| | |
Автор | Сообщение |
---|
Шармэль
![Шармэль](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/2157-54.jpg)
География : Панем СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 200*
Сообщения : 12698 Регистрация : 2009-11-15
![О воспитании девочек Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: О воспитании девочек Сб 29 Окт 2011 - 10:40 | |
| Увидела тему Вредины об учебниках. Очень большие усилия она прилагает для образования сына и с хорошим эффектом. Сначала и мне захотелось купить дочери хорошие учебники. А потом подумалось: "А стоит ли?" Есть ли смысл усердствовать в учебе с девочками выше среднего? Мне почему-то кажется, что здесь важнее благополучное замужество. Может больше упор на психологию делать, отношения и ведение домашнего хозяйства? А профессию можно и средне-женскую получить. Учитель, парикмахер, бухгалтер. И с голоду не должны пропасть, и не надо необычайного образования для такой профессии. Да и график возможен разный, что для семьи важно. Как вы думаете? |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | GogoHsa
![GogoHsa](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/2148-83.jpg)
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : **
Сообщения : 10244 Регистрация : 2009-11-13
![О воспитании девочек Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: О воспитании девочек Сб 29 Окт 2011 - 10:54 | |
| Августа, Вы озвучиваете страшную для меня идею - перекрывать девочке кислород, только потому что она женского полу. Девочка не может быть математиком, физиком, биологом, юристом, наконец, потому что у нее есть к этому тяга? Я думаю, что ребенка любого пола надо всесторонее развивать и, главное, показывать ему, что есть далекие горизонты, чтобы ребенок знал, что всегда есть что-то, к чему стремиться. И учить учиться, и получать удовольствие от того, что открывает что-то новое для себя. Если она захочет быть просто "мужней женой" - это будет ее выбор, а если она будет "мужней женой", потому что Вы не показали, что может быть по-другому, то выбор будет Ваш. Это как минимум нечестно. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Cilley
![Cilley](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/2798-69.jpg)
География : Россия СДВГ-статус : Мама Сообщения : 19438 Регистрация : 2010-03-05
![О воспитании девочек Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: О воспитании девочек Сб 29 Окт 2011 - 10:59 | |
| Здравствуйте, милая Августа ![Smile](/users/3213/69/94/30/smiles/714595.gif) Пишет Вам домохозяйка, мама двоих детей, любящая жена. Свой брак полагаю благополучным, мужа уважаю, люблю, берегу (именно в таком порядке ![Wink](/users/3213/69/94/30/smiles/24093.gif) ). На работу выходить не спешу, другие задачи на данном этапе жизни важнее. В своей жизни я проучилась 16 лет в учебных заведения, но и после того живу по принципу: каждый день научиться чему-то новому. Это потребность - размышлять, постигать. Такая же как дышать, спать, пить, есть. Хорошее образование не есть набор знаний, это сформировавшееся мировоззрение. Это способ жить, думая, не принимая на веру любой предлагаемый тебе образчик. Это способ видеть и замечать бОльшую часть мира вокруг себя. Это смелость взяться за трудную задачу, способа решения которой ты пока не знаешь. Хочу ли этого я для своего ребенка? Безусловно. Важно ли, какого пола этот ребенок?.. Хорошее образование - это свобода. Это экономическая независимость. Это возможность быть рядом с супругом по собственному выбору, а не по унизительной необходимости. Это уверенность в том, что если семья будет нуждаться, ты сможешь обеспечить и супруга, и детей. Хочу ли я этого для своего ребенка? Вне всякого сомнения. Важно ли, какого пола этот ребенок?.. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Янду
![Янду](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/5473-79.png)
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1996, 2006
Сообщения : 473 Регистрация : 2011-10-17
![О воспитании девочек Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: О воспитании девочек Сб 29 Окт 2011 - 11:09 | |
| По мне, так девочкам - всё то же, что и мальчикам, а ещё и психологию с домашним хозяйством. Девочкам труднее, у них задач больше |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | фея Розабельверда
![фея Розабельверда](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/4208-91.png)
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2005
Сообщения : 6449 Регистрация : 2010-12-18
![О воспитании девочек Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | | ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | фея Розабельверда
![фея Розабельверда](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/4208-91.png)
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2005
Сообщения : 6449 Регистрация : 2010-12-18
![О воспитании девочек Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: О воспитании девочек Сб 29 Окт 2011 - 11:21 | |
| Августа,что за тема провокационная,статью что ли пишешь?Если бы твой первый пост случилось бы прочитать женоненавистникам,то они бы долго тебя обнимали. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Викуша
![Викуша](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/20-64.jpg)
География : Россия. Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1991
Сообщения : 17577 Регистрация : 2008-09-10
![О воспитании девочек Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | | ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Терра
![Терра](https://illiweb.com/fa/i/avatars/gallery/Divers/Arrondi_10.gif)
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1999
Сообщения : 5366 Регистрация : 2010-02-15
![О воспитании девочек Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: О воспитании девочек Сб 29 Окт 2011 - 11:33 | |
| Августа, приходилось что-то подобное слышать от мам девочек, когда еще гуляли на детской площадке с детьми. И помню, что тогда сказала что-то вроде ( и теперь так думаю) - я не хотела бы, чтобы у сына была жена, неспособная ни на что другое, кроме как вести хозяйство и за детьми ухаживать ( хотя не спорю, это очень и очень ценные качества). Девушка тоже, как и молодой человек, должна стать профессионалом в какой-то области. Это необязательно большие карьерные достижения ( хотя очень и неплохо бы, если при этом дома в начальники не заиграется ![О воспитании девочек 714595](https://7img.net/users/3213/69/94/30/smiles/714595.gif) ). Хороший бухгалтер - нарасхват, насколько я знаю, мастер-стилист - очередь за месяц, учитель с именем тоже востребован, (но просто зная эту сферу, могу сказать, что здесь большие деньги заработать сложно) Интересно рядом быть с человеком увлеченным, самодостаточным. А что за необычайное образование вы имеете в виду? |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Лея Модератор
![Модератор Модератор](https://illiweb.com/itest/ranks/default/default6.gif)
![Лея](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/30-76.jpg)
География : España, sureste СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2000
Прежний ник : emmater Сообщения : 27801 Регистрация : 2008-09-10
![О воспитании девочек Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: О воспитании девочек Сб 29 Окт 2011 - 11:36 | |
| Силли как всегда!!! ![О воспитании девочек 852619](https://7img.net/users/3213/69/94/30/smiles/852619.gif) + многА! Августа, ваша девочка еще не взрослая. Кем она вырастет? Пока неизвестно. Мне кажется задача мамы помочь ребенку найти то, в чем он может состояться. Пусть это будет не высшее образование, но это будет ее осознанный выбор. Если вы сейчас ей ограничите возможность выбора (пусть даже косвенно), вряд ли она вам спасибо скажет. Прелесть ВО, как правильно написала Силли, в бОльшей свободе выбора. В ВУЗе учат думать, искать. А еще незабываемые студенческие годы, теплая и умная компания. Можно совершенно прекрасно без всего этого обойтись. Но это она сама должна решить и точно попозже. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Лея Модератор
![Модератор Модератор](https://illiweb.com/itest/ranks/default/default6.gif)
![Лея](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/30-76.jpg)
География : España, sureste СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2000
Прежний ник : emmater Сообщения : 27801 Регистрация : 2008-09-10
![О воспитании девочек Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: О воспитании девочек Сб 29 Окт 2011 - 11:38 | |
| И, кстати, помню еще со школы, что ВУЗ расшифровывается Выйти Удачно Замуж! ![О воспитании девочек 953780](https://7img.net/users/3213/69/94/30/smiles/953780.gif) ![О воспитании девочек 69655](https://7img.net/users/3213/69/94/30/smiles/69655.gif) |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Шармэль
![Шармэль](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/2157-54.jpg)
География : Панем СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 200*
Сообщения : 12698 Регистрация : 2009-11-15
![О воспитании девочек Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: О воспитании девочек Сб 29 Окт 2011 - 11:43 | |
| - Цитата :
- Девочка не может быть математиком, физиком, биологом, юристом, наконец, потому что у нее есть к этому тяга?
Может, конечно. Но именно если хочет. Тогда ее и тянуть не надо. А такое количество усилий, что вся жизнь подчинена учебе ребенка, а надо ли оно? А если она сама не знает, к чему ее тянет? Может, дать ей практичный жизненный ориентир? Просто мама Работа или материнство? |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Шармэль
![Шармэль](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/2157-54.jpg)
География : Панем СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 200*
Сообщения : 12698 Регистрация : 2009-11-15
![О воспитании девочек Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: О воспитании девочек Сб 29 Окт 2011 - 11:46 | |
| - фея Розабельверда пишет:
- Августа,что за тема провокационная,статью что ли пишешь?
Вообще-то я мама девочки. ![Smile](/users/3213/69/94/30/smiles/714595.gif) Всерьез думаю, да. Потому что усилия все равно ограничены, что приоритетно все же? Что даст лучший результат при адекватном количестве затрат? |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Шармэль
![Шармэль](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/2157-54.jpg)
География : Панем СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 200*
Сообщения : 12698 Регистрация : 2009-11-15
![О воспитании девочек Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: О воспитании девочек Сб 29 Окт 2011 - 11:51 | |
| - Цитата :
- Хорошее образование - это свобода. Это экономическая независимость. Это возможность быть рядом с супругом по собственному выбору, а не по унизительной необходимости. Это уверенность в том, что если семья будет нуждаться, ты сможешь обеспечить и супруга, и детей.
- Цитата :
- Хороший бухгалтер - нарасхват, насколько я знаю, мастер-стилист - очередь за месяц, учитель с именем тоже востребован,
- Цитата :
- А профессию можно и средне-женскую получить. Учитель, парикмахер, бухгалтер. И с голоду не должны пропасть, и не надо необычайного образования для такой профессии. Да и график возможен разный, что для семьи важно.
Речь не о том, чтобы при необходимости себя не прокормить. Но выкладываться для получения таких специальностей до того, чтобы знать иностранные языки, учиться в аспирантуре, получать степень МБА, и т.д., необходимости все же нет. А работу получить не так сложно. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Шармэль
![Шармэль](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/2157-54.jpg)
География : Панем СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 200*
Сообщения : 12698 Регистрация : 2009-11-15
![О воспитании девочек Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: О воспитании девочек Сб 29 Окт 2011 - 11:57 | |
| - Лея пишет:
- И, кстати, помню еще со школы, что ВУЗ расшифровывается
Выйти Удачно Замуж! ![О воспитании девочек 953780](https://7img.net/users/3213/69/94/30/smiles/953780.gif) ![О воспитании девочек 69655](https://7img.net/users/3213/69/94/30/smiles/69655.gif) То-то и оно. Почти все успешные мамы у нас на форуме удачно замужем. Ну, кроме Бейлиз и Аксиньи. Им в работе это только помогает. Можно няню нанять и т.д. Или образование - средство для удачного брака? Так у меня девочка не только не московская, но даже на границе России живет, и никуда отпускать я ее не хочу. Я, кстати, почитала как к провинциальным невестам относятся. Зачем нам это надо? Пусть дома живет и чувствует себя полноценным человеком. А еще. Ухлопает много лет на учебу, и здоровье тоже. А внуки когда? |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Ruby
![Ruby](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/671-73.jpg)
География : - Г.р. детей : -
Сообщения : 5634 Регистрация : 2009-01-06
![О воспитании девочек Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: О воспитании девочек Сб 29 Окт 2011 - 12:01 | |
| - Лея пишет:
- Если вы сейчас ей ограничите возможность выбора (пусть даже косвенно), вряд ли она вам спасибо скажет.
Не похоже, чтобы кто-то ограничивал свободу выбора. Но "тащить на веревке упирающегося осла любой ценой, пустив свою жизнь коту под хвост"... Мне тоже разные мысли в голову лезут. Ну, вот хочет ребеночек везде быть первым, во всем участвовать, а вот что-то сделать для этого - ой, мне плохо, то болит; хочу кушать-писять-какать-пить, вот в 150-й раз послушай историю про ВасюПупкинаизмоегокласса... Конечно, я восхищаюсь Врединой, только, кажется, у нее вместо СДВГ написано "другое". |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | МУМУ
![МУМУ](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/2664-17.jpg)
География : Санкт-Петербург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2003, 2006
Сообщения : 1708 Регистрация : 2010-02-12
![О воспитании девочек Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: О воспитании девочек Сб 29 Окт 2011 - 12:02 | |
| Мне тоже если честно такие мысли в голову приходят. Сужу по себе. Нет у меня такой жизнеутверждающей позиции как у Силли. И не факт, даже если она есть, что дети это скопируют. Действительно, бывают весьма средние способности, выше которых сложно прыгнуть. Я тоже "просидела за партой" 16 лет. И что? Поработала немножко, а потом социальная моя жизнь накрылась медным тазом по известным причинам. И еще дооолго будет там лежать. У меня лично как то образование получилось направлено против семьи. Абсурд, но это так. Потому что моё высшее "сковало" из меня определенный тип личности - работающей на производстве женщины, деятельность которой направлена вне семьи. И именно поэтому я так сильно билась головой об стену, оставшись дома с орущими , выносящими мозг детьми, потому что понимала - моя социальная смерть уже наступила. Всё. Я никому не нужна. Потому что в моем понимании "быть нужной" - это быть специалистом. Увы, теперь я не специалист с таким перерывомв работе. Иными словами - получается несовместимость женщины-добытчицы и женщины, занимающейся семьёй. Может, у кого-то получается это совместить. У меня не вышло. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Шела
![Шела](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/756-33.jpg)
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2003
Сообщения : 10806 Регистрация : 2009-01-22
![О воспитании девочек Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: О воспитании девочек Сб 29 Окт 2011 - 12:06 | |
| Августа, а если не сложится семейная жизнь? Не все зависит от женщины. Что будет с девушкой, когда развалится смысл ее жизни-семья, или вовсе не состоится? |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Янду
![Янду](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/5473-79.png)
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1996, 2006
Сообщения : 473 Регистрация : 2011-10-17
![О воспитании девочек Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: О воспитании девочек Сб 29 Окт 2011 - 12:07 | |
| Вопрос в том, чтобы девочка могла определиться, что ей интересно и что у неё легко пойдёт. Если хорошо идут иностранные языки, то они пригодятся в любом случае. Хотя бы книги сможет читать непереведённые. Физика, химия, математика - будущему учителю средней школы в самый раз. А вдруг что-то увлечёт как следует? Когда ребёнок с радостью занимается тем, что у него идёт, это едва ли станет непосильной нагрузкой. Просто дать возможность познакомиться с разными областями знания. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | ШокаNet
![ШокаNet](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/4912-74.jpg)
География : Россия, Ставрополь СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2004, 2008
Прежний ник : В шоке Сообщения : 11333 Регистрация : 2011-05-13
![О воспитании девочек Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: О воспитании девочек Сб 29 Окт 2011 - 12:09 | |
| Августа, ну за чем Вы так. Образование нужно. Сами представьте, будет ли востребована невеста без оного? Я вот- техник. В своей профессии не востребована, не хотят почему-то женщин-техников на производстве. Но, пока я осваивала эту специальность, успела освоить и несколько дополнительных, так сказать уже "на базе". А то, что невеста "провинциальная", так и провинция у нас- все кроме Москвы ![Laughing](/users/3213/69/94/30/smiles/69655.gif) Может просто в другой город уедет? И про много лет.... Вам надо чтоб она СРАЗУ много внуков нарожала, или все-таки когда готова будет морально и материально? |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Шармэль
![Шармэль](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/2157-54.jpg)
География : Панем СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 200*
Сообщения : 12698 Регистрация : 2009-11-15
![О воспитании девочек Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: О воспитании девочек Сб 29 Окт 2011 - 12:11 | |
| Шела, выйдет замуж во второй раз значит. Вот МУМУ меня поняла. ![Handshake](/users/3213/69/94/30/smiles/420718.gif) . И Руби тоже. Янда, с вами я в принципе согласна, насильно перекрывать кислород я не собираюсь. Я о приоритетах. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Шармэль
![Шармэль](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/2157-54.jpg)
География : Панем СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 200*
Сообщения : 12698 Регистрация : 2009-11-15
![О воспитании девочек Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | | ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Шела
![Шела](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/756-33.jpg)
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2003
Сообщения : 10806 Регистрация : 2009-01-22
![О воспитании девочек Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: О воспитании девочек Сб 29 Окт 2011 - 12:16 | |
| Августа, вы в этом так уверены? А если вообще не выйдет? И какой силы удар она переживет, когда развалится первая семья, а у нее ничего другого нет? |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | МУМУ
![МУМУ](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/2664-17.jpg)
География : Санкт-Петербург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2003, 2006
Сообщения : 1708 Регистрация : 2010-02-12
![О воспитании девочек Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: О воспитании девочек Сб 29 Окт 2011 - 12:18 | |
| Шела пишет:Что будет с девушкой, когда развалится смысл ее жизни-семья, или вовсе не состоится? Вот это - да, камень преткновения. Шишова и Медведева очень любят рисовать идеалистические картины. Люблю их почитать, но с поправкой на идеализм авторов. Может, поставить вопрос так: какие профессии оказываются наиболее полезными для семьи? |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Шела
![Шела](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/756-33.jpg)
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2003
Сообщения : 10806 Регистрация : 2009-01-22
![О воспитании девочек Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: О воспитании девочек Сб 29 Окт 2011 - 12:26 | |
| Августа, меня не воспитывали специально "под семью". Я сама так себя воспитала. Вышла замуж очень рано. 10 лет брака. Все только в семью и для семьи. Образование получала тоже "полезное для семьи". Я не могу вам передать, как сейчас жалею об этом. Сейчас мне уже поздно многое из того, что могла бы в 20 лет. Но тогда я строила свой смысл жизни-муж, ребенок, дом. А сейчас-поздно. Я оплакиваю это уже несколько лет и не могу успокоиться. А когда я поняла, что семья-это не вечно? Что я могу убиться-и бесполезно? Я же тогда в окно чуть не кинулась-МИР РУХНУЛ! Упаси боже кого-либо такое пережить...
Последний раз редактировалось: Шела (Сб 29 Окт 2011 - 12:29), всего редактировалось 1 раз(а) |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | ШокаNet
![ШокаNet](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/4912-74.jpg)
География : Россия, Ставрополь СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2004, 2008
Прежний ник : В шоке Сообщения : 11333 Регистрация : 2011-05-13
![О воспитании девочек Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: О воспитании девочек Сб 29 Окт 2011 - 12:28 | |
| Августа это ВАМ хочется внуков (уже? ![Shock](/users/3213/69/94/30/smiles/357355.gif) ), а вашей дочери захочется родить побыстрей? И будет ли она счастлива потом, родив в угоду маме и не созрев для этого морально? Будет ли она любить этого ребенка? И мужа? Или это будет из варианта "должна"? |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | |
Страница 1 из 26 | На страницу : 1, 2, 3 ... 13 ... 26 ![Следующий](https://illiweb.com/fa/m/arrows_right1.gif) | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |