|
| 9 класс. ОВЗ. ПНД. Тема Марисабэль | |
| |
Автор | Сообщение |
---|
Марисабэль
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2005
Сообщения : 23 Регистрация : 2020-09-21
| Тема: Re: 9 класс. ОВЗ. ПНД. Тема Марисабэль Пн 21 Сен 2020 - 13:45 | |
| Здравствуйте, Форумчане! Очень нужна помощь/совет. С горем пополам доучились в школе до 9 класса. Нас в очередной раз просят уйти из школы. Поведение оторви и выбрось. Учится не может, сидит на уроках в телефоне, ничего не пишет, уроки делает с боем и то кое-как. В первую неделю отказался писать контрольные по всем предметам, для него это был стресс, в результате получил по всем предметам двойки с весовых коэффициентом "3". Руки у него сразу же опустились, говорит зачем дальше учится, все равно выше тройки в четверти не получу. А тройку он тоже не хочет. В итоге спустя неделю произошел эмоциональный взрыв в школе. Теперь нас настойчиво просят перейти на самообразование. Честно, я не осилю и работать полный день, и образовывать, и контролировать усвоение материала. Что посоветует? Как сдать ОГЭ и закончить школу? Может пойти на ПМПК? Может все-таки сможем получить статус ОВЗ для сдачи экзаменов и особого статуса обучения в школе? Ранее попытки были получить этот статус с 1 по 5 класс включительно, все напрасно. |
| | | Терновый куст
География : дальнее замкадье СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : -
Сообщения : 23516 Регистрация : 2010-05-13
| Тема: Re: 9 класс. ОВЗ. ПНД. Тема Марисабэль Пн 21 Сен 2020 - 14:12 | |
| Здравствуйте! Статус овз в 9 классе получить крайне сложно. И, как я понимаю, у вас нет для него оснований. Нужны как минимум 2 годовые двойки, они есть у вас? Предполагаю, что нет, если ребенка даже тройки не устраивают. Отправлять на "самообразование" вас могут сколько угодно, это просто слова. Ребенок имеет право на обучение в ООШ. Другое дело, как решить проблему с поведением и нежеланием учиться. Возможно, надо к врачу за медикаментозной поддержкой. Даже скорее всего... |
| | | Терновый куст
География : дальнее замкадье СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : -
Сообщения : 23516 Регистрация : 2010-05-13
| Тема: Re: 9 класс. ОВЗ. ПНД. Тема Марисабэль Пн 21 Сен 2020 - 14:18 | |
| На настоятельные просьбы уйти даже не обращайте внимания. Но надо разбираться в причинах такого поведения и нежелания учиться. Реакция на стресс? Боится не сдать экзамены? Бояться нечего, если предметы усваиваются хотя бы на тройку, минимум наберёт. |
| | | Марисабэль
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2005
Сообщения : 23 Регистрация : 2020-09-21
| Тема: Re: 9 класс. ОВЗ. ПНД. Тема Марисабэль Пн 21 Сен 2020 - 15:27 | |
| - Терновый куст пишет:
- На настоятельные просьбы уйти даже не обращайте внимания. Но надо разбираться в причинах такого поведения и нежелания учиться. Реакция на стресс? Боится не сдать экзамены? Бояться нечего, если предметы усваиваются хотя бы на тройку, минимум наберёт.
Знаете, за эти 9 лет, про настоятельные просьбы все знаю. Но от этого не легче. До этого администрация, учителя, родители, зная слабые места таких детей, моего в частности, травили и создавали ситуации, чтобы ребенок просто не смог сам посещать школу. Постоянные письма в полицию по поводу и без (типа срывает уроки, толкается, громко разговаривает на уроке, не уважает учителя и тд и тп). 5 лет принимает риссет. Помогло только от части. Осенью и весной все равно происходят серьезные кризисы как в его поведении, так и в отношении к учебе. Очно каждый день ему учится сложно, он постоянно мне звонит из школы и просит отпустить. При этом интеллект сохранен, может учится на 4-5, если ему позволяет его состояние. То есть у нас либо 4-5 либо 2. Конечно, ему необходим контроль. Самое подходящее для него это индивидуально обучение с преподавателями. Но основной вопрос как сдавать ОГЭ и как к нему подготовится? Как вы проходили или проходите 9 класс? Как добиться сдачи ОГЭ с ассистентом? Что значит вам не показан статус ОВЗ? А кому он должен быть показан? и Почему в 9 классе его не дают? |
| | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: 9 класс. ОВЗ. ПНД. Тема Марисабэль Пн 21 Сен 2020 - 15:55 | |
| Марис, ДИАГНОЗ нужен подходящий для получения ОВЗ и всего, что вы просите. И точно не СДВГ. И да, надомное - это 12 часов в неделю индивидуально с учителем. Просто полного бесплатного репетиторства в школах не предусмотреено ни для коого. Вам в ПНД идти нуж но, легализовать ваш многолетний прием Риссета, получать диагноз по психиатрии. И смотреть, подходит ли он под ваши пртребности в школе. Ассистент на огэ - для учащихся с аутизмом. Ну или шз-спектор. Думайте. |
| | | Терновый куст
География : дальнее замкадье СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : -
Сообщения : 23516 Регистрация : 2010-05-13
| Тема: Re: 9 класс. ОВЗ. ПНД. Тема Марисабэль Пн 21 Сен 2020 - 16:16 | |
| В 9 классе хоть что получить уже сложно. Первый вопрос будет: а где вы раньше были? Если интеллект сохранен, ребенок усваивает программу на положительную оценку, то 2 экзамена в формате ГВЭ не положено. Я вначале подумала, что вы этого хотите добиться. А ассистента получить еще труднее, мне кажется. Нужен официальный диагноз, причем не вдруг появившийся. Вы наблюдаетесь же у врача, по поводу осенне-весенних кризисов что вам говорят? |
| | | ЛИВ
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2005 (ВФА, СДВГ было до подросткового возраста)
Сообщения : 29276 Регистрация : 2009-07-02
| Тема: Re: 9 класс. ОВЗ. ПНД. Тема Марисабэль Пн 21 Сен 2020 - 16:28 | |
| - Терновый куст пишет:
Если интеллект сохранен, ребенок усваивает программу на положительную оценку, то 2 экзамена в формате ГВЭ не положено. У нас в теме Андрюша Кешью именно такой. 2 экзамена положено по состоянию здоровья, а не потому что что-то не усваивает. Но я согласна полностью, сейчас что-то доказать врачам будет очень сложно Есть информация , что все всё сдадут с 10 раза точно - можно идти путём пересдач несколько раз... Тут самое главное всё же, что на самом деле происходит с ребёнком... Если постоянная травля (правильно я поняла?), то может все ухудшения этим и объясняются |
| | | Терновый куст
География : дальнее замкадье СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : -
Сообщения : 23516 Регистрация : 2010-05-13
| Тема: Re: 9 класс. ОВЗ. ПНД. Тема Марисабэль Пн 21 Сен 2020 - 16:34 | |
| Я немножко не так выразилась. Если ребенок не усваивает программу, имеет годовые двойки, то статус получить проще, как ЗПР. Но тоже не в 9 классе. Хотя бы в 8-м. Если интеллект сохранен и с успеваемостью проблем нет, то надо иметь очень серьезный диагноз, подтвержденный не одним годом наблюдений. Официальных. |
| | | ЛИВ
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2005 (ВФА, СДВГ было до подросткового возраста)
Сообщения : 29276 Регистрация : 2009-07-02
| | | | Orca
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2005
Сообщения : 1261 Регистрация : 2014-05-10
| Тема: Re: 9 класс. ОВЗ. ПНД. Тема Марисабэль Пн 21 Сен 2020 - 16:44 | |
| Я вот со своей колокольни что могу сказать. Если ребенок _может_учиться на 4-5, то надо создать ему условия, и пусть учится. Хоть бы и в частную школу отдать на 1 год. Потому что вот я сколько ни бьюсь со своим - он НЕ МОЖЕТ. И вот я даже не понимаю, как он ГВЭ даже сдать по той же математике - полистала задания пробные Напрягитесь, выясните. Походите может к психологу, чтоб разрулить. Мне понравилась психолог в цетре речи АиБ - там есть и группы подростковые. (не сочтите за рекламу, я в плане срочного совета) |
| | | Марисабэль
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2005
Сообщения : 23 Регистрация : 2020-09-21
| Тема: Re: 9 класс. ОВЗ. ПНД. Тема Марисабэль Пн 21 Сен 2020 - 16:51 | |
| - Терновый куст пишет:
- В 9 классе хоть что получить уже сложно. Первый вопрос будет: а где вы раньше были?
Если интеллект сохранен, ребенок усваивает программу на положительную оценку, то 2 экзамена в формате ГВЭ не положено. Я вначале подумала, что вы этого хотите добиться. А ассистента получить еще труднее, мне кажется. Нужен официальный диагноз, причем не вдруг появившийся. Вы наблюдаетесь же у врача, по поводу осенне-весенних кризисов что вам говорят? А что такое ГВЭ? Ответ на "где вы были раньше?" Раньше мы перебивались, искали врачей, искали специалистов. В 1 классе уже 5 сентября нам сказали, что ребенок необучаем, забирайте домой. Скандалы, переписки с органами милиции, натравливали опеку. Во 2 перешли в другую школу через департамент, там тоже самое. Директор сразу же сказал, что сделает все, чтоб мы там не учились. И заново Скандалы, переписки с органами полиции, опека... Переход на квазиформу обучения - индив. учебный план (приходили писали контрольные и проверочные). Школа не хотела нас видеть в стенах своего учреждения. Итог с 1 по 5 класс включительно обучала сама. Задавала дз, когда уезжала на работу, после работы строго контролировала его выполнение, объяснение новых тем, проработка. Все это время отправляли на пмпк, где сидели тети, которые плохо понимали, что не так с ребенком, и вразумительного ничего написать не могли (справки о мед заключении на ПМПК стали требовать только с 5 класса, но и с ней не смогли нам помочь - дать ассистента). В 4 классе был опыт хождения в школу с мамой, тогда все было нормально, я помогала ребенку правильно реагировать, если он уставал забирала из класса/школы домой, кормила, если был голоден. Неврологи при этом до 4 класса выписывали витамины и индивидуальный подход с ноотропами, от последних становилось только хуже. 6-7 класс частная школа. В департаменте твердили, что только там ребенок сможет получить знания. Да, малокоплектность частной школы и хороший присмотр помогает таким детям, но все равно отсутствие ассистента, который сможет успокоить или во время "дать инструмент" работы с импульсивностью и агрессивностью. Из частной тоже нас попросили. С 12 лет прибавились депрессии, сейчас уже с этим лучше, перерастает. 8 класс - переход в школу, с меньшим количеством учебных дней, чтобы сократить нагрузку на сына. Там тоже происходили неприятные ситуации с учителями, так как не может вести себя на уроке, так как того требует учитель. В 9 классе после первой недели опять просят уйти, говорят учителя не могут его научить. |
| | | Марисабэль
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2005
Сообщения : 23 Регистрация : 2020-09-21
| Тема: Re: 9 класс. ОВЗ. ПНД. Тема Марисабэль Пн 21 Сен 2020 - 17:03 | |
| - Агава пишет:
- Марис, ДИАГНОЗ нужен подходящий для получения ОВЗ и всего, что вы просите. И точно не СДВГ. И да, надомное - это 12 часов в неделю индивидуально с учителем. Просто полного бесплатного репетиторства в школах не предусмотреено ни для коого.
Вам в ПНД идти нуж но, легализовать ваш многолетний прием Риссета, получать диагноз по психиатрии. И смотреть, подходит ли он под ваши пртребности в школе. Ассистент на огэ - для учащихся с аутизмом. Ну или шз-спектор. Думайте. Конкретно СДВГ, как диагноза нам не ставил ни один психиатр. Для тех, кого мы встречали СДВГ - это не психиатрический диагноз, а диагноз неврологов. Разные врачи ставили разные диагнозы: гиперкинетического расстройство 90.1, расстройство поведения неуточненного генеза 91.9, Общее расстройство развития неуточненное 84.9. Я нашла Приказ Минздрава России от 30.06.2016 N 436н"Об утверждении перечня заболеваний, наличие которых дает право на обучение по основным общеобразовательным программам на дому", там сказано, что при установке диагноза 90.1. ребенку положено обучение на дому. Возможно, и экзамены смогут разрешить провести в смягченном режиме? |
| | | Vahmurka
География : Россия/Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1998 (аутизм, СДВГ было), 2007 (СДВГ), 2013
Прежний ник : nataly_s Сообщения : 42990 Регистрация : 2008-10-04
| Тема: Re: 9 класс. ОВЗ. ПНД. Тема Марисабэль Пн 21 Сен 2020 - 17:04 | |
| Проблема в том, что это все вопросы школы, а статус ОВЗ дают врачи - это совсем другое ведомство, и им непонятно, почему серьезные проблемы со здоровьем не были выявлены раньше 9 класса. Это на самом деле так - в большинстве случае обращающихся за ОВЗ в 9 классе врачебная комиссия отсылает нафиг именно с такой формулировкой "а где вы были раньше, если проблемы вот прямо такие, как вы рассказываете". Это, конечно, не значит, что невозможно через них пробиться никому. Наверное, имеет смысл попытаться. Но не ждать, что обязательно получится, рассматривать другие варианты. |
| | | ЛИВ
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2005 (ВФА, СДВГ было до подросткового возраста)
Сообщения : 29276 Регистрация : 2009-07-02
| Тема: Re: 9 класс. ОВЗ. ПНД. Тема Марисабэль Пн 21 Сен 2020 - 17:18 | |
| - Марисабэль пишет:
- Разные врачи ставили разные диагнозы: гиперкинетического расстройство 90.1, расстройство поведения неуточненного генеза 91.9, Общее расстройство развития неуточненное 84.9.
Я нашла Приказ Минздрава России от 30.06.2016 N 436н"Об утверждении перечня заболеваний, наличие которых дает право на обучение по основным общеобразовательным программам на дому", там сказано, что при установке диагноза 90.1. ребенку положено обучение на дому. Возможно, и экзамены смогут разрешить провести в смягченном режиме? Это всё частные врачи? По последнему, который F 84.9, Вам скорее всего положен ассистент. Это диагноз из аутистического спектра. Но он должен быть в карте ПНД, а не у частного психиатра... |
| | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: 9 класс. ОВЗ. ПНД. Тема Марисабэль Пн 21 Сен 2020 - 17:20 | |
| - Марисабэль пишет:
- Агава пишет:
- Марис, ДИАГНОЗ нужен подходящий для получения ОВЗ и всего, что вы просите. И точно не СДВГ. И да, надомное - это 12 часов в неделю индивидуально с учителем. Просто полного бесплатного репетиторства в школах не предусмотреено ни для коого.
Вам в ПНД идти нуж но, легализовать ваш многолетний прием Риссета, получать диагноз по психиатрии. И смотреть, подходит ли он под ваши пртребности в школе. Ассистент на огэ - для учащихся с аутизмом. Ну или шз-спектор. Думайте. Конкретно СДВГ, как диагноза нам не ставил ни один психиатр. Для тех, кого мы встречали СДВГ - это не психиатрический диагноз, а диагноз неврологов. Разные врачи ставили разные диагнозы: гиперкинетического расстройство 90.1, расстройство поведения неуточненного генеза 91.9, Общее расстройство развития неуточненное 84.9. Я нашла Приказ Минздрава России от 30.06.2016 N 436н"Об утверждении перечня заболеваний, наличие которых дает право на обучение по основным общеобразовательным программам на дому", там сказано, что при установке диагноза 90.1. ребенку положено обучение на дому. Возможно, и экзамены смогут разрешить провести в смягченном режиме?
Нк так это психиатр в ПНД должен подтвердить. А врачебная комиссия ПНД либо даст ван надомное. ОВЗ и ГИА, либо нет. Неврологи к даеному диагнозу никакого отношения ге имеют. Вам в ПНД можно было сразу за надомным идти, как только стало понятно, что Рисполепт не дораьатывает и аффекты полностью не купипует. Не факт,что через пнд вы не получите все желаемое по обучению сына. Как не факт, что не получите более серьезного диагноза. Думайте, взвешивайте. |
| | | Терновый куст
География : дальнее замкадье СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : -
Сообщения : 23516 Регистрация : 2010-05-13
| Тема: Re: 9 класс. ОВЗ. ПНД. Тема Марисабэль Пн 21 Сен 2020 - 17:22 | |
| - Марисабэль пишет:
Я нашла Приказ Минздрава России от 30.06.2016 N 436н"Об утверждении перечня заболеваний, наличие которых дает право на обучение по основным общеобразовательным программам на дому", там сказано, что при установке диагноза 90.1. ребенку положено обучение на дому. Возможно, и экзамены смогут разрешить провести в смягченном режиме?
Там такое важное дополнение: - Цитата :
- Тяжелой степени, со стойкими значительными неконтролируемыми нарушениями поведения, но не представляющими опасность для себя и (или) окружающих, на фоне фармакорезистентности или длительного подбора терапии (более 1 месяца)
Это должен подтвердить врач-психиатр. Диагнозы с буквой F - психиатрические. Что за врачи вам попадались, которые отправляли к неврологам за ноотропами - загадка. Даже в нашей глухой деревне все знают, что с СДВГ - к психиатру. А уж в Москве... Может, девочки-москвички подскажут, к кому конкретно обратиться. Но в любом случае, индивидуальное обучение отдельно, льготы на экзамене отдельно. |
| | | ЛИВ
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2005 (ВФА, СДВГ было до подросткового возраста)
Сообщения : 29276 Регистрация : 2009-07-02
| Тема: Re: 9 класс. ОВЗ. ПНД. Тема Марисабэль Пн 21 Сен 2020 - 17:30 | |
| - Марисабэль пишет:
- Итог с 1 по 5 класс включительно обучала сама. Задавала дз, когда уезжала на работу, после работы строго контролировала его выполнение, объяснение новых тем, проработка.
Если он такой маленький делал д/з от мамы да и просто оставался дома без последующего трэша, что вечером только контроль, и учится на 4-5, я бы протянула как-нибудь этот год на заочном/семейном/дистанционном и т.п. обучении. Сейчас, в 9 классе, обращаться в ПНД и ЦМПК и пытаться что-то получить гораздо сложнее, чем обучить такого ребёнка, мне так видится... |
| | | Марисабэль
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2005
Сообщения : 23 Регистрация : 2020-09-21
| Тема: Re: 9 класс. ОВЗ. ПНД. Тема Марисабэль Пн 21 Сен 2020 - 17:39 | |
| Треш был и дома и в школе, просто, с годами уже привыкаешь к этому, пытаешься вернуть его обратно к реальности, даешь "передышку", прощаешь и идешь дальше. Вопрос по ПНД: нас перевели во взрослый ПНД. Стоит ли туда идти ради 9 класса и ОГЭ? Что даст учет во взрослом ПНД? Снимают ли диагноз спустя время или запись так и остается, что ты был на учете в ПНД? |
| | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: 9 класс. ОВЗ. ПНД. Тема Марисабэль Пн 21 Сен 2020 - 17:41 | |
| Можно оформить очно-заочное. Думаю, школа согласится, чтоб парень посещал только 4 прелмета, которые он будет сдавать на ОГЭ+ элективы по подготовке к ОГЭ. Остальные прелметы можно договориться сдавать из дома, в формате дистанционного обучения, заполняя тесты по темам. И в ПНД обращаться не прилется. И для переводп на очно-заочное нужнл только ваше заявление. |
| | | Марисабэль
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2005
Сообщения : 23 Регистрация : 2020-09-21
| Тема: Re: 9 класс. ОВЗ. ПНД. Тема Марисабэль Пн 21 Сен 2020 - 17:42 | |
| ЛИВ, это все государственные врачи. И диагнозы были поставлены в разное время в разных клиниках. Ноотропы выписывались неврологами, которые ставили СДВГ, я и не писала, что их выписывали психиатры. |
| | | Марисабэль
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2005
Сообщения : 23 Регистрация : 2020-09-21
| Тема: Re: 9 класс. ОВЗ. ПНД. Тема Марисабэль Пн 21 Сен 2020 - 17:42 | |
| ЛИВ, это все государственные врачи. И диагнозы были поставлены в разное время в разных клиниках. Ноотропы выписывались неврологами, которые ставили СДВГ, я и не писала, что их выписывали психиатры. |
| | | ЛИВ
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2005 (ВФА, СДВГ было до подросткового возраста)
Сообщения : 29276 Регистрация : 2009-07-02
| | | | Марисабэль
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2005
Сообщения : 23 Регистрация : 2020-09-21
| Тема: Re: 9 класс. ОВЗ. ПНД. Тема Марисабэль Пн 21 Сен 2020 - 17:44 | |
| Ни с каким. Сказали езжайте сначала в 6 больницу, пусть вам дадут заключение. А заключение дают только, если ребенок будет там лежать месяц. Нам это не подходит. Лежать не стали. А в детском ПНД мы и небыли ни разу. Только ходили к участковому психиатру в детской поликлинике. Но она ничего не выписывает, отправляет сначала куда-нибудь выше, в клинику. Были на Потешной, на 5-ом донском, диагнозы от туда. У частных тоже были, но ни не могут выписывать лекарства, делают заключения и с этими заключениями к своему участковому психиатру. |
| | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: 9 класс. ОВЗ. ПНД. Тема Марисабэль Пн 21 Сен 2020 - 17:49 | |
| - Марисабэль пишет:
- Треш был и дома и в школе, просто, с годами уже привыкаешь к этому, пытаешься вернуть его обратно к реальности, даешь "передышку", прощаешь и идешь дальше.
Вопрос по ПНД: нас перевели во взрослый ПНД. Стоит ли туда идти ради 9 класса и ОГЭ? Что даст учет во взрослом ПНД? Снимают ли диагноз спустя время или запись так и остается, что ты был на учете в ПНД? Ваша карта уже в подростковом кабинете взрослого ПНД. Диагноз вам будут уточнять так и так. От военкомата будет запрос. Ограничения зависят от диагноза. F90.1- детский диагноз. Взрослые, которые так неадекватно реагируют на небольшой стресс (двойки), точно не называются сдвгшками с нарушениями поведения. Как минимум, дефект эвс при более серьезном диагнозе. Может, и аутичного спектра. Аутизм останется с вами до конца жизни. Армия закрыта, водительские права под вопросом, часть видов работ тоже. В целом вам стоит озалачиться диагностикой вашего сына более серьезно. Хотя бв для того, чтоб миновать ПНД и разборки с ним перед армией. |
| | | ЛИВ
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2005 (ВФА, СДВГ было до подросткового возраста)
Сообщения : 29276 Регистрация : 2009-07-02
| Тема: Re: 9 класс. ОВЗ. ПНД. Тема Марисабэль Пн 21 Сен 2020 - 17:49 | |
| - Марисабэль пишет:
- ЛИВ, это все государственные врачи.
Хмм... И ПНД разве не принимают в таком случае бумагу?? Я на ЦМПК несколько лет назад ходила с Заключением из 18 больницы. Но я повторюсь, лучше один год как-то организовать всё это в обход ПНД, тем более у Вас появились вопросы, как повлияет... |
| | | | 9 класс. ОВЗ. ПНД. Тема Марисабэль | |
|
Страница 1 из 4 | На страницу : 1, 2, 3, 4 | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |