|
| Тики, навязчивые движения (часть 16) | |
| |
Автор | Сообщение |
---|
Котена
География : Россия/Пенза СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2003 (тем сын)
2013 (доча)
2016 (сын)
Сообщения : 23981 Регистрация : 2010-09-19
| Тема: Тики, навязчивые движения (часть 16) Чт 8 Фев 2018 - 10:11 | |
| Блинский блин. Старший затикал снова. Вокалы. Даже не знаю как описать... Ыканье какое то. Его напрягает... Мужа предупредила чтоб с парнем поосторожнее мол вот такая кака вылезла. С чего на что вылезло хз. Буквально дня 3 4 как. На той неделе бегу с ним делать контрольное ээг и к врачу на консультацию. И еще вопрос девочки. А имеет ли смысл под дурочку сходить в поликлинику к неврологу чтоб они в карте были? Понятно что толку от нее не будет но стоит ли для военкомата?? |
| | | Круассан
География : * СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2009 (тем.дочь)
2017 (сын, тики)
Прежний ник : Слезки Сообщения : 2947 Регистрация : 2018-01-26
| Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 16) Чт 8 Фев 2018 - 11:09 | |
| Рыбешка, то я перенапряглась, видимо... просто думаю, как жить со всем этим, да ещетакое в мире творится.... А сегодня у дочки напухли глаза.... транквилар мы уже пили. А может ли золофт на почки давать?... |
| | | BECHA
География : Россия/Ростов СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2002
Сообщения : 487 Регистрация : 2017-03-15
| Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 16) Чт 8 Фев 2018 - 13:11 | |
| - Котена пишет:
- И еще вопрос девочки. А имеет ли смысл под дурочку сходить в поликлинику к неврологу чтоб они в карте были? Понятно что толку от нее не будет но стоит ли для военкомата??
Для начала, вы, должны решить, нужна вам армия или нет? Я уже была в военкомате. Прошло все отлично, даже без сына. Но у него инвалидность уже 4года. Невролог в поликлинике предложила и оформила по G25.6 c сопутствующими. Поэтому , документы передали из МСЭКа , я пришла в военкомат, написала заявление о заочной медкомиссии , меня попросили донести ксероксы с документов, и сказали зайти получить приписной, а в 18 за военным билетом, и все. |
| | | Котена
География : Россия/Пенза СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2003 (тем сын)
2013 (доча)
2016 (сын)
Сообщения : 23981 Регистрация : 2010-09-19
| | | | BECHA
География : Россия/Ростов СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2002
Сообщения : 487 Регистрация : 2017-03-15
| Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 16) Чт 8 Фев 2018 - 13:29 | |
| - Марина г пишет:
- ДеваНастя пишет:
- Здравствуйте. Девочки, моя младшая тикует по-полной. Моргает, выпучивает глаза, губы ходуном ходят - кривляется, добавился "заборчик" (логопедическое упражнение, она к логопеду ходит).. В общем, все лицо..При этом не могу сказать что сильно тикует, скорее - заметно, большой серией (все перечисленное) за раз... Начала давать Фенибут, пока нет результата.. Вопрос немного про другое - записала в 1 класс. Кто из мелких учится/учился с тиками, как быть? Как Вы ходите в школу? У старшей тики в началке сползли с лица в низ, поэтому мы проскочили эту тему.... На домашнее обучение сложно переводить? Как это делается?.. Готовлю почву для отступления..
В сентябре хотела оформить домашнее обучение, когда ребенок вообще не мог не то что ходить нормально, ложку то держать.
Однако, в Приказе Министерства здравоохранения РФ от 30 июня 2016 г. № 436н "Об утверждении перечня заболеваний, наличие которых дает право на обучение по основным общеобразовательным программам на дому" нет "подходящего" заболевания...
Из более - менее подходящих : 21. G25.4 Хорея, вызванная лекарственным средством 22. G25.5 Другие виды хореи 23. G25.8 Другие уточненные экстрапирамидные и двигательные нарушения
Есть по психиатрии 14. F95.2 Комбинирование вокализмов и множественных моторных тиков (синдром де ла Туретта), но тут оговорка (Тяжелой степени, со стойкими значительными неконтролируемыми нарушениями поведения, но не представляющими опасность для себя и (или) окружающих, на фоне фармакорезистентности или длительного подбора терапии (более 1 месяца)
вот так... натягивать ребенку F не хочу, установленный G25.6 не подходит для домашнего обучения.
Тема мне интересна, пишите у кого как. Как мне сказала председатель комиссии, требования ужесточились с середины 2017, раньше видимо был более широкий список
Я тоже не хотела F95.2 и долго думала по поводу инвалидности, но после двух лет сопровождения в школу и ожиданий сына в школе( было не понятно сколько уроков отучится, когда начнется приступ ( тики были приступообразные), была готова на все. Не разу не пожалела, что оформила инвалидность, все стало совсем просто и отношение стало другим , все сразу начали идти на встречу . Еще раз у нас инвалидность оформила невролог по G25.6, а F95.2 идет сопутствующим. |
| | | BECHA
География : Россия/Ростов СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2002
Сообщения : 487 Регистрация : 2017-03-15
| Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 16) Чт 8 Фев 2018 - 13:38 | |
| - Котена пишет:
- Весна а на что в плане армии влияют тики? Я тут. Вообще не в курсе.
Ну начнем с того, что армия это стресс , и тики могут вернутся, а еще прием нейролептиков, но конечно все зависит как сильно и как долго у вас были тики и какие. Кокай точно вам ставили диагноз, я просто знаю, что СТ F95.2 очень не охотно ставят, даже если он есть в наличии. В нашем случае это был платный генетик из Мединститута. Я пришла с его заключением в поликлинику и тогда его вписали в карту. Все ваши походы к платным врачам тоже имеет смысл отксерить и вклеить в карту в поликлинике, если на заключениях стоят печати. |
| | | Котена
География : Россия/Пенза СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2003 (тем сын)
2013 (доча)
2016 (сын)
Сообщения : 23981 Регистрация : 2010-09-19
| Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 16) Чт 8 Фев 2018 - 13:44 | |
| Просто писали генерализованные тики. Без шифра. То что было вкарточке благополучно исчезло в предыдущей поликлинике. Дальше лечились частно. Успешно. Там и продолжаем. Есть ли смысл прикинуться дурой и прискакать типа ой у меня ребенок затикал чей то вдруг! Чтоб история этого добра началась в карте поликлиники уже официально? Вот в че. Вопрос. В инете посмотрела. Кто что пишет. Неоднозначно очень. |
| | | Марина г
География : Ухта СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2007
Сообщения : 230 Регистрация : 2016-12-15
| Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 16) Чт 8 Фев 2018 - 13:49 | |
| - BECHA пишет:
- Марина г пишет:
- ДеваНастя пишет:
- Здравствуйте. Девочки, моя младшая тикует по-полной. Моргает, выпучивает глаза, губы ходуном ходят - кривляется, добавился "заборчик" (логопедическое упражнение, она к логопеду ходит).. В общем, все лицо..При этом не могу сказать что сильно тикует, скорее - заметно, большой серией (все перечисленное) за раз... Начала давать Фенибут, пока нет результата.. Вопрос немного про другое - записала в 1 класс. Кто из мелких учится/учился с тиками, как быть? Как Вы ходите в школу? У старшей тики в началке сползли с лица в низ, поэтому мы проскочили эту тему.... На домашнее обучение сложно переводить? Как это делается?.. Готовлю почву для отступления..
В сентябре хотела оформить домашнее обучение, когда ребенок вообще не мог не то что ходить нормально, ложку то держать.
Однако, в Приказе Министерства здравоохранения РФ от 30 июня 2016 г. № 436н "Об утверждении перечня заболеваний, наличие которых дает право на обучение по основным общеобразовательным программам на дому" нет "подходящего" заболевания...
Из более - менее подходящих : 21. G25.4 Хорея, вызванная лекарственным средством 22. G25.5 Другие виды хореи 23. G25.8 Другие уточненные экстрапирамидные и двигательные нарушения
Есть по психиатрии 14. F95.2 Комбинирование вокализмов и множественных моторных тиков (синдром де ла Туретта), но тут оговорка (Тяжелой степени, со стойкими значительными неконтролируемыми нарушениями поведения, но не представляющими опасность для себя и (или) окружающих, на фоне фармакорезистентности или длительного подбора терапии (более 1 месяца)
вот так... натягивать ребенку F не хочу, установленный G25.6 не подходит для домашнего обучения.
Тема мне интересна, пишите у кого как. Как мне сказала председатель комиссии, требования ужесточились с середины 2017, раньше видимо был более широкий список
Я тоже не хотела F95.2 и долго думала по поводу инвалидности, но после двух лет сопровождения в школу и ожиданий сына в школе( было не понятно сколько уроков отучится, когда начнется приступ ( тики были приступообразные), была готова на все. Не разу не пожалела, что оформила инвалидность, все стало совсем просто и отношение стало другим , все сразу начали идти на встречу . Еще раз у нас инвалидность оформила невролог по G25.6, а F95.2 идет сопутствующим. Абсолютно согласна с Вашим мнением. Поэтому и написала. Жизнь покажет, но я хочу верить, что выкарабкаемся. В случае, если припрет, конечно придется оформлять. А в мечтах - это выкарабкаться и уж лучше я найду связи с отправлением сына в спокойную часть, под присмотром чтобы был, что вполне реально (как то пришлось договариваться на счет знакомого).... мечты, мечты вообщем. |
| | | BECHA
География : Россия/Ростов СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2002
Сообщения : 487 Регистрация : 2017-03-15
| Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 16) Чт 8 Фев 2018 - 14:16 | |
| - Котена пишет:
- Просто писали генерализованные тики. Без шифра. То что было вкарточке благополучно исчезло в предыдущей поликлинике. Дальше лечились частно. Успешно. Там и продолжаем.
Есть ли смысл прикинуться дурой и прискакать типа ой у меня ребенок затикал чей то вдруг! Чтоб история этого добра началась в карте поликлиники уже официально? Вот в че. Вопрос. В инете посмотрела. Кто что пишет. Неоднозначно очень. Не надо говорить что вдруг затикал, скажите что была ремиссия между карточками( особенно если сохранили старые ,совпадающие по времени с прошлой картой, выписки платного ) скажите как есть ,что старую потеряли , и что тики вернулись, что принимали и какие были результаты. Главное чтобы доктор хороший попался . Удачи. |
| | | BECHA
География : Россия/Ростов СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2002
Сообщения : 487 Регистрация : 2017-03-15
| Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 16) Чт 8 Фев 2018 - 14:36 | |
| - танюшечкин пишет:
- Мы на заочном. Домашнее, за счёт государства нам не дали, отправили в класс, где ребёнок конечно не смог бы учиться. Часть учу сама, часть учит репетитор. В таком темпе ребёнок нормально усваивает программу. Хотя в начале года и у учителя попискивал, подскакивал, дёргалось все лицо, нос, губы, холил живот ходуном и бесконечные вдохи выдохи. Слава богу, что тянет программу , успеваемость хорошая
Может вы на семейном обучении, потому что мы на заочном и оно выглядит по другому, нам от школы дали комплект оборудования ( комп, сканер , принтер и.т.д. ,даже микроскоп и фотоаппарат), подключили интернет( за который платит школа) и каждый день как в школе у нас уроки через скайп с преподавателем и еще двумя учениками, еще нас ведет тьютер , который решает все вопросы. |
| | | Крей
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2004
Сообщения : 1145 Регистрация : 2012-09-02
| Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 16) Чт 8 Фев 2018 - 17:03 | |
| Выступает в номинации песочная анимация. Надо сосрредоточится, потому как вся нервенная дрожь сильно видна. А она и головой трясёт и руки подпрыгивают. Но как-то выходит к столу, сосредотачивается.Там-же всё на большой экран проецируется и руки (ежешли трясутся) видно сразу..Была помладше, как-то она меньше нервничала, а уже ш леди впечатлительная. И возраст развесёлый...Обхамит, тут-же распереживается, тут-же порыдает, опять нахамит...Мне её аж жалко..Чудо моё Пьет тералиджен и атаракс..Если я напомню.Если не, то забудет.Я ухожу рано, прихожу поздно, не всегда могу напомнить.. |
| | | Круассан
География : * СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2009 (тем.дочь)
2017 (сын, тики)
Прежний ник : Слезки Сообщения : 2947 Регистрация : 2018-01-26
| Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 16) Чт 8 Фев 2018 - 17:45 | |
| Моя считает, что умнее всех уже даааавным-давно.... и никак ее не переубедить. А сама малая и глупая, фигню делает.... и это ей только 8. Я не очень понимаю, как вы спокойно терпите, что дети забывают позвонить. Меня бы, наверное, разорвало уже... |
| | | BECHA
География : Россия/Ростов СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2002
Сообщения : 487 Регистрация : 2017-03-15
| Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 16) Чт 8 Фев 2018 - 21:30 | |
| - диводивное пишет:
- Значит можно уйти с гала на более лёгкие? Я почему-то думала, что с него очень сложно уйти..тем более на лёгкие.
Диводивное, я бы не сказала что уход с гала на топамакс это переход на более легкое. Почитайте побочку топамакса. Тут, мне кажется важнее дозировки. |
| | | диводивное
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 12.10.2013
Сообщения : 925 Регистрация : 2016-01-11
| | | | Марина г
География : Ухта СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2007
Сообщения : 230 Регистрация : 2016-12-15
| Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 16) Пт 9 Фев 2018 - 10:24 | |
| - диводивное пишет:
- Весна..А вообще.. потом -то возможно уйти от таких сильных таблеток, слезть с них?
Все очень индивидуально. Никто Вам не даст никаких прогнозов. Я очень рада что отписываются девочки, у которых детки подросли! Это вселяет надежду! |
| | | BECHA
География : Россия/Ростов СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2002
Сообщения : 487 Регистрация : 2017-03-15
| Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 16) Пт 9 Фев 2018 - 10:48 | |
| - диводивное пишет:
- Весна..А вообще.. потом -то возможно уйти от таких сильных таблеток, слезть с них?
Все зависит от дозировки и длительности приема, Когда мы принижали гал и пошла полочка , ушли с него за 3 дня, потому что принимали всего 10. Одно утешает , что врачи обычно при СТ не назначают больших дозировок нейролептиков. |
| | | LenOhcek
География : Марий Эл СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2009
Сообщения : 8 Регистрация : 2018-01-08
| Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 16) Пт 9 Фев 2018 - 12:49 | |
| - Весна..А вообще.. потом -то возможно уйти от таких сильных таблеток, слезть с них? пишет:
Мы пили галоперидол пол года. Сыну было 6-7 лет, пили по 4-5 капель 2 раза в день. Особых улучшений сразу я не увидела, месяца через 2-3 наступила ремиссия на 1,5-2 месяца, а потом все началось заново, хоть мы и продолжали прием лекарств. Сейчас уже подробностей особых не помню, чтобы мы как-то трудно уходили от галоперидола, но из побочек - мы ощутимо набрали вес, кот. со временем ушел. Сейчас время от времени, когда усиливаются тики сидим на клоназепаме, рисполете, магне В6. Я для себя поняла главное, об этом мне врач сразу сказала - ОЧЕНЬ ВАЖНО ЭМОЦИОНАЛЬНОЕ СОСТОЯНИЕ РОДИТЕЛЕЙ, я, как по минному полю, осторожно подбирала слова, вырабатывала тактику общения, только с уважением, только с пониманием. Сейчас себя ругаю за то, что очень требовательно относилась к сыну и повышала голос...за этим неминуемо наступало обострение. |
| | | Alena1980
География : Россия Миасс СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2009
Сообщения : 56 Регистрация : 2017-05-14
| Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 16) Пт 9 Фев 2018 - 15:17 | |
| [quote="LenOhcek"] Мы пили галоперидол пол года. Сыну было 6-7 лет, пили по 4-5 капель 2 раза в день. Особых улучшений сразу я не увидела, месяца через 2-3 наступила ремиссия на 1,5-2 месяца, а потом все началось заново, хоть мы и продолжали прием лекарств. Сейчас уже подробностей особых не помню, чтобы мы как-то трудно уходили от галоперидола, но из побочек - мы ощутимо набрали вес, кот. со временем ушел. Сейчас время от времени, когда усиливаются тики сидим на клоназепаме, рисполете, магне В6. Я для себя поняла главное, об этом мне врач сразу сказала - ОЧЕНЬ ВАЖНО ЭМОЦИОНАЛЬНОЕ СОСТОЯНИЕ РОДИТЕЛЕЙ, я, как по минному полю, осторожно подбирала слова, вырабатывала тактику общения, только с уважением, только с пониманием. Сейчас себя ругаю за то, что очень требовательно относилась к сыну и повышала голос...за этим неминуемо наступало обострение. А как сейчас чувствует Ваш сыночек?мой тоже 2009 года,тот же возраст. Бывают ремиссии полные? |
| | | LenOhcek
География : Марий Эл СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2009
Сообщения : 8 Регистрация : 2018-01-08
| Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 16) Пт 9 Фев 2018 - 16:41 | |
| нет, Алена, тики присутствуют всегда, вот уже 2 года точно. Я приняла решение, что мы будем пить серьезную дозу лекарств или пойдем в стационар если только будет невмоготу. Мы лежали на койке, тогда врач сказала, чтобы я была готова к тому, что сына сначала выключим лекарствами, а потом перезапустим его программу (как зависший компьютер). Тогда было конечно разительное улучшение сразу после лечения, но тики все же вернулись, и как и у многих здесь, распространяются или перескакивают по всему телу. Сейчас, например мы пьем рисполет по 0,5 мл 2 раза в день + Магне В6. Тики особо не мешают сыну - он часто одергивает плечами, как будьто кто щекочет его по спине, проскакивает "кряхтенье" иногда ( с него все и началось 4 года назад). Я переживаю за социализацию, чтоб детки не дразнили, а так стараюсь не замечать и надеюсь, что со временем нормализуется. |
| | | Alena1980
География : Россия Миасс СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2009
Сообщения : 56 Регистрация : 2017-05-14
| Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 16) Сб 10 Фев 2018 - 8:25 | |
| - LenOhcek пишет:
- нет, Алена, тики присутствуют всегда, вот уже 2 года точно. Я приняла решение, что мы будем пить серьезную дозу лекарств или пойдем в стационар если только будет невмоготу.
Мы лежали на койке, тогда врач сказала, чтобы я была готова к тому, что сына сначала выключим лекарствами, а потом перезапустим его программу (как зависший компьютер). Тогда было конечно разительное улучшение сразу после лечения, но тики все же вернулись, и как и у многих здесь, распространяются или перескакивают по всему телу. Сейчас, например мы пьем рисполет по 0,5 мл 2 раза в день + Магне В6. Тики особо не мешают сыну - он часто одергивает плечами, как будьто кто щекочет его по спине, проскакивает "кряхтенье" иногда ( с него все и началось 4 года назад). Я переживаю за социализацию, чтоб детки не дразнили, а так стараюсь не замечать и надеюсь, что со временем нормализуется. Подскажите,а как давно Вы пьете магний в6?его же обычно на месяц рекомендуют? У моего сына тоже передергивание плечами основное, он говорит,что у него там щекотка. С этого и начиналось, это и началось снова. Еще хмыкает под нос себе часто и покашдивает. А Вы написали,что лежали в койке,это так плохо ему было? |
| | | LenOhcek
География : Марий Эл СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2009
Сообщения : 8 Регистрация : 2018-01-08
| Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 16) Пн 12 Фев 2018 - 10:24 | |
| - Подскажите,а как давно Вы пьете магний в6?его же обычно на месяц рекомендуют? У моего сына тоже передергивание плечами основное, он говорит,что у него там щекотка. С этого и начиналось, это и началось снова. Еще хмыкает под нос себе часто и покашдивает. А Вы написали,что лежали в койке,это так плохо ему было? пишет:
Магний В6 мы допиваем месяц, сейчас хочу сделать перерыв, а потом еще пропить курс по необходимости. В стационаре мы лежали в начале, когда у меня еще была надежда на полное излечение и я согласилась на столь кардинальное лечение. Тогда сын очень часто и сильно "кряхтел" - как будь-то прочищал горло, так что мешало и ему и окружающим в дет саду. Сегодня я поняла, что больше не соглашусь, т.к. боюсь попортить ребенку здоровье столь сильными препаратами, а толку мало. Для себя выбрала в малых дозах поить в течении 2-3 месяцев тот или иной препарат, после консульт с невропатологом. Мы занимались некоторое время с психологом, которая сказала, что у нас повышенный уровень тревожности и это м.б. одной из причин наших тиков. Сын очень впечатлительный, близко принимает к сердцу неудачи, может обидеться на казалось бы еруновую ситуацию. Сейчас изо всех сил стараюсь помочь поднять ему самооценку и научить спокойнее относиться к неуспехам. Мы занимаемся легкой атлетикой, немного плаваем, играем в шахматы, ходим на лего-конструирование, стараемся больше гулять на улице, а самое главное ищем друга, чтобы не было одиноко) |
| | | Alena1980
География : Россия Миасс СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2009
Сообщения : 56 Регистрация : 2017-05-14
| Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 16) Пн 12 Фев 2018 - 21:14 | |
| - LenOhcek пишет:
Магний В6 мы допиваем месяц, сейчас хочу сделать перерыв, а потом еще пропить курс по необходимости. В стационаре мы лежали в начале, когда у меня еще была надежда на полное излечение и я согласилась на столь кардинальное лечение. Тогда сын очень часто и сильно "кряхтел" - как будь-то прочищал горло, так что мешало и ему и окружающим в дет саду. Сегодня я поняла, что больше не соглашусь, т.к. боюсь попортить ребенку здоровье столь сильными препаратами, а толку мало. Для себя выбрала в малых дозах поить в течении 2-3 месяцев тот или иной препарат, после консульт с невропатологом. Мы занимались некоторое время с психологом, которая сказала, что у нас повышенный уровень тревожности и это м.б. одной из причин наших тиков. Сын очень впечатлительный, близко принимает к сердцу неудачи, может обидеться на казалось бы еруновую ситуацию. Сейчас изо всех сил стараюсь помочь поднять ему самооценку и научить спокойнее относиться к неуспехам. Мы занимаемся легкой атлетикой, немного плаваем, играем в шахматы, ходим на лего-конструирование, стараемся больше гулять на улице, а самое главное ищем друга, чтобы не было одиноко) Дай Бог, Вашему ребенку найти друга и чтобы поскорее от него отстала эта напасть! |
| | | LenOhcek
География : Марий Эл СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2009
Сообщения : 8 Регистрация : 2018-01-08
| | | | LenOhcek
География : Марий Эл СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2009
Сообщения : 8 Регистрация : 2018-01-08
| | | | BECHA
География : Россия/Ростов СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2002
Сообщения : 487 Регистрация : 2017-03-15
| Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 16) Вт 13 Фев 2018 - 9:54 | |
| - LenOhcek пишет:
- Спасибо, поскорей бы разобрались в причинах тиков и нашли от них панацею.
Уже разобрались http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/05/06/tourgene/ http://misis.ru/university/news/science/2017-07/4817/ Если вы почитаете хотя бы эту часть с 1 стр , многие вопросы отпадут сами собой |
| | | | Тики, навязчивые движения (часть 16) | |
|
Страница 1 из 40 | На страницу : 1, 2, 3 ... 20 ... 40 | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |