Ээээ... Принудительная госпитализация - это вообще про психозы. И через суд.
В детской практике такого ПОЧТИ не случается.

Я вообще не про принудиловку. я про целесообразность госпитализации в самые распрекрасные условия БЕЗ надобности. А данный случай - как раз о ней. О госпитализации ради госпитализации. Как уговорить маму пойти на не нужный, а возможно, и вредящий ребенку шаг.

В ПБ для детей должны быть хорошие условия, это бесспорно. Но и госпитализировать туда нужно как можно реже и меньше. даже если там зимние оранжереи, бассейны и рЭсторанное питание. Потому, что больница - это сложные случаи. все остальное - дневной стационар как максимум.

Агава
НУ я не вижу мам,которые что есть силы стремятся ребенка положить на Чапыгина, их отговаривают, а они кладут,кладут,кладут..Ну что вламываться в открытую дверь. И я, и Маша пережили все это.Я дважды. И понятно, что резоны должны быть основательные.
Но что бывают резоны,повторюсь, это беспорно.

Какой смысл отговаривать маму от больницы?Убеждать ее,что все это происки злодеев психиатров,которым надо койко-места забить?..Может так в Москве,сказать не могу, тем более что в столице чего только нет, как почитаешь.А у нас дорогого стоит четверть поучиться в диагностической школе на Чапыгина, да еще подобрать корректор поведения,помогающий учиться,или понять что он не нужен,если ребенок может и так справляться. Не на двух занятиях у дефектолога, а именно в школьных условиях.

О каком корректоре поведения речь в данном случае?
Это помимо того, что именно корректор поведения положено подбирать в той среде, в которой этот корректор должен иметь эффект, не в больничной то есть.  
УО у данного ребенка нет. О корректоре поведения речь не идет. Ребенок всегда будет учиться тяжело. никакие психиатры на физиологию не повлияют. Даже добрые волшебники-психиатры.

у ваших с Машей детей поведение было на первом плане, насколько я помню.
и то... не факт, что нужно было.

Агава
Да не говорим мы про Натиэль.
Я же написала,что я в личке поговорила с Натиэль и про больницу, и про надомное, и про школу, и про дефектолога. Вообще,мы говорим в теме другой форумчанки..флудим так сказать.
Мы говорим про ситуацию вообще. Что-не знаю как в Москве, а конкретно в стационаре им.Мнухина не лечат ЗПРиков, а диагностируют их состояние и глядят на их сложности во время обучения.
не факт.что поможет если помогал в этой школе,то поможет в другой.
Но еще меньше вероятности, что поможет в ситуации -"врач на приеме-ну а вы попрообуйте,попринимайте и потом скажете?.."
тут дают и смотрят. И видят эффект. И корректируют.

Но еще интереснее,что тут пробуют разные формы обучения. Сначала один ребенок,потом его сажают еще с кем то,потом он занимается в небольшом классе. Медикаментозного прикрытия нет-смотрят,как он может выполнять то и это..ну и все такое.

Цитата :

а конкретно в стационаре им.Мнухина не лечат ЗПРиков, а диагностируют их состояние и глядят на их сложности во время обучения.
не факт.что поможет если помогал в этой школе,то поможет в другой.
Но еще меньше вероятности, что поможет в ситуации -"врач на приеме-ну а вы попрообуйте,попринимайте и потом скажете?.."

Еще раз Смотрят на сложности в обучении дефектологи или олинофренопедагоги. При чем тут врачи?
Ноотроп прописать? С этим и невролог справится. тем более, что ноотропы подбирают перебором, не факт, что вообще подберут. Эффект от ноотропов не очевиден, тем более, что за время стационара и не поймешь, есть ли эффект от ноотропа или от вот этого

Цитата :

. Сначала один ребенок,потом его сажают еще с кем то,потом он занимается в небольшом классе.

мероприятия он появился. С репетитором, понятно, что лучше дело пойдет, чем с учителем в классе в 15 человек.
Диагностируют-то, что, Тоторо? ЗПР? Так из Векслера он очевиден. Интеллект сохранный, но не дотягивает до средней нормы, чтоб учиться было не сложно.

Тороро, Агава, Мицу.
Мне тут вечером было не до форума, а сейчас добралась. А тут такая дискуссия)))
Как мне объяснили в ПНД, в стационаре могут подобрать лекарства, определить все же ЗПР или ещё что-то у ребенка помимо этого есть. Ну и форму обучения определить (надомное или в классе).
Меня расстраивает ситуация, что получается школа разводит руками и говорит "да, у нас школа для детей с ЗПР , но у вашего ребенка какое-то не такое ЗПР, все же пишут хоть как-то, а ваш никак."
И дальше получается ситуация, что в школе ребенку толком не помогают с письмом и ждут справки о причине необучаемости ребенка письму.
Хотя мне казалось, что дети с ЗПР тоже не все прямо с одинаковыми проблемами. В смысле , что у кого-то речь страдает, у кого-то чтение, математика, кругозор, а у кого-то письмо...

Выходит, что мы в ситуации - либо идём в стационар и возможно получаем помощь в решении ребенкиных проблем, возможно надомное обучение, либо все разводят руками, помочь особо не могут и ждут когда же пойдем в стационар.
Хотя мы ходили с сыном на консультацию к психиатру, который на Чапыгина работает, он сказал - ждите, все дозрели скоро! Хочется верить)))

Страттеру не назначил пока ни один врач, хотя я в последнее время прямо спрашиваю - почему нет? Почему-то не любят её у нас ни в институте ГМ назначать, ни доктор из Мнухиной. Ноотропы в разных вариациях, от которых действительно не понятно, есть эффект или нет.

Цитата :

Хотя мне казалось, что дети с ЗПР тоже не все прямо с одинаковыми проблемами. В смысле , что у кого-то речь страдает, у кого-то чтение, математика, кругозор, а у кого-то письмо...

Ээээ... если страдает речь, чтение или письмо, то это вообще не к ЗПР. Это речевые нарушения. И школа, соответственно, 5 вида.
А письмо страдает - это о чем? много ошибок при письме? Писать не научился или что?
как-то у нас с такими проблемами все без стационирования обошлись. Частными уроками ЛОГОПЕДОВ.

Может, вам есть смысл ШКОЛУ сменить? Ибо никакой коррекционной работы в школе нет. фикция одна, пардон муа.

Натиэль
Я у нас на участке ПНД вообще когда-то была первой мамочкой,которая пробовала давать ребенку страттеру. восприняли так..с энтузиазмом,мол вы расскажите,как у вас пойдет.
У нас пошли побочки(

Агава. Не пишет сын совсем, он не может соорентироваться на листе откуда начать и как прододжить букву, с рисованием понятно тоже никак по этой же причине. А напечатать он может и слово и предложение.
Тороро. А страттеру можно без рецепта купить? Или вам назначили, а потом смотрели как пойдет?

Натаель
Когда я начинала давать ребенку, можно было покупать просто так, я покупала в интернет аптеке. Но надо вдумчиво подойти к этому,вводить постепенно,может быть подобрать время приема-некоторому подходит с вечера, а не с утра..и еще надо понимать,что она очень недешева. На форуме дженерики пили страттеры...
У моего сына ладно тошнота..начались сильные головные боли,плаксивость появилась,поэтому пришлось отменить.

Тороро, сейчас я так понимаю только по рецепту продают её. Посмотрела в интернет аптеках - везде пишут, что нужен рецепт при выкупе заказа...

Вам САМОЙ абсолютно точно Страттеру не стоит начинать давать ребенку.
Страттера, как я поняла, у ребенка МИцу. и выписывал ее таки врач. Может, есть смысл узнать про врача Мицу? чтоб без самодеятельности.

Natiel пишет:

Агава. Не пишет сын совсем, он не может соорентироваться на листе откуда начать и как прододжить букву, с рисованием понятно тоже никак по этой же причине. А напечатать он может и слово и предложение.
Тороро. А страттеру можно без рецепта купить? Или вам назначили, а потом смотрели как пойдет?

Дык дефектолог или логопед-дефектолог вам в помощь. Это его работа - ориентация на листе. в не врача. И дефектолога нужно много, тет-а-тет занятия, а не в группе. Со словообразованием у ребенка все в порядке, если набирает слова на клавиатуре. А ориентация на листе нарушена.

Агава, сама бы я не решилась начать давать, так как жуткая трусиха в плане лекарств)
Да, я тоже пришла к выводу, что нужны индивидуальные занятия помимо школы с логопедом или дефектологом. Только вот вопрос - это больше к кому из этих специалистов? Или оба нужны? И все ли логопеды именно оптическими дисграфиями могут заниматься? Так как у нас в школе только фонематическую знают, как я писала (

Все дефектологи - логопеды.
Я не уверена, что у вашего сына оптическая дисграфия. Ибо она была у моего. Он на письме зеркалил буквы, путал похожие и прочее. Но писал достаточно красиво и аккуратно. но море ошибок, море!
Если ваш не пишет совсем, то вряд ли это оптическая дисграфия.
Вам, похоже, сюда http://www.defectolog.ru/ есть смысл обратиться с вопросом.

У ребёнка мицу
3 препарата. А сейчас —4
Стартера 60
Арипипразол 15
Пэп 150
И мелаксен

Агава, да не похоже на оптическую, согласна!
А у нас в школе это два разных специалиста - отдельно логопед, отдельно дефектолог, почему я и спросила)

Мицу
Большой у вас список лекарств конечно.... Это все от ДВ? Сыну в последний прием пантокальниц опять назначили, после которого в прошлый раз у него было на отмене странное поведение (смех с пустого места, странные фантазии). Доктор убеждал, что в этот раз будет все хорошо и назначил еще Мимексин вроде... Нет сейчас назначения рядом.

Агава пишет:

Все дефектологи - логопеды.  

С чего это вы взяли?
Мой речевой сын год ходил в д/с для детей с легкой УО. Перевела его в логопедический только потому, что дефектолог НЕ ЛОГОПЕД, она работала именно с когнитивными проблемами у детей, и во всех группах д/с так было, а логопеда в садике не было вообще, а моему необходимо было ставить чуть ли не все звуки.
А вот логопеды, как раз, в логопедическом д/с работали и как дефектологи, в том числе.
С письмом, уже когда мой в школу пошел, с ним логопед работала, в поликлинике, курсами зимой (в каникулы) и летом, класса до 4-го точно. Хотя он учился у меня в классе КРО 7 вида и учитель у них была с образованием дефектолога, и как логопед коррекционный час в неделю в классе тоже вела, но она больше занималась, как логопед, устной речью, а не дисграфиями.

Ну и, мне кажется, что часто идет путаница в терминах. В широком смысле слова дефектологи это и логопеды и тифлопедагоги и сурдопедагоги и олигофренопедагоги. В обывательском смысле дефектологами, как наиболее часто встречающейся специализацией, называют олигофренопедагогов, тех специалистов, которые работают с западающими у детей мыслительными процессами, произвольным вниманием, памятью. Т.е. с ЗПР как раз они и работают.

малёк пишет:

Ну и, мне кажется, что часто идет путаница в терминах. В широком смысле слова дефектологи это и логопеды и тифлопедагоги и сурдопедагоги и олигофренопедагоги. В обывательском смысле дефектологами, как наиболее часто встречающейся специализацией, называют олигофренопедагогов, тех специалистов, которые работают с западающими у детей мыслительными процессами, произвольным вниманием, памятью. Т.е. с ЗПР как раз они и работают.

Эта тема дифференциации для меня очень важная и трудная.
Допустим, дефектолог, ведущая моего сына, занимается развитием мышления. Она же ведет программу математики для начальной школы, она же занимается развитием ориентации на листе бумаги, работает с аутистами и СДВГ. У нее также психологическое образование.

А с дифференциацией логопедов трудно. Одни занимаются постановкой звуков и логомассажем, другие дисграфией, третьи почерком. Кто-то не берет детей с ДВ или ЗПР. И хорошо, если все при предварительном разговоре выясняется, а не на первой встрече.

Малек
Очень верно написали.
И логопеды далеко не все дефектологи. И дефектологи-хотя они все немного логопедию изучали-не все логопеды. И внутри логопедов есть очень разные специалисты. Скажем,мой сын на Чапыгина общался с дефектологом,который помогает при дискалькулии. У Кости нет дискалькулии,но немного надо было разобраться с проблемами другого плана