М.б., вопрос мой кому-то покажется дурацким, но для меня он очень актуален.Не могу внятно объяснить детям разницу между гласными и согласными звуками. Хотя бьемся с переменным успехом давно, года 2 уж.Впервые проблема возникла в"приготовишке", куда мы одно время ходили. Там детям выдавали по красной резинке (типа банковской) и синей тесемке. Когда тянули гласную, нужно было буквально тянуть резину, когда произносили согласную-показывали на тесемке, что не тянется. Ну дык, мои РАДОСТИ благополучно тянули на резинке звуки типа "ЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗ", "ССССССССССССС", ВВВВВВВВВВВВ", и спокойно относили их к гласным. Я тогда сама подключилась к процессу, рассказала детям сказку про ГОРОД БУКВ, в к-том живут БУКВЫ-ДЕВОЧКИ В КРАСНЫХ САРАФАНЧИКАХ и БУКВЫ-МАЛЬЧИКИ В СИНИХ КОСТЮМЧИКАХ. Первые любят петь, стонать и т.п. (девчонки, одним словом!), вторые как раз всего этого не любят, но зато предпочитают РРРРРычать, ВВВВВизжать, ППППрыгать и т.п. В итоге, мы пели с детьми гласные и прыгали. произнося согласные. Вроде дело пошло. А теперь-опять ступор! Одну и ту же тему и по одному и тому же принципу проходят дочь в 1кл. школы и сын в подготовительной логогруппе. Им объясняют так: гласные не встречают преграды во рту, а согласные-встречают (во загнули, я и сама этого не понимаю! )Или, упрощенно: гласные можно тянуть, согласные-нет. В итоге, детки мне объясняют, что, напр. "Я"-согласная (её же нельзя тянуть!), а всё те же "С", "З"-гласные, т.к. тянутся. Прошу их, в таком случае, СПЕТЬ любую мелодию с "С" или "З". Поют дуэтом! . И прекрасно получается. Опять ступор. Уже не знаю, что и делать. Уже прошу детей просто верить мне на слово. Но ведь это тоже неправильно!

гласные звуки - это когда язык лежит во рту смирно и не мешает проходить воздуху. А согласные - это когда воздух за что-то цепляется, обтекает препятствия (губы, зубы, язык, а то и вовсе его изо рта не выпускают, он через нос выпрыгивает - ммммм).
все потому, что дети интуитивно больше понимают в фонетике, чем взрослые. Ибо шипящие можно тянуть (нельзя тянуть - только взрывные), сонорные можно петь... это все - не характеристики гласных и согласных.
Единственная правильная характеристика - наличие препятствия на пути воздуха, выходящего изо рта.
можно и дальше пойти: посмотреть, где и какие препятствия создаются (спинка языка - йййй, кончик языка - ррр, ллл, кончик языка и зубы - ссс, ззз, шшшш), как возникают взрывные (отталкивается язычок - т! д! размыкаются губы - п! б!)
а гласные - поются, да, и ничего не мешает петь свободно - ааа, и, у, ыыыы... и характер звука зависит только от того, насколько разинут рот, округлены, растянуты, вытянуты трубочкой губы...
все просто

Мышь, спасибо! Благодаря Вашему объяснению, мне стало понятно. почему эту тему проходят в логогруппе д/сада.

ээээ... я эту тему проходила на первом курсе филфака :l28:

Мышь пишет:

ээээ... я эту тему проходила на первом курсе филфака :l28:

Ну дык, всё течет, всё изменяется! :D

да, и насчет "я - согласная, нельзя тянуть" - это уже предмет для дальнейшего разговора. Поскольку я - это буква, а не звук. Хитрая буква-чемодан, которая обозначает сразу два звука: согласный Й и гласный А. Й тоже тянуть можно, хотя и трудно, а вот А - можно долго и с удовольствием, йаааааа...
можно еще поискать такие буквы-чемоданы, в которых спрятаны два звука. Йуууу, йоооо...
это уже - разница между звуком и буквой... тема для первого класса.

Да в том-то и дело. Сыну в саду объясняют понятие "ГЛАСНЫЕ/ СОГЛАСНЫЕ ЗВУКИ", а дочери в школе-"ГЛАСНЫЕ/ СОГЛАСНЫЕ БУКВЫ" У нас со времен наших "прыганий и пений" осталась магнитная азбука (те самые-девочки в красном, мальчики в синем), так на ней-то именно БУКВЫ. В "РУССКОЙ АЗБУКЕ" дочери изображены опять-таки БУКВЫ (также КРАСНЫЕ и СИНИЕ). Фонематический слух у обоих детей нарушен , но у дочери, похоже, сильнее. Я уж пытаюсь отойти от "услышивания" гласных-согласных и перейти к "просмотру" (ясно, что букв, а не звуков). В "приготовишке",помню, один мальчик заявил учительнице, что "ГЛАСНЫЕ, ПОТОМУ ЧТО КРАСНЫЕ". Учительница его тогда отругала. А я теперь думаю,что, м.б., он по-своему был прав:сам себе подсказку дал. Пытаюсь теперь эту подсказку для своих детей использовать. Так не хотят! Им-то всё про "услышивание" в саду/школе объясняют. Вот думаю, я им помогаю с такой зрительной подсказкой или только хуже делаю?

Да, а насчет "букв-чемоданов",-это здорово. Надо будет с детьми так поиграть. Спасибо.

Мне кажется, если ребенок никак не "слышит" гласные и согласые звуки, может, стоит выучить гласные? А остальные будут согласные (методом исключения).
Действительно, некоторые согласные можно "петь", например, сонорные. И это никак не может быть отличительным признаком. Но вот при пении "з" или "с" Ваш ребенок, я думаю, всё-таки добавляет непроизвольно гласные звук, скорее всего, "ы". Надо обратить на это его внимание.
Безусловно, гласные состоят только из голоса (гласа), поэтому они и ГЛАСные. Их можно кричать. Очень-очень громко.
А вот согласные могут состоять только из шума (глухие согласные): ш, п, к, т и т.д. или из шума и голоса (звонкие согласные): ж, б, г, д и др.

Цитата :

Но вот при пении "з" или "с" Ваш ребенок, я думаю, всё-таки добавляет непроизвольно гласные звук, скорее всего, "ы".

Да то-то и оно, что НЕТ!Не добавляют. Целый куплет из "Голубого вагона" дуэтом спели исключительно звуком "З". МАЭСТРЫ, БЛИН!

Этого не может быть)))
Просто нужно очень внимательно слушать. Этот "ы" может быть очень коротким. Он "прячется".
Просто наша физиология не позволяет петь согласными. Особенно такими шумными, как "с"))))))))))))))))

да ну, прекрасно можно прозззудеть голубой вагон... что мешает делать долгое-долгое зззззззззззз и при этом менять тональность голоса? ничего не мешает. Это пппппп нельзя петь, а ззззззз - очень даже можно. ппппп петь - точно нельзя, это будет, всамделе, пыпыпыпыпы, а ззззззз - получается. Сссссс - нельзя петь, потому что голоса нет, одно шипение выходит. Глухие согласные вообще не поются.

Цитата :

Этого не может быть)))

Очень даже может!

Цитата :

Просто наша физиология не позволяет петь согласными

Наша нам-точно не позволит, а физиология моих архаровцев, видимо, позволяет... :l22:

Да, кстати, а спеть "З" на любую мелодию я детей попросила именно для того, чтобы доказать, что это согласный звук, и он не поется. Обошли меня, обормотики!

Цитата :

стоит выучить гласные?

А это мысль хорошая. Напечатаю в "Ворде" таблиц, поразвешаю по квартире. ;)

Ох, чем больше я вникаю в школьную программу, прогрессивную-препрогрессивную, построенную на принципе "чтобы ребенок сам сделал вывод", тем отчетливее вижу единственный вариант ее усвоения "Поверь маме на слово и запомни". Не могу даже предложить поверить учителю или учебнику, так как с их подачи "звук \и\ в слове \чисы\ обозначается буквой "а". Упасть и не встать - сначала услышать этот \и\ (убейте, не слышу!), а потом еще и обозначить его совершенно к нему не относящейся буквой!

ну и что, а вы чего слышите? чусы или чосы? так мы обычно и произносим - чисы, чьсы... А буквой А обозначаем - потому что в других формах этого слова, под ударением - слышим и пишем чАс. И неважно даже поэтому, что мы там слышим без ударения...
а то, можно сказать ребенку, никто и не будет понимать, чего написано, если одно и то же слово, часы, и его родственников будем писать разными способами: я мечтал о чУсах, но мама мне подарила чАсики, они сейчас показывают пять чЕсов, я каждый чАс их прижимаю к уху и слушаю, и не понимаю даже, как я мог жить без чИсов...
нужно же какое-то единообразие, чтоб не обалдеть... мало ли кто чего там слышит в безударной позиции...

Мышь, так беда в том (я подробно писала в теме про безударные гласные), что если моего ребенка убедить, что слышится \чисы\ (на самом деле слышится \ъ\ редуцитованный), да еще и заставить написать это в транскрипции, то он и будет дальше писать "чисы", не заморачиваясь проблемами единообразия. Или приписывать "а" вместо "и" где попало. Поэтому я эту чертову транскрипцию ему надиктовываю, чтобы он не пытался услышать эти несуществующие чистые гласные, а потом, пользуясь запрещенной у нас в школе терминологией, интересуюсь у сына, какое проверочное слово с ударной гласной он может подобрать к данной безударной. То есть воспитываю грамотного человека, но потенциального двоечника по части формулировок и оформления.

слышится ь, а не ъ, если уж на то пошло
пусть протянет чььььььььсы... - что за звук ты тянешь? на что похож? на условное "и". но мы его - не пишем. А пишем - что? А! почему? потому что - час! часики! и на фига тут терминология?

Ага, \ь\. Конечно, при желании "и" там можно услышать, только зачем? А терминология известно нафига. Для школы. Да еще и куча оформления.Чтоб всем было понятно, что школа сильно прогрессивная.

Я просто предлагаю сравнить звуки, положив ладошку на горло. Даже если "петь" согласные, горло не будет вибрировать.

У нас в учебнике было написано.При произношении гласного звука воздух не встречает во рту препятствия,йотированные гласные я,е,ю,е(с точками) состоят из 2 звуков,если после согласного стоят эти буквы,то согласный всегда мягкий и еще мягкий если после него стоит буква и.Это самое сложное в программе 1 класса.

June, есть интерактивное пособие к вашему учебнику: Репкин 2 класс
Там еще много интересного, в том числе и к другим учебникам.

Нэнси, спасибо! Развлеку ребенка. Хотя - попробовала сама (дипломированный филолог) выполнить упражнение на выделение этих самых орфограмм слабой позиции. Не справилась! Они почему-то считают, что союз "и" - в слабой позиции, а местоимение "он" (в том тексте читается как безударное) - нет. Где логика? И что можно написать вместо "и" - "ы", "е"? Короче - перед школьной программой я бессильна. Может, можно как-нибудь сына на домашнее обучение перевести конкретно по русскому языку?

Цитата :

Я просто предлагаю сравнить звуки, положив ладошку на горло. Даже если "петь" согласные, горло не будет вибрировать.

Чеба, СУПЕР!!! :l18: