическое состояние; афазия; кортикальная миоклония; эпилепсия (как вспомогательное средство); сенильные и атрофические процессы; депрессивные состояния, которые устойчивы к лечению антидепрессантами; предотвращение или устранение неврологических, соматовегетативных, психических осложнений лечения нейролептиками и прочими психотропными препаратами; невротическая депрессия с преобладанием в клинической картине сенесто-ипохондрических и астенических нарушений, адинамии, явлений идеомоторной заторможенности; психоорганический синдром при хроническом алкоголизме; купирование пре - и делириозных, абстинентных состояний при наркомании и алкоголизме; острая интоксикация морфином, этанолом, амфетамином, барбитуратами; [b]у детей — детский церебральный паралич, последствия перинатального поражения центральной нервной системы, задержка умственного развития, низкая обучаемость при психоорганическом синдроме, расстройство речи, [/b]олигофрения, [b]нарушение памяти, церебрастения, [/b]интеллектуальная недостаточность; серповидно-клеточная анемия (в составе комплексного лечения). Это не про СДВГ. Скорее про ММД. И тем не менее.... |
| | | Империя
География : nowhere СДВГ-статус : Дедушка Г.р. детей : 15 июля 1980
Прежний ник : Fooling Сообщения : 9471 Регистрация : 2010-12-09
| Тема: Re: Ноотропы, нл, стимуляторы??? (Из темы "Страттера") Пн 12 Авг 2013 - 17:42 | |
| Опять слушала Баркли, это к тому, что пишет Калина. Почти цитата: Многие взрослые сильно зляться, когда им ставят диагноз СДВГ, зляться на медиков, кот. проглядели диагноз и не пролечили их во время. Они сожалеют о недополученном образовании, о потерянных друзьях, об авариях и несчастных случаях, о случайных связях, обо всем том, к чему приводила их импульсивность. |
| | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Ноотропы, нл, стимуляторы??? (Из темы "Страттера") Пн 12 Авг 2013 - 17:42 | |
| - Дрим пишет:
- Агава, отличается лечение инсульта от лечения состояний после инсульта!
Ничем. Вот как с инсультом в больницу привозят, так и начинают лечить. Тут же - капельницы, уколы.... Дрим, вам не довелось пожить в палате с инстультниками? Мне - довелось. |
| | | | Ноотропы, нл, стимуляторы??? (Из темы "Страттера") | |
|
Страница 1 из 17 | На страницу : 1, 2, 3 ... 9 ... 17 | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |