|
| |
Автор | Сообщение |
---|
надеющаяся
География : где-то там СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1990, 2001
Прежний ник : LAra1811 Сообщения : 178 Регистрация : 2010-06-04
| Тема: Как быть дальше??? Пт 4 Июн 2010 - 20:11 | |
| Здравствуйте все!!! Помогите советом. Ребенок ходил в садик в логопедическую группу - вроде проблем нее было. Хотя потом логопед сказала, что всегда очень сильно расстраивался из-за неудач. Даже листы с рисунками промокали - так плакал. Закончили садик - счастье, идем в школу. Пошли в престижный лицей - ближе к работе. 1-ый класс прошел нормально. Правда учительница пару раз говорила про почерк (писал сильно крупно) и намекала, что это психические отклонения, а так всё тихо. Но вот 2-ой класс нас добил - осенью звонят на работу - "Заберите ребенка". Оказывается на контрольной тихо заплакал, что ошибся. Пошел в туалет успокаиваться, пришел в класс дети посмеялись (кто-то один), и крышу снесло - всех обозвал, заплакал.Позвали учительницу (у них разные учителя) - она предложила ребенку учиться у себя в микрорайоне. Он , конечно, сказал, что и будет. Когда я пришла, всё было спокойно, учимся, но высказали мне всё по полной. И таких ситуаций 4 за год примерно было, со звонками на сотовый, со словами "Вам не психолог, а психиатр нужен." Учимся мы хорошо (3 четверки), чем заниматься не начинаеи - все хвалят , и спортом, и танцами. и шахматами. А Вот обидчивость наша, (да еще когда дети обзывают психом, а учитель к тренеру приходит - раскрыть глаза, какой наш ребенок плохой) переросла в агрессивность, и останаливаться все сложнее. Себя уже не помнит, когда кричит. Мы ходили к хорошему психологу, по её рекомендации отлежали в неврологии. Даже к психиатору сходили(и не к одному). Все говорят - меняйте школу, сами виноваты. Если учитель не принял ребенка, то надо уходить. Ушли а конце года по совету психолога в обычную школу, по месту жительства. Вроде обрадовались, но через 1,5 недели ребенок сорвался на продленке из-за ерунды (отобранного сотового телефона на время учительницей,а он вообще на покушение на собственность плохо реагирует), а на ту беду директор мимо проходила. Нас с папой на следующий день пригласили в школу с вопросом - "Что с ребенком"? И советы- в школу не ходить пока, (так мы и не ходили до конца года.То есть приходил 2 раза в неделю, брал задания и уходил), принести справку от психиатора. На площадку летнюю не взяли, сказав, что боятся. Монстр какой-то. И я уже не знаю, что нас делать. У нас в психдиспансере справки дают только после характеристики из школы. А нам уже по 1-ому случаю написали, что ребенок умнвй, развитый, но вызвывет тревогу его дальнейшее обучение в массовой школе. А мне кажется, что наше лечение (фенибут, пантогам, массаж и физио в больнице) и еще кортаксин прокололи(по совету еще одного врача) даже хуже повлияло на его агрессивность. И мне еще не нравится, что когда плачет, кричит на себя, что тупой, сука(совсем недавно стал себя так материть), и ничего не может. раньше с самооценкой было лучше. Город у нас небольшой, хочется куда-то еще обратится, а не знаю. Помогит, что делать???? Я уже так боюсь учителей, что согу только молча кивать. |
| | | алина-весна
География : РОССИЯ СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2 сына-2003,2005(тем.)
Сообщения : 4569 Регистрация : 2010-05-07
| Тема: Re: Как быть дальше??? Пт 4 Июн 2010 - 20:27 | |
| бедный ребеночек. мое мнение-ребенок нормальный,просто распсихованый из-за взрослых. в нем обида говорит. мне кажется ребенок от безъисходности так себя ведет. от того что понимает что он маленький,и каждый взрослый может его обидеть. надо как то беседовать с ним. перерастет,только переходный возраст конечно тяжелый будет. смотрите за ним,нельзя чтоб он так расстраивался. не хочу вас пугать,но недавно смотрела передачу-10 летний мальчик с собой покончил из-за обид в школе. бывает чрезмерная обидчивость говорит о шизофринии.но не обязательно конечно! |
| | | надеющаяся
География : где-то там СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1990, 2001
Прежний ник : LAra1811 Сообщения : 178 Регистрация : 2010-06-04
| | | | Menta Забанен
География : Israel СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1989
1995 (тем.)
Сообщения : 3955 Регистрация : 2009-08-15
| Тема: Re: Как быть дальше??? Пт 4 Июн 2010 - 21:11 | |
| У вас профнепригодные учителя. Что значит заявить ребенку, что ему лучше учиться в другой школе? Интересно, учителей тоже сразу снимают с работы за малейший недочет? Сил нет читать. правильно делают те мамы, которые за ребенка своего ругаются и пишут жалобы на учителей. По-моему, обратиться лучше всего в РОНО с жалобой на то, что над ребенком издеваются. |
| | | Бирма
География : Россия/ Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : ****
Сообщения : 10709 Регистрация : 2008-09-23
| Тема: Re: Как быть дальше??? Пт 4 Июн 2010 - 21:35 | |
| Лара, а психиатры лечение какое-нибудь назначали? и какой диагноз ставят? |
| | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Как быть дальше??? Пт 4 Июн 2010 - 21:53 | |
| Алина, чрезмерная обидчивость скорее говорит о депрессии или слабости эмоционально-волевой сферы, ненжели, чем о шизофрении. Суициды на 90% у людей с депрессиями бывают, у шизофреников - из-за голосов, велящих это сделать. Ребенок у психиатра был- шизу бы всяк заметили. Не пугайте Лару диагнозами. Скорее - посоветуйте обратиться к другому врачу. Проблемы-то с агрессией и истеричность мама озвучила. Что-то есть у ребенка. Вот и надо разбираться - что именно. |
| | | Лея Модератор
География : España, sureste СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2000
Прежний ник : emmater Сообщения : 27801 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Как быть дальше??? Пт 4 Июн 2010 - 22:22 | |
| Я вот тоже про депрессию подумала. К психиатру хорошему бы надо - лечить депрессию ребенскую. И удостовериться, что в остальном все в порядке. И искать учителя понимающего. Вот рассказ как заплакал на контрольной и дети потом смеялись очень мне не понравился. Почему так расстроился из-за контрольной? Почему дети смеялись? Учитель вообще что в этот момент делал? И если все смеялись, то вобщем ясно почему обозвал всех. Почему такой шум подняли? Нормальный ребенок. Возможно через чур чувствительный, может нервозная обстановка в школе создалась... У нас как-то детки заплакали - боялись что контр. не напишут. Знаете как родители на собрании возмущались - что это с детьми делают, что они боятся контрольные писать. - Цитата :
- 1,5 недели ребенок сорвался на продленке из-за ерунды (отобранного
сотового телефона на время учительницей,а он вообще на покушение на собственность плохо реагирует), а на ту беду директор мимо проходила. Еще вопрос: сорвался КАК? |
| | | Твиксик Забанен
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2005(тема) 2008 (тема)
Сообщения : 2896 Регистрация : 2010-05-22
| Тема: Re: Как быть дальше??? Пт 4 Июн 2010 - 22:51 | |
| - Лея пишет:
- Я вот тоже про депрессию подумала. К психиатру хорошему бы надо - лечить депрессию ребенскую. И удостовериться, что в остальном все в порядке.
И искать учителя понимающего. Вот рассказ как заплакал на контрольной и дети потом смеялись очень мне не понравился. Почему так расстроился из-за контрольной? Почему дети смеялись? Учитель вообще что в этот момент делал? И если все смеялись, то вобщем ясно почему обозвал всех. Почему такой шум подняли? Нормальный ребенок. Возможно через чур чувствительный, может нервозная обстановка в школе создалась... У нас как-то детки заплакали - боялись что контр. не напишут. Знаете как родители на собрании возмущались - что это с детьми делают, что они боятся контрольные писать.
- Цитата :
- 1,5 недели ребенок сорвался на продленке из-за ерунды (отобранного
сотового телефона на время учительницей,а он вообще на покушение на собственность плохо реагирует), а на ту беду директор мимо проходила. Еще вопрос: сорвался КАК? Видать на контрольной старая обида всплыла... Кто-то его сильно обидел и эта обида засела и тревожит. Поэтому при малейшей неудаче ТАКАЯ сильная реакция. А зачем отбирать чужие вещи? Можно просто переложить до прихода мамы... Как еще учительница это обставила.... вот в чем вопрос. Что-то не ладиться с учителями и с детишками в классе. Хотя скорее это из-за бывшей школы. Психолога бы хорошшего - хоть подсказал бы где искать. И еще у невролога просите успокоительное.. |
| | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Как быть дальше??? Пт 4 Июн 2010 - 23:00 | |
| Твиксик, если ребено играется телефоном на уроке - их отбирают. До конца занятий. Это правомерно. Вопрос - КАК отобрал. И что за реакция была у ребенка. Последнее - даже важнее. |
| | | Твиксик Забанен
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2005(тема) 2008 (тема)
Сообщения : 2896 Регистрация : 2010-05-22
| Тема: Re: Как быть дальше??? Пт 4 Июн 2010 - 23:04 | |
| - Агава пишет:
- Твиксик, если ребено играется телефоном на уроке - их отбирают. До конца занятий. Это правомерно. Вопрос - КАК отобрал. И что за реакция была у ребенка. Последнее - даже важнее.
Ага... и что сказала.... или что было РАНЬШЕ сказано в подобной ситуации еще каким-то учителем. |
| | | Цыпленок
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2001
Сообщения : 129 Регистрация : 2010-05-10
| Тема: Re: Как быть дальше??? Пт 4 Июн 2010 - 23:30 | |
| господи бедный ребенок.Что же школы делают с детьми ... Обида, отсутствие поддержки и тыла... Нужно понимание учителей хотя бы.Для начала поработать над самооценкой.Трудно это конечно,то надо. И сделаться неуязвимым. Наверное придется просто тренироваться, разыгрывая ситуации дома. Научить переводить в шутку обиды.Психолог хороший может этому научить. Жизнь зла...и никто другой на данном этапе не защитит ребенка.как его родители. |
| | | Цыпленок
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2001
Сообщения : 129 Регистрация : 2010-05-10
| Тема: Re: Как быть дальше??? Пт 4 Июн 2010 - 23:40 | |
| согласна с высказыванием Menti Дело в том,что даже мама сама в депрессии,но все же надо найти силы на защиту ребенка. Дать время на психологическую реабилитацию.... Ужас.. Я так поняла город маленький и с учителями тоже не очень густо... Мне кажется не будет он учиться у того учителя,который не видит в нем человека. Мое такое видение ситуации.Но я всегда на стороне ребенка в первую очередь и на стороне его интересов. Агрессивность ребенка-это его защита.он защищается по своему...как умеет,нелепо коряво махая руками.крича...и т.д....а его надо научить защищаться без агрессии.И даже не защищаться.а переводить тему в другое русло и тогда его жизнь наладиться.К психологу. Но тут еще важна атмосфера в классе. и мысли самого учителя.Она бы тоже помогала бы на первых порах разруливать ситуацию..но конечно никто не будет утруждаться,это факт. Уже много раз тут прослеживала мысль.что когда родители горой за детей.тогда и отступает нападение учителей......... |
| | | Sunny
География : *** СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1996
Прежний ник : hartfur Сообщения : 3583 Регистрация : 2009-05-08
| Тема: Re: Как быть дальше??? Пт 4 Июн 2010 - 23:57 | |
| Лара, согласна с Ментой и Цыпленком. И еще- требование принести справку от психиатра-незаконно! Пусть письменно потребуют(попросите и увидите реакцию). |
| | | Цыпленок
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2001
Сообщения : 129 Регистрация : 2010-05-10
| Тема: Re: Как быть дальше??? Сб 5 Июн 2010 - 0:02 | |
| - hartfur пишет:
- Лара, согласна с Ментой и Цыпленком.
И еще- требование принести справку от психиатра-незаконно! Пусть письменно потребуют(попросите и увидите реакцию). а можно здесь поподробнее о правах? что бы маме было на что опираться.Потому что искать информацию.когда эмоции зашкаливают,очень трудно...А здесь ей нужна именно наша поддержка. |
| | | облако
География : россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : сын - 2000
Сообщения : 2645 Регистрация : 2009-05-20
| Тема: Re: Как быть дальше??? Сб 5 Июн 2010 - 0:10 | |
| чего точно не делать, так это - Цитата :
- Я уже так боюсь учителей, что согу только молча кивать.
В общем, сопротивляться, отстаивать интересы ребенка, а не облегчать школе жизнь . Наши детки все - "не подарки", легче всего "выпихнуть" их из школы и не заморачиваться. По мне лучше иметь реноме родительницы-стервы, с которой связываться "себе дороже", , чем молча смотреть, как гнобят любимое чадо. Ну и искать хорошего психолога (психиатра), не может быть, что бы никто не смог помочь ребятенку справиться со всем этим! |
| | | надеющаяся
География : где-то там СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1990, 2001
Прежний ник : LAra1811 Сообщения : 178 Регистрация : 2010-06-04
| Тема: Re: Как быть дальше??? Сб 5 Июн 2010 - 8:05 | |
| Мы ищем и психолога и психиатора, но город небольшой - к кому лучше идти не знаем. Сходили на консультацию в НИИ педиатрии к неаропатологу, 15 минг. приема и назначения, которые следующий психиатр (по знакомству рекомендованный) отмел, как не подходящие нам и со щитовидкой и вообще. Но она-то нас больше часа смотрела. А теперь ответы на предыдущие вопросы: 1. Учились мы в лицее железнодорожном, это у нас негосударственное учебное заведение. Я хотела как лучше - принесла справку от невропатолога(где назначения - фенибут, пантогам, рекомендации- спокойная обстановка и диагноз - эмоциональная возбудимость) и от психиатора (что рекомендуется обучение в массовой школе), так директор всё перевернула - и таблетки то серьезнейшие, и что школа не может обеспечить спокойной обстановки и даже намекнула, что справку у психиатора мы могли купить, так как с ТАКИМ диагнозом нельзя учиться в школе. Только дома. И мне кажется, что директор новой школв поинтересовалась про нас в лицее, ведь мало кто оттуда уходит сам в обычную районную школу. Вчера встретила маму с лицея - спрашивает, как дела. Я говорю, что по психиатрии норма. Она так мутилась и говорит - А говорят другое. и замолчала. Значит обсуждалось все это с родителями. Мне мама одного мальчика лицея по телефону сказала, что родители хотят писать про нас, чтобы убрали из класса, а её сын ей рассказал, что моего сына специально дразнят психом, а учительница им никогда замечания не делает, а делает только моему. После этого и ушли, бороться нет сил И с врачами проблема, в больницу областную легли при помощи пстхолога, которая нас к невропатологу туда направляла. Так когда направление брала в поликлинике, то наша врач специально писала на направлении - по договоренности, так как просто так туда не кладут. А уж про психиаторов вообще не знаю - как попасть. В городском психдиспансертолько с характеристикой из школы принимают, чего мне ни в одной школе не сказали. Время протянулось. Пока ждала характеристики пошла в областной психдипансер к зав. отделением детским ( через подругу), она нас час смотрела и сказала проколоть кортексин 10 сеансов сейчас, и еще в августе. Лечение одобрила. А то, что ходили в НИИ педиатрии раскритиковала (см. выше), но письменных рекомендаций не дала. Сказала, что мальчик умный, личностный и очень нуждается в одобрениях. Пришла я к директору в новую школу рассказать, что можно ходить в школу, что дали рекомендации, а она в ответ - это всё слова, нужна бумага, что лечимся, что есть результаты и т.д. А я уже боюсь показывать справки в школах. Хотя к сентябрю нести все равно надо. Может кто еще посоветует специалистов в Иркутске????? |
| | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Как быть дальше??? Сб 5 Июн 2010 - 9:39 | |
| Лара, У нас есть раздел Алло, соседи! Ищите там! Elli из Иркутска. Невролог, как всегда, написал несуществующий диагноз. Сейчас по правилам все диагнозы должны шифроваться - латинская буква и цифры. И в справке они должны тоже стоять. Вообще-то с нарушениями эмоционально-волевой сферы - это к психиатру лействительно. А психиатру чётко про все проблемы рассказали? Про слезливость постоянную, про эти "взрывы" на уроках, перепадах настроения, про "диагноз" от невролога? И кроме Кортексина ему НИЧЕГО не назначили? Странно... Действительно НУЖЕН грамотный врач. Ищите Элли - может, она вам подскажет к кому обратиться... |
| | | алина-весна
География : РОССИЯ СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2 сына-2003,2005(тем.)
Сообщения : 4569 Регистрация : 2010-05-07
| Тема: Re: Как быть дальше??? Сб 5 Июн 2010 - 11:21 | |
| ужас какой то.. у меня старший тоже обидчивый бывает и бывает ярость просыпается,но все это у него от бессилия и негодования если несправедливость какая.например жуков не позволяет давить-я так учила. а если какой ребенок начинает их просто так уничтожать,то естественно мой злится начинает. конечно трудно так разобраться не видя ребенка,но складывается впечатление что ребенка просто затравили. впервые слышу что в школу нужно показывать справки от психиатра. разве это не врачебная тайна? сейчас вроде бы и в больничном не указывают болезнь |
| | | Menta Забанен
География : Israel СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1989
1995 (тем.)
Сообщения : 3955 Регистрация : 2009-08-15
| Тема: Re: Как быть дальше??? Сб 5 Июн 2010 - 15:20 | |
| - Цитата :
- Может кто еще посоветует специалистов в Иркутске?????
Милиция не подходит? Нарушается право ребенка на обучение. |
| | | Глори
География : Украина СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1998
Сообщения : 123 Регистрация : 2009-09-09
| Тема: Re: Как быть дальше??? Сб 5 Июн 2010 - 16:54 | |
| А я бы посоветовала Вам обратиться письменно в городской отдел образования, напомнить про Закон об образовании и должностных рамках директора и учителя или в школе будут пинать ребятёнка бесконечно. Имею свой опыт и помогло, год не цеплялись. А то доходило уже и до угроз лишить материнских прав, если со школы не заберу. И спокойно занимайтесь лечением, психотерапией и всем, что считаете нужным для своего мальчика. |
| | | Sunny
География : *** СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1996
Прежний ник : hartfur Сообщения : 3583 Регистрация : 2009-05-08
| Тема: Re: Как быть дальше??? Сб 5 Июн 2010 - 18:03 | |
| Во-во, Глори права.Футбоолить будут до упора, а у вас не только обязанности-еще и права есть. И надо уметь (или учиться) их отстаивать. А то заклюют. И еще-какую справку от вас директор хочет?Диагноз детки-приватная информация, разглашению не подлежит. Я бы вежливо и твердо дала понять, что это ваше личное дело. Еще раз-школа не имеет права требовать справку от психиатра! Ответственность вплоть до уголовной-например, превышение служебных полномочий(откройте в гугле УК РФ и найдите статью, там еще пяток статей накопать можно, например, о нарушении права на образование(Конституция), нанесение морального ущерба и т.п. Я не призываю вас все начинать с Декларации о правах ребенка- но отстаивать малого и себя вам надо уметь. |
| | | Ласковая фурия
География : Иркутск СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2002, 2008
Сообщения : 55 Регистрация : 2010-01-17
| Тема: Re: Как быть дальше??? Сб 5 Июн 2010 - 18:44 | |
| А к какому неврологу вы в НИИ педиатрии ходили и что вам там назначили? Со справками вы конечно погорячились... не надо было их в школу приносить-показывать, понятно что из лучших побуждений, но это сразу на ребенка навесило ярлык психически нездорового. Знаю по себе, т.к я нашей учительнице тоже рассказала про диагноз СДВГ (ну надо мне было как-то аргументировать , что бы его на 1 парту посадили). Они на пару со школьным логопедом быстренько перепутали это чуть ли не с умственной отсталостью и понеслось.... я сначала извинялась за себя за него за все на свете, но было все хуже и хуже, переросло в травлю. А потом сама психанула и перешла уже в наступление, т.е дала понять, что ребенка в обиду не дам. Принесла характеристики со спорт секции, с детского сада, от психолога, где если сравнивать везде написано примерно одно и тоже: добрый, общительный, любознательный, интеллектуально развит, неусидчив. Сейчас отношение изменилось, надолго ли - не знаю... Вы конечно хорошо сделали, что ушли из лицея, а насчет новой школы, девочки правы - почитайте законы, не имеют они права от вас этого требовать. Блин у ребенка проблем то в общем не было, учился хорошо - ну плакал.. подумаешь. Мой тоже рыдает, где надо где не надо... Дети они еще, да еще и очень чувствительные. Если бы ваша учителка в лицее правильно повела себя, пресекла бы на уроке дразнилки, не было бы этого. Слезоточивось бы перерос, а тут как снежный ком одно за другим. Агрессию вы лекарствами не снимете.. ему же как-то надо защищаться, по другому не умеет. я не увидела, вам врачи какой диагноз ставят? |
| | | Глори
География : Украина СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1998
Сообщения : 123 Регистрация : 2009-09-09
| Тема: Re: Как быть дальше??? Сб 5 Июн 2010 - 21:38 | |
| В продолжение... На последнем педсовете наша завуч на мою просьбу об участии и помощи педагогической сразу же откликнулась: "Возьмите дома ремень и отлупите как следует!!" И вот как с ними полюбовно... И конфликтовать не хочется, но и ходить в школу на полусогнутых с поникшей головой и извинениями больше невозможно. |
| | | Sunny
География : *** СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1996
Прежний ник : hartfur Сообщения : 3583 Регистрация : 2009-05-08
| Тема: Re: Как быть дальше??? Сб 5 Июн 2010 - 22:41 | |
| ТО-то эту...неумную женщину,наверное, лупили в детстве от души...Результат налицо, так сказать... Лара, это мы с Глори к вопросу о границах-не слушайте дураков и занимайтесь детем так, как считаете нужным+ рекомендации специалистов. Выпрямите спину, поднимите голову-и вперед! У вас все получится. |
| | | алина-весна
География : РОССИЯ СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2 сына-2003,2005(тем.)
Сообщения : 4569 Регистрация : 2010-05-07
| Тема: Re: Как быть дальше??? Сб 5 Июн 2010 - 23:08 | |
| - Глори пишет:
- В продолжение... На последнем педсовете наша завуч на мою просьбу об участии и помощи педагогической сразу же откликнулась: "Возьмите дома ремень и отлупите как следует!!"
И вот как с ними полюбовно... И конфликтовать не хочется, но и ходить в школу на полусогнутых с поникшей головой и извинениями больше невозможно. а мне так воспитатель советовала! он именно у нее орет,домой проситься теперь. со всеми остальными-добрый и лаской-сами говорят. у моего крышу после реанимации снесло в больнице,так медсестра одна заявила-это у него уже капризы!!! схватила его и потащила от меня,типа забирает,а у него не было сил даже сопротивляться. какие капризы если ребенок от лекарств еще не отошел. поражают такие тетки! мое мнение таково-лупите своих если вздумается,но нечего другим такие советы давать! тем более если ты по образованию педагоХ |
| | | |
Страница 1 из 2 | На страницу : 1, 2 | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |