Тоторо, апато абулия относится к фактически одному диагнозу. Как дефект личности. Это симптом. Нарастания дефекта. И ставится от не от балды, а в процессе наблюления. В процессе, тем более там о нарастании написано. Процесс наблюдения подразумевает именно динамику во времени. Не месяц даже.
А тут из пальца высосали как саму а-а, так и процесс наблюдения.

Нет, Кверти, не читала. Я тут время от времени включаюсь в форум. И убегаю.

Кверти,простите мою неграмотность. А что значит "бонус" в данном контексте?
Но у вас нет тяжелого диагноза. У вас написан синдром, а это не диагноз, это набор признаков чего-то. Да. он характерен и для неприятных заболеваний, но что подразумевались именно они, вы от врача не добьетесь подтверждения.
Те признаки,что вы пишете это крайнее проявление. А врач может сказать,что он нигде не подразумевал,что они тяжелые.

Я с марта через администрацию президента пытаюсь получить объяснение от Росздравнадзора почему они решили при нарушениях ст. 20 и ст. 23, что права моего сына не нарушены. Администрацией им было предписано дать ответ. Но они его не дают (не объясняют), под разными предлогами. Была врачебная тайна, не прокатило, потом закон о защите юр лиц. Потом мне предложили обратиться в следственный комитет. В последний раз просто, мы вам уже объясняли хотя это не так и объяснили бы еще раз в конце концов. Поэтому я им выслала скан того, что мой сын подписал, с вопросом может ли это заменить то, что должно было быть подписано. Но не знаю что они мне на этот раз ответят. Ответить почему наши права не нарушены, при таких вводных они не могут. Они знют что нарушения серьезные. Учитывая, что павада могут какую нибудь гадость написать. В военкомате будем отказываться от обследования, там куда могут направить, ссылаясь на конфликт интересов.

Кверти
Вам бы самой для себя поискать специалиста. Нельзя на таком нерве решать такие задачи

Тоторо, вот это как раз ни к чему. А сама по себе вялая и инертная. Такое вот напряжение держит меня в тонусе. А вот когда они меня сильно испугают, вот тогда я буду не просто в тонусе, я горы сверну.

Кверти. Вот такая фраза...она ведь может быть к многому применена.

"Главной сущностью апато-абулического синдрома является снижение жизненной активности и эмоциональное оскудение. Эти изменения появляются не мгновенно, а проявляются медленно, постепенно, не сразу обращая на себя внимание. Разница становится очевидной, когда родственники или знакомые начинают сравнивать поведение больного «до» и «после». В 1958 году это явление было охарактеризовано как «падение энергетического потенциала»."
Орать и голым по улице бегать-это к другому.

Бонус буква Д, бывает К бывает Д.

Кверти.
Простите, не поняла про буквы.

Тоторо чтобы такое увидеть надо наблюдать в динамике. Ничего, что я впервые услышала про апато-абулическую симптоматику спустя год. Почему ничего нет в мед документах . да и раньше мне что-то никто про нее не говорил. Мы же активно общаемся, я говорила, что больше 30 раз ходила в ПНД и общалась с заведующей и ее замом и с другими врачами, пот почему они мне в течении предыдущего года ничего об этом не говорили. А как нарастающие изменения личности увидели. Я сказала, что сын жертва аутсайдер, его обижают и в армию ему нельзя. Я говорила характеризуя его именно об этом.
Мне кстати в голову не пришло ее расспрашивать, по поводу этих так называемых проявлений. так как мы обе понимали почему они это написали. Да и не они в официально письме из ПБ такого не было. Это они в аппарат мэра такое объяснение отправили.

Буква как у вашего сына, учет.

Тоторо пишет:

Кверти. Вот такая фраза...она ведь может быть к многому применена.

"Главной сущностью апато-абулического синдрома является снижение жизненной активности и эмоциональное оскудение. Эти изменения появляются не мгновенно, а проявляются медленно, постепенно, не сразу обращая на себя внимание. Разница становится очевидной, когда родственники или знакомые начинают сравнивать поведение больного «до» и «после». В 1958 году это явление было охарактеризовано как «падение энергетического потенциала»."
Орать и голым по улице бегать-это к другому.

  Вот именно, что в психиатрии можно что угодно и к чему угодно применить. Я никому не говорила, что он вяллый и апатичный. Если бы у него в 16 лет нарастала вот такая симптоматика, то без терапии он вряд ли бы мог спустя 1,5 года сдать егэ по истории, самостоятельно к нему подготовившись. Тоторо разве не должно быть в конце концов где-то описание. Вот почему ничего я в карте такого не вижу. Да и как это увидеть можно. Я же еще раз говорю нет осмотра психиатра в карте. Не могла ничего врач описывать. И не описывала. Она уволилась, от греха подальше. На ней же лица не было после моих визитов, они ее будь здоров долбили.

Тоторо пишет:

Кверти,простите мою неграмотность. А что значит "бонус" в данном контексте?
Но у вас нет тяжелого диагноза. У вас написан синдром, а это не диагноз, это набор признаков чего-то. Да. он характерен и для неприятных заболеваний, но что подразумевались именно они, вы от врача не добьетесь подтверждения.
Те признаки,что вы пишете это крайнее проявление. А врач может сказать,что он нигде не подразумевал,что они тяжелые.

Нет тяжелых нет д учета. Так в законе написано.

кверти
так у вас категория Д стоит?.. А в каком документе? в предписном листе что ли?

Без диагноза?У моего то инвалидность по психиатрии и стоит В-пригоден в военное время.

А,поняла,Кверти
вы про динамический учет.Или консультативный. Первый раз читаю,что это бонусом называют))

да ну... прямо тяжелый, ага. У моего сына диагноз нарушение когнитивки и динамический учет.
Кверти
Консультативный от динамического не отличается степенью тяжести. Отличается только тем,что то,что заподозрил врач нужно "понаблюдать" в динамике и через некоторое время поглядеть на ребенка. Если все нормально, с динамического снимают.
В этом смысле, аа синдром как раз может при первом приеме быть совсем незначительно выраженным, но надо поглядеть,как он будет развиваться с годами, в этом смысл.
А не в тяжести изначально.
Для примера из нашей жизни
Скажем,наша алалия предполагала или в дальнейшем выраженное УО,аутизм или еще что-то, поэтому учет динамический. Годами нас смотрели, алалия ушла, но то,то ее вызвало,осталось, развитие шло, развите позитивное..а если мы с дочкой пришли перед логопедическим садиком на консультацию и взять справку, учет был консультативный и последствий не понес.

Тоторо в приписном категория Г - временно не годен.

Кверти

Ну так Г. Кто вам утяжелять будет категорию тогда.
Вы с кем тогда судиться то собираетесь целый год...ребенок учится. отучится-снова встанет вопрос. Или вы А ходите добиться?

Да Тоторо по закону должен быть тяжелый диагноз. Инвалидность как раз и подразумевает что-то тяжелое. серьезная утрата каких то функций. Это уже тяжелое нарушение.

Кверти
))я понимаю,что вы много прочитали, но у меня то опыт многих ребенкиных лет-из 18 16 лет с психиатром рядом.
Я поэтому видимо ваш инфернальный ужас перед психиатрией не очень понимаю.\

Нет,инвалидность подразумевает,что какие-то проблемы всегда мешали учиться,работать жить и поэтому государство помогает матери и ребенку.
Вы мне только про тяжесть заболевания моего ребенка не рассказывайте)
Приежайте в Питер,поглядите на моего тяжелого инвалида с призывной категорией В,который поступил в техникум.

Тоторо надо убрать Д учет. Сейчас в ходе разбирательств к ребенку психиатров подпускать нельзя, у нас в данной ситуации конфликт интересов. Отбрыкиваться от обследования через суд только. Это не тяжюа По закону мед вмешательство только с согласия. В тоже время призывник обязан пройти обследование от военкомата. При отказе его могут привлечеть за уклонение от обследования по направлению от военкомата. С одной стороны у призывника есть право отказаться от мед вмешательства. С другой стороны реализация такого права может быть расценена как уклонение от обследования по направлению военкомата и службы. В суд с военкоматом чтобы удержать хрупкое равновесие, пока идет разбирательство.

Кверти
Ну вы не бойтесь так д учета. Это не страшно,честное слово. Вас пугает то,что вы не знаете.
Никак вам не снимут учет просто вот так, без наблюдения. Вы хотите как в фильме "монтаж".
Я поняла,что все дело не в военкоме, вам там и рыть нечего. Все дело в пнд.

Но вот поэтому я считаю, что инвалидность не должна сочетаться с Д учетом. Но она сочетается априори. Динамическое подразумевает именно тяжелые проявления болезни. По закону

Статья 27. Диспансерное наблюдение


(1) Диспансерное наблюдение может устанавливаться за лицом, страдающим хроническим и затяжным психическим расстройством с тяжелыми стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями.

Без комиссии не снимут. Они по закону без проблем для себя не могут снять без комиссии. наблюдаться давно никто не предлагает. На комиссию зовут уже год.

Кверти
Может-но не обязательно))

Вы же в детской психиатрии. Там психиатрия это проблемы скорее развития,чем заболевания.
там другие критерии.
Вы себя упорно убеждаете,что ребенку выставили тяжелый диагноз и вас от этого трясет.
Хотя ничего не говорит об этом.
Пока у вашего ребенка ничего нет. иначе бы Г не поставили, а поставили бы В.
Не надо себя так накручивать в неизвестности и держать в тонусе для того,чтобы продолжать бой и читать интернет в нормативных документах.
Попробуйте просто обратиться с запросом к зав. отделением.

кверти
Я все это время не очень вникала в вашу тему, так сложилось. Думала,у вас правда бодания с военкоматом, тут ничего сказать не могла,потому что у нас тихо мирно за это время получен военник и категория В,которая нам даст все,что нам надо.
А вы,оказывается, просто через военкомат узнали что у вашего ребенка Д учет в детском пнд и хотите от этого избавиться.
Тогда вам надо к Калине-она очень хорошо про все это может писать и уже писала в этой теме.
Но и она обращалась к психиатрам для того,чтобы снять диагноз,без этого никак.
Никак вам не сотрут ластиком то,что вы пришли, нажаловались на поведение ребенка,которое вас тревожило, не важно уже что вы знали и что понимали.
Вам надо доказывать, что это были только ваши страхи, малообоснованные, и проблем на самом деле нет. И это может сделать вышестоящий психиатр или стационар,пусть платный.

Правильно но может в данном случае, означает, что врач при тяжелых болезненных проявлениях может и не устанавливать за лицом динамическое наблюдение. То есть данный пункт не несет в себе именно строго предписания, не предписывает однозначно устанавливать. Может это к этому. а не может к тяжелы, может к легким. Устанавливается по совокупности трех признаков, обязательных, одним из которых является тяжесть. Каждый нормальный психиатр это знает