Вот мне интересно, почему иностранцы практически не орут на детей (по крайней мере в общественных местах). Что это? Нормы, привитые обществом? Более спокойный темперамент? В этом году снимали апартаменты на Кипре. Кроме нас, русских там не было. Как же было тихо и спокойно!! Хотя все семьи были с детьми, тк это апартаменты с несколькими спальнями, рассчитанные на семейный отдых. В бассейне плескалась куча детей, никто на них не орал, не угрожал дать ремня. Одна девочка лет 4-х все время пыталась залезть на бортик бассейна, мама меланхолично поглядывала на нее и иногда говорил: "Мелаани...". И девочка переставала на какое-то время, а потом опять начинала.
Я вообще люблю наблюдать за людьми на отдыхе, особенно за отношениями родителей и детей. Только русские туристы орут не детей чуть ли не матом (а некоторые не стесняются и матюкнуться), шлепают их прилюдно, дергают и понукают, угрожают "дать ремня" "дать по _опе". Все это со стороны выглядит дико. Отчего именно русские люди так относятся к своим детям? И как ужасно это выглядит со стороны..... Когда у меня возникает желание гавкнуть на сына, я вспоминаю как это выглядит и меня это останавливает.
Мне очень понравилась ссылка Бейлиз. С моим ребенком только такие приемы и работали, все общение было построено на юморе и создании неожиданных ситуаций, чтобы переключить его внимание и не дать ему психонуть и устроить истерику.

ВаЛенок пишет:

Вот мне интересно, почему иностранцы практически не орут на детей (по крайней мере в общественных местах). Что это? .

Еще как орут. В Париже сама была свидетелем. Немцы очень часто просто шипят и одергивают непослушное чадо. Это у себя в стране.
Да, на отдыхе они может просто забивают на неприличное поведение своих детей, типа я заплатил и мне (читай моим детям) можно делать все. Очень было неприятно в Турции, когда просят детей не пускать на сцену перед представлением (типа провода там электрические) а дети - именно иностранные, лезут, родители им замечание не делают. В итоге наша русская бабуля пошла и всех выгнала.

(А зато у них дети песком кидаются) Смотря какие иностранцы. В Испании при мне мальчик лет восьми запросто получил от мамы по башке за драку с сестрой. В публичном месте.

Ну может за драку мама любой национальности наказала бы ребенка ( подзатыльник перебор конечно), но наши именно унижают детей в ситуациях, которые выеденного яйца не стоят. Например, на том же Кипре пришли мы на картинг, группа детей выходит на заезд. Все мальчики разных возрастов и 1 девочка лет 10 (русская). Перед заездом проводится инструктаж, на англ языке. Девочка во время инструктажа ничего не поняла и в итоге выехала на встречу движению. Машинки тут же все остановили. Инструктор стал еще раз объяснять девочке куда ехать, но та испугалась, расплакаться и ехать отказалась. Вы бы видели, реакцию ее родителей. Мать выволокла с поля за руку девочку, дала ей по голове и начала орать, что девочка идиотка, что ничего не может послушать внимательно, что они заплатили 10 евро и деньги теперь пропадут. Девочка рыдала все сильнее, тут присоединился отец и тоже стал обзывать ребенка.
Другая ситуация была на пляже в Таиланде. Мать двое детей девочка лет 11 и мальчик лет 4. Мальчик просил купить на пляже маску для плавания и ныл по этому поводу. Мама сначала просто отказывалась купить, потом отшлепала прямо на пляже мальчика. Когда девочка заступилась за брата, мать дала и девочке подзатыльник. Затем она стала орать, что дети ее достали и что ей "нигде от них покоя нет".
Я имею в виду такие ситуации, когда взрослые унижают и наказывают детей на глазах у посторонних (от чего детям еще обиднее). Никогда не видела такого поведения у иностранцев. Может такое и бывает, но мне не встречалось.

Повод действительно выеденного яйца не стоит. Ситуации прямо из Петрановской, не могу найти ссылку, но суть в том, что родители сами постоянно в сильнейшем напряжении и чувствуют себя как в концлагере под дулом автомата надсмотрщика. Что это действительно российская специфика, что поведение детей постоянно оценивается, неидеально ведущие себя дети рассматриваются как компромат на родителей, что родителям в этой ситуации тоже крайне несладко. Может, найду попозже ссылку.
По поводу именно рукоприкладства - там, где оно законодательно запрещено, его нет. Там, где не запрещено, оно есть. Вот в Испании, судя по всему, не запрещено.

Ну вот я сегодня наорала. Ибо довел. Ибо предупреждала по-хорошему, несколько раз, а хамить мой сын умеет. Но мои нервы не выдержали. Итог: стыдно, неприятно и прочая.
Вот так день начался....

Меланхолично говорить моему "сыыына" бесполезно. Отвлекать когда как, лучше - не создавать критичные ситуации. Ибо вероятность захода в штопор велика, а вывести из него ребенка трудно. Как правило, принудительно через сопротивление и ор. Особенно это относится к ситуациям, когда детке надо что-то сделать.

Бейлиз пишет:

2. Вместо угрожающего: “Ешь, иначе не получишь десерт.”
Обрадовать: “После того, как исчезнет эта крохотная котлетка, к тебе прилетит что-то вкусное.”





5. Вместо недовольного: “Не капризничай, пиратская футболка в стирке, надевай ту, которая есть.”
Примирить с неприятностью: “Смотри-ка, а вот родственница твоей пиратской футболки. Давай ее наденем?”

6. Вместо риторического: “Ляжешь ты, наконец, спать!”
Поинтересоваться: “Показать тебе хитрый способ укрывания одеялом?”

7. Вместо злого: “По попе захотел?”
Выпустить пар: “Интересно, кому это я сейчас ухи оторву и шею намылю?”



9. Вместо нудного: “Сколько раз повторять”
Сказать таинственным шепотом: “Раз-два-три, передаю секретную информацию… Повторите, как слышали.”

10. Вместо менторского: “Руки помыл?”
Предложить: “Спорим, что вода с твоих рук потечет черная?”

Это хорошо лет до..6. Максимум. Моему 9 и проблемы те же. Вот примерные варианты сыниных ответов (выбираю повежливее)

2. Все равно не буду! =попытка стащить десерт+дискуссия на тему "котлетка не крохотная и невкусная", попытки разобрать котлету на запчасти. Дискуссия может продолжаться бесконечно, ее лучше не начинать.
5. Футболка фиговая - упорно.
7. Себе!!! достала-задолбала!!!!
9. Слышал уже!!!! (а все равно не делает). Обычно отвечаю, что мне надо, чтобы - сделал.
10. Либо бесконечные пререкания либо "ну черная и что? мыть не буду".

Есть такой способ: против лома нет приема=протестное поведение.

Очень отличается поведение детей в нерусских и смешанных семьях от обычных российских детей.
Даже если это семья армянская, дагестанская или мама - русская, папа - грузин, не знаю, почему, но НИКОГДА там дети не ведут себя по-хамски.
Никогда ребенок ни канючит, не говорит, что все его достали, и тп и тд.
Наши ведут себя часто просто безобразно, конечно не 100 %, где-то 50 на 50.
Но и наши мамы, об этом не раз уже говорили, очень неровно относятся к своему ребенку, либо тю-тю-сю-сю, ты моя рыбка, либо орут и матом посылают.
У русского человека очень большая лабильность НС, он может быстро переключаться из одного состояния в другое. Тут же наорать, поругаться, тут же помириться, тут же нахамить подчиненному, тут же лебезить перед начальством...

Тома, один вопрос: чем эта информация поможет? если семья не смешанная. В таких семьях есть много других проблем, кстати.

Нашла ссылку на Петрановскую
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/110806.html#comments
Почему шипят и орут? Давно про это думала, никак не могла понять -- где я это видела?
И вдруг вспомнила: это фильмы про войну и плен. Вот когда колонну гонят, и того, кто замешкается или упадет -- прикончат. И стремление немедленно заткнуть плачущего на людях ребенка тоже как-то отсюда. Словно всегда рядом конвоир с плетью или автоматом. И расслабляться нельзя, никогда.
И еще вина: я не усмотрел за ребенком, но виноват не я, не я, я ему говорил, это все он, вот я ему сейчас задам. Так ведут себя дети в страхе перед жестоким наказанием. Или взрослые в 101 камере, как мы знаем из классики.
Кто этот невидимый, внушающий ужас третий с вечной плетью наперевес? Почему он мерещится даже тем, кто по возрасту не мог успеть хлебнуть ничего такого?

Нет у меня много из ссылки Бейлиз помогает.Если детика не несет и он в спокойном состоянии с юмором ответы у него проходят.Еще бывает такое.я-вымой посуду.сын -не буду.Я -а я тебя щекотать буду тогда.И начинаю действие,мы немного повозимся. Сын бубукой идет мыть,Вымыл,всегда говорю,а дай я тебя полюбаю помощник мой. 

Влади, к сожалению цели такой не было, "помочь", просто житейское наблюдение.
Я "сама такая" мамаша, тут же отругаю, тут же пожалею, стараюсь себя держать в рамках, ровно, но увы...
Меня моя мама все время за это ругала, она сама никогда не жалела и не хвалила, считалось, что "другие люди должны похвалить". Но не дождалась, в наше время никто не похвалит чужого ребенка, а наоборот, обмажет грязью с ног до головы...чтоб свой на этом фоне выглядел лучше...
Когда силы есть и настроение, то да, конечно пошутЮ, но не всегда как и у всех это получается...

И я сегодня безобразно орала, швырялась расческой в стену и тыды...
Я вообще-то раз стописят спокойно повторяю.
И, например, знаю, как били одну мою знакомую девочку с младенчества, и поэтому она сейчас не канючит, не ноет и не пререкается. Тупо боится.

Влади пишет:

Тома, один вопрос: чем эта информация поможет? если семья не смешанная. В таких семьях есть много других проблем, кстати.

давайте возьмем в среднем по обществу, а не исключения у которых действительно проблемы, такие встречаются везде

но вот я сама заметила то, что писала Тома, у нас вот татар много, если их вообще не больше и отношение детей к родителям совершенно другое, ну не может быть так, что славянские дети подвержены СДВГ и др расстройствам в большей степени чем восточные народы, процент по идее должен быть примерно одинаковый, так что может не только в ребенке дело, а в воспитании?

Тома, ну то, что армянские и грузинские дети не хамят - это вы лишку хватили. Возможно, они не хамят родителям, а вот окружающим их людям, в том числе взрослым, очень даже хамят.
Впрочем, тема не об этом сейчас.
Бейлиз, с моим некоторые такие фишки (не все, не все!) работали лет до 7, но только если у него было благодушное настроение и он был настроен на подыгрывание. А всерьез такие вещи, как "футболки-родственники" и невкусные котлетки перед вкусным десертом ну никак не воспринимаются.
Тем не менее посыл понятен, и работает до сих пор. Просто фишки другие,чаще всего нужно вывести ребенка на "ха-ха", переключить, заинтересовать, и не орать по возможности.
Вот и Винни об этом же.  

Тома, не идеализируйте. Одну такую смешанную семью близко наблюдаю - соседи по даче. Не знаю, как ведут себя дети с папой-кавказцем, он редко приезжает, но прекрасно слышу, как они визжат и хамят своим русским бабушке с дедушкой.

Янтарь пишет:

Влади пишет:

Тома, один вопрос: чем эта информация поможет? если семья не смешанная. В таких семьях есть много других проблем, кстати.

давайте возьмем в среднем по обществу, а не исключения у которых действительно проблемы, такие встречаются везде

но вот я сама заметила то, что писала Тома, у нас вот татар много, если их вообще не больше и отношение детей к родителям совершенно другое, ну не может быть так, что славянские дети подвержены СДВГ и др расстройствам в большей степени чем восточные народы, процент по идее должен быть примерно одинаковый, так что может не только в ребенке дело, а в воспитании?

Ой не надо. Моя подруга татарка, вот прям щаз рядом сидит. Проблемы примерно те же в их семье были, в семье ее брата (смешанный брак). А что дело в воспитании - ага, в школе так и говорят.

Ой, я щас нехорошую весчь скажу. Если мама русская, а папа восточный, но ребенок маму вообще в грош ни ставит, как и все остальные родственники по папиной линии. Вот такое я наблюдаю воочию прямо сейчас. А то, как относятся детки восточных народов к русским детям в школах - это вообще отдельная песня, и далеко не лирическая. Но вот между собой они очень дружны, это факт. Держатся кланом.

Всё, умолкаю, дабы не обвинили в расизме. Добавлю только, что у нас очень много татар, казахов и башкир. Это совсем к ним не относится, они абсолютно такие же, как и русские, по крайней мере в нашей местности. Выделяются только лишь внешне. Выше я писала про грузинские, армянские, абхазские семьи.

Девы, ну вы вот прям сгущаете краски. Я же не про всех 100% говорю.
У дочки в классе татарка училась, дважды второгодница.
У нее мать сидела в МЗ, 5-ро детей, все остальные мальчики, отец не справлялся, она вела себя безобразно. В конце концов отец ее избил и отказался от нее, ее в приют определили.
Два киргиза в классе учились, двоюродные братья.
Один отличник, умница, олимпиадник, другой двоечник, тУрма по нему плачет...
У дочки вообще класс - интернационал, но в общем и целом все-таки наши мамы более не сдержаны в своих проявлениях...

Ну вот у нас семья смешанная. Мои не хамят. Хотя оба подростки. Да, связываю это с жестким папой, его определенными установками в воспитании детей (да и я тоже не вата).
Но "поводов поорать" всегда у меня найдется . С годами, правда, их количество уменьшается.
Имхо в принципе проблема "сорвалась и отлупила" - это чисто проблема родителей. По себе знаю, что в какой-то ситуации могу сорваться потому что у меня самой "настроение" такое, а завтра в точно такой же ситуации - переведу все в шутку.
Для меня хорошим "стопом" оказалось наблюдение, что стоит мне наорать на детей, через некоторое время капитально поссорюсь с мужем. То есть "погода в доме" сразу портится по всем фронтам. За ту самую "погоду" отвечаю у нас я, поэтому, в общем, сдерживаюсь...

Много имен, спасибо за ссылку! Еще и комментарии почитала под статьей. Очень впечатляет.

Марсианка, а что вы вкладываете в понятие "восточный"?. Киргизы, армяне, грузины, казахи и др. - очень-очень разные народы. И темперамент у них разный, и вера (если от нее плясать).

Что интересно, я человек достаточно жесткий. Мушш вообще не представляет, как это - хамить родителям? а вот извольте, детка хамит-с. Почему - а потому, что проблемы с границами, с саморегуляцией и прочее-прочее. Поэтому папу клинит сразу, такое за гранью его разума. Он "нет" старшему сказать не может, а тут - извольте видеть. Но жесткость не спасает. Вообще парадоксальные реакции - сынино все.

Насчет погоды в доме соглашусь. Я тоже барометр, но меня зашкаливает порой.

Цитата :

Если мама русская, а папа восточный, но ребенок маму вообще в грош ни ставит, как и все остальные родственники по папиной линии.

Ну вот нет. Я как раз знаю, что полностью "под прикрытием мужа", к которому всегда могу обратиться, если что не так в отношениях с детьми, и они начинают позволять себе лишнее в отношении меня. А уж родственники "по папиной" всегда относились ко мне "с придыханием".

Мне кажется это зависит не оттого,что семья смешанная,а как ведет себя папа по отношению к маме.примеров полно как в ту ,так и в другую сторону.