Понс, МКБ F21

Расстройство, характеризующееся эксцентричным поведением, аномалиями мышления и эмоциональных реакций, похожими на те, которые имеют место при шизофрении, однако отчетливые и характерные для шизофрении нарушения не обнаруживаются ни на какой стадии болезни. Симптомы могут включать холодность или неадекватность эмоциональных реакций, странное или эксцентричное поведение, склонность к социальной изоляции, параноидные или необычные идеи, не доходящие до явно выраженного бреда, болезненную навязчивость, нарушение мышления и расстройства восприятия, редкие преходящие квазипсихотические эпизоды с выраженными иллюзорными ощущениями, слуховыми или другими галлюцинациями, бредовыми идеями, обычно возникающими без видимых причин. Отсутствует определенность начала болезни и ее развития, а ее течение обычно такое же, как и при расстройстве личности.

Могут включать, но не обязательно все пункты.
Но все же пока ещё дети могут иметь намек на это, но выставить точно нельзя.
А дальше может и ухудшиться ситуация. Кто знает. А может и не начаться.

Pons пишет:

Нарушений мышления может и не быть. Тем более заметных. А быть как раз то, что называют личностными особенностями.

Шизотипия и шизофрения не бывают без нарушения мышления.
Но не любое нарушение мышления - шизотипия.
Заметное нарушение мышления по факту инвалидизирует. Потому что человек реальную фигню творит.

Если все ограничивается личностными особенностями - то это все таки и есть расстройство личности. Например шизоидное....

Наверное, не стоит уводить тему в психиатрические дискуссии

Мне вот было бы очень интересно, что бы Мышь сказала по поводу ситуации. Как мама девочки с чистым сдвг.

Luilen пишет:

Цитата :

Мы здесь не должны ставить диагноз, как и утверждать, что девочка здорова, на основании только слов Скалы. Надо сходить к врачу вот и все....

Luilen, вы не обижайтесь. Для вас эта тема новая, остальные участники ваши свежие идеи уже успели детально обсудить в предыдущих темах Скалы. И про психиатра, и про лекарства, и про все остальное уже были жаркие дискуссии, и не раз.
ИМХО, состояние девочки и отношения между членами семьи сейчас намного лучше, чем пару лет назад.

Лягушкина пишет:

Цитата :

Дрим, у мальчика, который расстрелял учителя в школе, тоже есть диагноз, предполагающий заметные нарушения мышления. Но этого никто не замечал. И отсутствия целенаправленной деятельности тоже...

Вот это вы вообще к чему написали?

В ответ на это (цитируйте, пожалуйста, полностью):

Дрим пишет:

Luilen, шизотипия - это прежде всего заметные нарушения мышления.
Алогичные поступки и часто  отсутствие целенаправленной деятельности..

Я это к тому, что даже в крайних случаях не всегда заметны нарушения мышления, хоть они, согласна, могут быть  и весьма значительными.

Дрим пишет:

Pons пишет:

Нарушений мышления может и не быть. Тем более заметных. А быть как раз то, что называют личностными особенностями.

Заметное нарушение  мышления по факту инвалидизирует. Потому что человек реальную фигню творит.

Если все ограничивается личностными особенностями - то это все таки и есть расстройство личности. Например  шизоидное....

Дрим, Вы специалист-психиатр? ...

Расстройства личности тоже лечат. Например, этаперазин применяют при психопатиях. Лечат, в том числе с помощью психотропных средств, депрессию, бессонницу и т.д. Лечат все, что не позволяет нормально жить.

Пенелопа,
я не обижаюсь совершенно, нет причин. Я не понимаю, почему боятся врача и почему от любого упоминания шизофрении и шизотипии шарахаются как от чумы. А у дочки Скалы, как я поняла, определяли именно шизотипическое расстройство.
Есть временные нарушения обмена веществ, которые легко восстановить, а есть диабет, когда полное восстановление невозможно. Но можно и при диабете наладить относительно нормальный образ жизни с помощью постоянного приема лекарств.
Скала,
я поняла, что у Вас определенное мнение о психиатрах, Вы не собираетесь к ним обращаться и думаете решить проблемы без их вмешательства. Хорошо, я Вас ни к чему не принуждаю.

Цитата :

Расстройства личности тоже лечат. Например, этаперазин применяют при психопатиях. Лечат, в том числе с помощью психотропных средств, депрессию, бессонницу и т.д. Лечат все, что не позволяет нормально жить.

Расстройства личности - не болезнь, чтоб их лечить.
Иногда лечат сопутствующие (выделенные мною) расстройствам состояния. Но не РЛ само по себе.

А вы - психиатр?  

Лягушкина пишет:

Наверное, не стоит уводить тему в психиатрические дискуссии

Напомню для новеньких, что Лягушкина - администратор форума. ее просьбы принято выполнять.
Кто желает подискутировать на темыв психиатрии - можно открыть новую тему и с удовольствием делиться там познаниями.

Агава пишет:

Цитата :

Расстройства личности тоже лечат. Например, этаперазин применяют при психопатиях. Лечат, в том числе с помощью психотропных средств, депрессию, бессонницу и т.д. Лечат все, что не позволяет нормально жить.

Расстройства личности - не болезнь, чтоб их лечить.
Иногда лечат сопутствующие (выделенные мною) расстройствам состояния. Но не РЛ само по себе.

А вы - психиатр?  

Я - мама ребенка с ШИЗОТИПИЧЕСКИМ расстройством. И знаете, никто нарушений мышления не замечает. Кроме врача и меня. Но с точки зрения кого-то - это и не нарушения мышления. Галлюцинаций нет, бреда тоже, фигню не творит...
Хорошо, Агава, поправлюсь   : лечат сопутствующие расстройствам личности состояния. Вы вряд ли будете спорить, что не будь расстройства личности, не было бы, возможно,  и состояния. К чему это буквоедство? Это отменяет необходимость обращения к врачу?
Скажу - и шизофрению саму по себе не лечат, хоть это и болезнь - неизлечимо пока. Подавляют сопутствующие ей симптомы.

Люилен
У нас на форуме есть и мамы детей с шизотипичным расстройством. Есть и с шизофренией. Много что есть из списка мкб под шифром F.
И наш форум не тех мам,которые избегают психиатров.
Мне кажется,вы сейчас не в ту сторону силы прикладываете. Вам видятся внешние сходства, но у Скалы ситуация правда непростая, если учесть многолетний сюжет,но вряд ли как в вашей ситуации.

Luilen пишет:

Скала,  
я поняла, что у Вас определенное мнение о психиатрах, Вы не собираетесь к ним обращаться и думаете решить проблемы без их вмешательства.

Скала к психиатрам обращалась. Ребенок в ПБ лежал. Лечение на тот момент не помогло. На повторную госпитализацию отец наложил запрет.
Можно обратиться к психиатру, разовый визит ничего не даст, предложат госпитализацию, на госпитализацию запрет от отца. Что дальше?

Тоторо пишет:

Люилен
У нас на форуме есть и мамы детей с шизотипичным расстройством. Есть и с шизофренией. Много что есть из списка мкб под шифром F.
И наш форум не тех мам,которые избегают психиатров.
Мне кажется,вы сейчас не в ту сторону силы прикладываете. Вам видятся внешние сходства, но у Скалы ситуация правда непростая, если учесть многолетний сюжет,но вряд ли как в вашей ситуации.

Тоторо, а Вы знаете нашу ситуацию?

Пенелопа пишет:

Luilen пишет:

Скала,  
я поняла, что у Вас определенное мнение о психиатрах, Вы не собираетесь к ним обращаться и думаете решить проблемы без их вмешательства.

Скала к психиатрам обращалась. Ребенок в ПБ лежал. Лечение на тот момент не помогло. На повторную госпитализацию отец наложил запрет.
Можно обратиться к психиатру, разовый визит ничего не даст, предложат госпитализацию, на госпитализацию запрет от отца. Что дальше?

Пенелопа, не знаю, что дальше. Это решать родителям девочки. Если само слово "обратиться к врачу" вызывает яростное неприятие, как будто диагноз уже поставлен, то не знаю, что делать. Наверное, ждать и надеяться, что все образуется.

Люилен
Ну если ваша ситуация отличается от того,что вы пишете о себе и о сыне на форуме,то конечно нет.
Все мое знание о вас заключается в вашем создаваемом тут виртуальном образе ситуации.
Но простите,вы точно так же можете знать о ситуации в семье Скалы,о проблемах ее девочки, и не более. И у вас вероятно,информации немного меньше,потому что вы не читали обо всем много лет.
Но это не мешает писать вам эмоционально, проявляя свои знания в этой теме.

Люилен
Нет у Скалы яростного неприятия. Вы с кем-то спутали. Это не в эту тему.

Тоторо пишет:

Люилен
Ну если ваша ситуация отличается от того,что вы пишете о себе и о сыне на форуме,то конечно нет.
Все мое знание о вас заключается в вашем создаваемом тут виртуальном образе ситуации.
Но простите,вы точно так же можете знать о ситуации в семье Скалы,о проблемах ее девочки, и не более.  И у вас вероятно,информации немного меньше,потому что вы не читали обо всем много лет.
Но это не мешает писать вам эмоционально, проявляя свои знания в этой теме.

Тоторо,
я не ставлю девочке диагноз и не утверждаю, что знаю ситуацию в семье Скалы. Я посоветовала обратиться к врачу для того, чтобы исключить психиатрию (см.мои сообщения) , но встретила сопротивление и попыталась обосновать свое мнение.
P.S. Однако многие из тех, кто здесь пишет и утверждает о полном здоровье девочки, тоже составили свое мнение на основе созданного Скалой "виртуального образа" ситуации, разве не так?
Все, больше не участвую в дискуссии.

Тоторо пишет:

Люилен
Нет у Скалы яростного неприятия. Вы с кем-то спутали. Это не в эту тему.

Я не про Скалу...я про общее сопротивление.

Люилен
Да что вы,Господь с вами.
У нас дети и в пб лежат разных городов-мой два раза лежал.
И в пнд ходят регулярно.
А кто считает для себя возможным-так же регулярно к платным специалистам.
Вы что-то не то читаете, или форум перепутали.
А у Скалы правда своеобразная ситуация, когда врачи говорят о пороговых нарушениях и напрямую не берутся специфически медикаментозно корректировать, предлагая "научиться с этим жить"(с)-цитирую нашего зав.отделения пб.

Тоторо пишет:

Люилен

Вы что-то не то читаете, или форум перепутали.

Нарушение правил честной дискуссии.

Люилен
У Скалы девочка полмира на велосипеде с мамой объездила.Начала походы с 4 лет. Спала в палатках и в Исландии, и в Израиле. и Италии. Ночевала и в палатках и в дешевых гостиничках, совершала ночные походы и как Суворов "переходила через Альпы", спускались в каньоны США и изучали дороги нашей страны.
Ни у кого у нас и близко нет такого жизненного опыта,как у этих замечательных мамы и дочери.

Люилен
Мне показалось,что вы перепутали, ,но если вы уверены,что в нашем форуме видите именно это в первую очередь-значит я не права. Не вижу того,что увидели вы, ну у вас свежий взгляд на вещи.

Вы имеете право жаловаться на мое некорректное поведение администратору форума.

Тоторо пишет:

Люилен
У Скалы девочка полмира на велосипеде с мамой объездила.Начала походы с 4 лет. Спала в палатках и в Исландии, и в Израиле. и  Италии. Ночевала и в палатках и в дешевых гостиничках, совершала ночные походы и как Суворов "переходила через Альпы", спускались в каньоны США и изучали дороги нашей страны.
Ни у кого у нас и близко нет такого жизненного опыта,как у этих замечательных мамы и дочери.

Тоторо,
Не даете мне закончить дискуссию. Мой сын с биологическим кружком тоже много исколесил, ездил с нами за границу. До определенного возраста. И сейчас, на лекарствах, может водить машину, ездит на квадроцикле, на питбайке. Собирает мебель, которую мы покупаем в Икее. Ему будет 13 лет. А без лекарств - лежание на диване и деятельность, которая не "полная фигня", но вряд ли помогла бы ему социализироваться.
У Скалы сейчас дочка вроде перестала заниматься туризмом.

Тоторо пишет:

Люилен
Мне показалось,что вы перепутали, ,но если вы уверены,что в нашем форуме видите именно это в первую очередь-значит я не права. Не вижу того,что увидели вы, ну у вас свежий взгляд на вещи.

Вы имеете право жаловаться на мое некорректное поведение администратору форума.

Я читаю форум с 2013 года.