Это да, детки как бульдозер.
Сложно золотую середину соблюсти.
Я сама за свои границы бьюсь)
Причем люди старшего поколения ужасаются иногда, говорят он же маленький, ну уступи ему, он же расстраивается. Все же вспоминают себя, какими робкими и безответными они были.
А наши пупсики - асфальтовые каточки маленькие, проедут и раскатают )

Chrysantheme пишет:

Tornado пишет:

Многие вещи я просто раньше не слышала и не замечала. Вот эта самая многострадальная самостоятельность. Сколько лет мне мой же папа твердил, что не делай за них, это неправильно, но мне ж проще и быстрее, а потом сижу и думаю, а чего это мои дети ничего по дому не умеют и учиться не хотят. Ну, а собственно зачем им, если мать сама научила, что за них все сделает…

Это да, всё так.
Но это вообще во всех областях жизни так же.
Кто везет, того и погоняют. хоть на работе, хоть с родственниками, хоть с кем)

Бывает что муж не может сковородку помыть, похлеще чем ребенок))))))) Вопрос договоренностей.

У меня дома любимая фраза ребенку "У нас тут слуг нет")))

Ну, а договорённость на чем основана? На учете интересов близких.
Если мужу плевать на всех кроме себя, то и сковородка эта кроме скандала ничего не вызовет.
Вот у нас с мужем реально нет проблем бытовых. Партнерские отношения и взаимное уважение, без выпячивания своего «я» на первом месте. Может потому что мы в брак вступили в 30 лет и у меня это не первый брак. Я совершенно точно сделала выводы и предыдущего брака, где 20-тилетние деточки бесконечно друг другу доказывали кто из нас круче, упрямее и никто никому не уступал.
К слову вопрос почему у меня нет проблем с мужем, но есть с детьми меня сильно мучал. Вот с ним я могу договориться, а с детьми нет. Вот кое-что начало доходить. Я стала учитывать, что детей  я чему-то не научила, что-то жду от них как от взрослых.

Chrysantheme пишет:

Это да, детки как бульдозер.
Сложно золотую середину соблюсти.
Я сама за свои границы бьюсь)
Причем люди старшего поколения ужасаются иногда, говорят он же маленький, ну уступи ему, он же расстраивается. Все же вспоминают себя, какими робкими и безответными они были.
А наши пупсики - асфальтовые каточки маленькие, проедут и раскатают )

Хризантема, а мои из старшего поколения наоборот мне семафорили: отстань, дай самостоятельности, не души своей гиперзаботой. Ну мы ж это слышим, как упрек…
Хотя папу моего я слышала, но не понимала как же ж реализовать, то что он мне говорит.

Умнние гоаорить нет где надо, это не про инфантильность или эгоизм . Совсем.
И не про защиту своих прав.
Теплое и мягкое.
Инфантил не понимает своих границ, в виду сращивания с родителем.
А эгоист свои границы четко , но криво огораживает так, что близким небо с овчинку. Ибо их границы уже внутри тела.

Мне свекровь говорила, что мало разговариваю, мало душевности и тепла, а я обижалась. Сейчас смотрю по другому, а ведь и правда вечные нравоучения и «я так сказала», «надо значит надо». Почему только мой папа смог парня моего у себя задержать, разговорить о проблеме зависимости и уговорить принять помощь? Думаю, что потому что мой папа никогда так как я себя не вел. А мы с сыном, как два барана на мосту. Душевности у моего папы больше, трудно это объяснить. Это только с опытом приходит и начиная это внедрять, просто по другому сценарию общаясь с детьми, видишь другие результаты.

Агава пишет:

Умнние гоаорить нет где надо, это не про инфантильность или эгоизм . Совсем.
И не про защиту своих прав.
Теплое и мягкое.
Инфантил не понимает своих границ, в виду сращивания с родителем.
А эгоист свои границы четко , но криво огораживает так, что близким небо с овчинку. Ибо их границы уже внутри тела.

Не в бровь, а в глаз!
Вот, Агава, а у меня это все в одну картинку не складывалось и бегала, я как лошадь по кругу.
Но в основе инфантилизма по итогу получается эгоизм. Я на первом месте. Я-пуп и я так хочу и на все Вам нет.

Chrysantheme пишет:

Мне кажется, инфантильный ребенок все равно будет инфантильным. Если лишить его поддержки, "подпорки" раньше времени - будет потом всю жизнь вспоминать, какая мать была эгоистка и его бросила на произвол судьбы....

У меня была мама, которая в свое время многое недополучила со стороны своей матери, и бабушка (папина мама), которая много времени проводила со мной.
Мама бабушку всегда упрекала что она слишком со мной носится, слишком то ,слишком сё, вроде надо со мной пожестче и показать какая жизнь на самом деле.
А я была крайне тревожным и невротичным ребенком. И бабушка меня просто спасла, в какой-то степени, создавая ту самую стабильную и безопасную психологически среду, пока я сама не окрепла достаточно, чтобы шагать без поддержки...

Как ни странно - но когда настал период сепарации - именно с мамой было труднее всего, рвать эти связи, которые как мне казалось, и не были изначально сильны.
А те члены семьи, кто изначально был помягче и более гибким - все как-то нормально восприняли....

Насчет эгоизма.... ну сейчас такие все. Я думаю это неплохо. Неплохо уметь говорить "нет", неплохо быть готовым сразу врезать за нарушение своих границ.
Нашему поколению этого очень не хватало. Многие научились этому кто в 30, кто и в 40 лет, а кто-то уже и никогда не научится....

Ну вот да. Зачастую мы делали не то, что хочется и нужно нам, а то, что требует от нас общество, зачастую в ущерб себе. При этом нам от этого общества в ответ ничего значимого.  Это очень  тяжело на самом деле. Я помню, просто для примера, как мы с подругой и еще пятью дурами пришли после 7 класса на летних каникулах сажать цветы в школу и прибираться. Типа практика такая, ОПТ называлось, в школе сказали, мол нужно обязательно. Я и пошла. От двух классов в параллели пришло ровно 5 человек, остальные нафиг  никуда не пошли , им родители написали  записку типа по семейным обстоятельствам не могут. Ну типа потом отработают. . Никто ничего не отрабатывал потом. Мы 10 дней прибирали школьный участок, сажали цветы спозаранку, на каникулах, вкалывали.  И никаких преференций и бонусов нам за это тоже не было. Дочь моя бы не пошла сейчас. Первый вопрос бы был - для чего и что за это будет лично ей или ее семье  от школы? Ну то есть ради чего она тратит свое время и силы.

Окси, а я считаю, что вы молодец с подружками были. Я такая же была. И сейчас на субботник в школу и сад ходила,когда могла. И в школе мы окна мыли, доску, класс прибирали. Летом в июне в старших классах ездили на уборку редиски, в пучки связывали и в ящики. Осенью на капусту ездили. Ничего плохого я в этом не вижу. Это как раз к самостоятельности и работой руками. К воспитанию себя, не пупом земли. Иини то записок не писал в мое время, что модно было не пойти. 
А сын говорит, что он не раб бесплатно работать и в субботнике, он по желанию, не участвовал. Я ответила, что я видимо раб. Но такой останусь.

Окси, вы о другом.
Опять теплое и мягкое.
Просто так удобнее защищаться. Увы.

Насчет самостоятельности. Все должно быть посильным.
Например, у меня сестра рчень зорошо умеет упорядочивать пространство. Прошлой зимой она упорядочила комнату моего сына. Теперь мы с ним вместе весело убираем его комнату за 30 мин (без мойки пола). Один он еще не может. Из самого ужасного бардака.

А как моя мама поступала, когда я была маленькая? Она говорила, чтобы в квартире была чистота, и уходила. Зато готовили мы вместе. Я потом думала до 40 лет, что я люблю готовить и не люблю убираться.

А я вот потихоньку изменилась. Напахалась таким вот образом, надоело. Не особо приятно за всех все вывозить. Ни в коллективах, ни в обществе, ни дома. Диана , конечно, по дому у нас не особо пашет, времени не хватает, но есть вещи, которые она делает для семьи по договоренности. Объясняет -"потому что я вас люблю. А раз человека любишь - нужно стараться его как минимум не расстраивать и не разочаровывать."

Насчет тараканов под кроватью. Мой в них и муравьев не верит, он же их никогда не видел. Доказывал мне, что муравьи бывают только в лесу.

Я просто сказала, что мне неприятен бардак в комнате. Поэтому убирает перед сном всегда. Но если бардак за день устроен пугающий, а время ночь - "мам, помоги разобрать, я не справлюсь". Ну у меня и в мыслях нет сказать - разбирай сама, сама раскидала. Помогаю.

Какая хорошая и простая мысль

Цитата :

Объясняет -"потому что я вас люблю. А раз человека любишь - нужно стараться его как минимум не расстраивать и не разочаровывать."

Возьму за основу в диалоге с мелкими, когда ослят что-то делать

Tornado пишет:

Какая хорошая и простая мысль

Цитата :

Объясняет -"потому что я вас люблю. А раз человека любишь - нужно стараться его как минимум не расстраивать и не разочаровывать."

Возьму за основу в диалоге с мелкими, когда ослят что-то делать

Ага, а потом начнется. Дочка, поступи в институт и роди двоих, ты же меня любишь, не расстраивай и не разочаровывай меня. Мама, ты же меня любишь, заплати мне за Вуз.

Это подмена рабочей мотивации какой-то другой.

Уж честнее сказать - я знаю, тебе неохота, мне тоже, но надо сделать, иначе совсем плохо будет.

В норме, после убранной комнаты поднимается дофамин и человеку приятно самому. Если дофамин не поднимается, то зачем мешать туда еще любовь?

Я очень долго была в депрессии с низким дофамином. А сейчас я выхожу и прямо чувствую, как дофамин идет от мойки посуды даже.

Ты и свою гиперопеку так им можешь объяснять. Контролируешь не потому , что не доверяешь и хочешь командовать, а потому что очень любишь и волнуешься. О тех ведь, кого не любят и на кого пофиг, не волнуются и не беспокоятся. И да, их и не ругаю, и не пилят. Потому что на них наплевать. Все разрешают, не заставляют ничего.
Моя, кстати, кода я ей вот это озвучила - удивилась . Она об этом не задумывалась.

Oksy пишет:

Ты и свою гиперопеку так им можешь объяснять. Контролируешь не потому  , что не доверяешь и хочешь  командовать,  а потому   что очень любишь и волнуешься. О тех ведь, кого не любят и на кого пофиг, не волнуются и не беспокоятся. И да, их и не ругаю, и не пилят. Потому что на них наплевать. Все разрешают, не заставляют ничего.
Моя, кстати, кода я ей вот это озвучила  - удивилась . Она об этом не задумывалась.  

С этим я согласна.
Я тоже так своему объясняю.
Тупо - я ответственна за тебя до 18 лет. Ты несамостоятелен. Поэтому определенные требования будут предъявляться. Самостоятелен будешь, когда а) б) с)

Водяная лилия пишет:

Tornado пишет:

Какая хорошая и простая мысль

Цитата :

Объясняет -"потому что я вас люблю. А раз человека любишь - нужно стараться его как минимум не расстраивать и не разочаровывать."

Возьму за основу в диалоге с мелкими, когда ослят что-то делать

Ага, а потом начнется. Дочка, поступи в институт и роди двоих, ты же меня любишь, не расстраивай и не разочаровывай меня. Мама, ты же меня любишь, заплати мне за Вуз.

Это подмена рабочей мотивации какой-то другой.

Уж честнее сказать - я знаю, тебе неохота, мне тоже, но надо сделать, иначе совсем плохо будет.

В норме, после убранной комнаты поднимается дофамин и человеку приятно самому. Если дофамин не поднимается, то зачем мешать туда еще любовь?

Ну мы же нормальные родители, не манипуляторы.
А вот сообщить родителям, что задерживаешься или что доехал места , потому что они волнуются, а не от это " я не маленький, что вы меня контролируете".
А заплатить за ВУЗ., если детка реально готовилась, но вот силенок не хватило, и это ВУЗ мечты и есть возможность - почему нет?

Водяная лилия пишет:

Tornado пишет:

Какая хорошая и простая мысль

Цитата :

Объясняет -"потому что я вас люблю. А раз человека любишь - нужно стараться его как минимум не расстраивать и не разочаровывать."

Возьму за основу в диалоге с мелкими, когда ослят что-то делать

Ага, а потом начнется. Дочка, поступи в институт и роди двоих, ты же меня любишь, не расстраивай и не разочаровывай меня. Мама, ты же меня любишь, заплати мне за Вуз.

Это подмена рабочей мотивации какой-то другой.

Уж честнее сказать - я знаю, тебе неохота, мне тоже, но надо сделать, иначе совсем плохо будет.

В норме, после убранной комнаты поднимается дофамин и человеку приятно самому. Если дофамин не поднимается, то зачем мешать туда еще любовь?

Я очень долго была в депрессии с низким дофамином. А сейчас я выхожу и прямо чувствую, как дофамин идет от мойки посуды даже.

Нет, Лилия, у меня этого нет. Я последние 5 лет от старшего просила просто обслуживать себя и уважать меня, не хамить, но не выходило. Сейчас вижу свои ошибки.
То что описываете Вы, это манипуляции, а они ни к чему.
Я о нормальном человеческом общении. Хочу с детьми построить адекватные уважительные партнерские отношения. Я сейчас понимаю почему с мужем получается, а а детьми нет.

Водяная лилия пишет:

Oksy пишет:

Ты и свою гиперопеку так им можешь объяснять. Контролируешь не потому  , что не доверяешь и хочешь  командовать,  а потому   что очень любишь и волнуешься. О тех ведь, кого не любят и на кого пофиг, не волнуются и не беспокоятся. И да, их и не ругаю, и не пилят. Потому что на них наплевать. Все разрешают, не заставляют ничего.
Моя, кстати, кода я ей вот это озвучила  - удивилась . Она об этом не задумывалась.  

С этим я согласна.
Я тоже так своему объясняю.
Тупо - я ответственна за тебя до 18 лет. Ты несамостоятелен. Поэтому определенные требования будут предъявляться. Самостоятелен будешь, когда  а) б) с)

Я сказала, что посильно помогать буду ровно столько, сколько смогу и насколько мою помощь ты будешь хотеть принять. Пока эта помощь будет нужна и возможна, назависимо от ее возраста. А у кого ей помощи и совета просить, если это необходимо, как не родителей?
А требования - да, до 18 лет, потому что я ответсвенна.

Oksy пишет:

Водяная лилия пишет:

Tornado пишет:

Какая хорошая и простая мысль

Цитата :

Объясняет -"потому что я вас люблю. А раз человека любишь - нужно стараться его как минимум не расстраивать и не разочаровывать."

Возьму за основу в диалоге с мелкими, когда ослят что-то делать

Ага, а потом начнется. Дочка, поступи в институт и роди двоих, ты же меня любишь, не расстраивай и не разочаровывай меня. Мама, ты же меня любишь, заплати мне за Вуз.

Это подмена рабочей мотивации какой-то другой.

Уж честнее сказать - я знаю, тебе неохота, мне тоже, но надо сделать, иначе совсем плохо будет.

В норме, после убранной комнаты поднимается дофамин и человеку приятно самому. Если дофамин не поднимается, то зачем мешать туда еще любовь?

Ну мы же нормальные родители, не манипуляторы.
А вот сообщить родителям,  что задерживаешься или что доехал места , потому что они волнуются, а не от это  " я не маленький, что вы  меня  контролируете".
А заплатить за ВУЗ., если детка реально  готовилась, но вот силенок не хватило,   и это ВУЗ мечты и есть возможность - почему нет?

Окси, вот ты о разумной середине, я с тобой согласна.
Помощь и манипуляции вещи абсолютно разные.

Блин, Торн, а за помощью твой - то не к тебе побежал. К деду. Ну слава богу , хоть кто-то из родни ему близок.
Извини, что я резковато, это больно ,думаю.

Помощь тоже разная бывает и полное содержание до 40 лет тоже многие помощью зовут и удивляются, а почему ж он/она сам-то никак не может заработать/ решить проблемы. А все просто, ему/ей не за чем, мамка все разрулит. Живи, паразитируй, получаю удовольствие.
Большая беда в том, что и мамки, и детки не могут посмотреть правде в глаза, подменяют понятия и живут в этом аду десятилетиями.

Oksy пишет:

Блин, Торн, а за помощью твой -  то не к тебе побежал. К деду. Ну слава богу , хоть кто-то из родни ему близок.
Извини, что я резковато, это больно ,думаю.

Окси, да чего извиняться. Суровая правда. Но через деда передал, что любит меня. Скажи говорит маме, если меня в армию заберут. Дурень мой. Гордость граничащая с безумием тоже штука плохая. Мы ж поругались перед отселением, извиниться не смог, да и под веществами там не до высоких чувств, там сволочизм впереди. 
Посмотри «трагедию в стиле рок» там наглядна деградация чувств и личности. К счастью это обратимо.
Сегодня буду звонить в РЦ, узнавать как он там) в том числе в списке вопросов винит ли он меня в чем, как относится к ситуации.

Вообще он попросил первично помощи у отца, а тот отмыл, накормил и к деду отправил. Отец же работает и сидеть с деткой не мог.