Добрый день, Ненси
У меня образовался вопрос, вдруг решение проблемы на поверхности, просто я его не вижу?
Сложное мат. положение у нас давно - с первой моей бер-ти, когда пришлось бросить работу. Привыкала я долго, так как мое псих. равновесие прямо зависит от наличия у меня денег. В общем с бытом худо-бедно привыкла, но вот что делать с чувством вины, что я никуда не вывожу ребенка, не развиваю, не могу купить дорогих лекарств. Жалко денег даже на дорогу (минимум стольник - а это 6 банов и 6 йогуртов к примеру) Пытаюсь устроиться на работу, но пока никак. ( в основном, чтоб решить вопрос досуга детей) И сомнения гложут -- буду видеть детей 2 часа в сутки (и какого им будет с папой, полнейшим СДВ). Вполне возможно, что на работу мне не удастся быстро устроиться, а чувство вины уже меня загрызло. Все вокруг и бассейн, и в театры, и на секции... а мы дома. Подумала, может можно как то решить проблему с другого края? Только вот почему то сидячи дома, у меня времени ни на что не хватает :angry2, домашние дела висят домокловым мечом, и скоко их не разгребай -- не уменьшаетя куча. Поэтому на дому работать не могу, а в офис не берут... На копейки идти тоже не хочется -- проблемы не решит, а время еще уменьшится.
Резюме: можно ли что то сделать со своей зависимостью от наличия свободных денег и чувством вины за неполно-счастливое детство собственных чад?

Yee, а походы в парк, например? Взяли с собой обед в баночках и с детьми в ближайший парк, впечатлений будет масса! Спортивные секции иногда бывают бесплатные при школах, мой ребенок так ходил на тэквондо (кажется) в первом классе.
Йогурт - вещь, конечно, неплохая, но вы как маркетолог должны знать, что 70 процентов его стоимости - это оплата телерекламы , так что не грех иногда заменить его на билет в метро и куда-нибудь рвануть.

можно. 15 минут ежедневно тратить на каждого ребенка творчески. Читать ему книги, рисовать с ним, катать машинки (мы с младшим однажды взяли 2 инерционные машинки и часа два их катали в коридоре: они должны были проехать строго между двумя кубиками).
лепить с ними пирожки (у Пеппи где-то была дивная ссылка, как испечь крокодила).
Можно ездить куда-нб, где деньги не столь принципиальны - объехать пару усадеб, например, пока золотая осень. В музеях занятия и экскурсии тоже недорогие (вчера вот видела - по 50 рублей занятия - в литмузее, что ли).

В парк ходим - у нас тут Тропарево, но опостылело уже за 6 лет :angry3 (а там тир, машинки, батуты), а про йогурты - это типа детям есть (мы сами не едим - дорого ) Просто очень боюсь, что ррраз - и детям есть нечего, экономлю вобщем, хотя экономность - это против моего существа. Я люблю транжирить

Мышь, заниматься стараюсь. , но как то мне не в радость. Математика еще ничего, а вот рисование и лепка... На уровне трех лет. Вида не показываю, хвалю, но... желания моего нет, радости. Читаю перед сном. Ребенку нравится, мелкий нарезает вокруг круги и пытается книжку отобрать. В общем этого мало, мне кажется. После бесцельно проведенных выходных у меня каждый раз обострение чувства вины.

У всех ЦСО (центров социального обслуживания) в Москве есть детские отделения, а при них работают бесплатные секции, кружки, психологи, логопеды, группы временного пребывания, дают полно бесплатных билетов в театры. Конечно, не первый ряд в и не Ленком, но бывают и хорошие театры. Иногда люди получают бесплатные путевки в лагеря. Продуктовые наборы и одежду иногда выдают.
Есть адреса, по которым они выдают бесплатный секонд-хенд для детей.
Надо для регистрации быть многодетными или малоимущими, то есть на семью иметь доход что-то около тысяч семи на человека.
Много зависит от района, где поплоше центр, где поактивнее.
Есть детские клубы в районах, которые получают госдотации и могут за 50% стоимости водить своих детей в бассейны, например. На юге это клуб "Ровесник".
Очень всего много бесплатного для детей в Москве, надо только быть поактивнее, право!

я хочу сказать, что от похода в Пушкинский музей, например, или по центру - скажем, вокруг храма Христа Спасителя, по мостику и пр.; от совместных кулинарных подвигов, рисования (возьмите альбом, гуашь - и порисуйте пальцами, например), от хождения на детские праздники в библиотеки (найдите ближайшую и поинтересуйтесь расписанием) или во Дворец творчества, где все праздники бесплатны - еще ни одна семья не разорилась
вчера-сегодня вот можно было в МГУ на фестиваль науки сходить (моему не понравилось, но он был не в духе), тоже вход бесплатный. Просто это надо отслеживать и искать; бюджетных вариантов досуга множество. Другое дело - а не пользуетесь ли вы (шепотом) дороговизной как оправданием?
Вы на самом деле - откройте www.museum.ru, найдите московские музеи, пройдитесь по списку, посмотрите их детские программы...

Умка, мы подойдем под малоимущих , надо центр этот поискать, а он по прописке или факту проживания? Просто я знакомых расспрашивала, все ходят на какието супероплачиваемые занятия. В основном меня выходные интересуют, а то вдруг всеж возьмут на работу (я в активном поиске), кто водить будет -- бабушка наша не хочет впрягаться.

В августе в Манеже проходит школьная ярмарка - все развлекухи и аттракционы бесплатно, вплоть до обучения жонглированию.
В сети Эльдорадо и Медиа-маркт, во многих в больших магазинах техники детям можно бесплатно играть на игровых приставках на огромных экранах.
В книжных магазинах Лас-книгас есть бесплатные игровые автоматы для детей, мой там любит в гонки играть. Там же мы были на паре викторин, там и призы выдают.
В "Галерее Водолей" по каким-то дням, не помню, по каким, раз в неделю проводят детский праздник с артистами и конкурсом рисунков и призами. Вообще в большинстве крупных торговых центров это принято, мой ребенок постоянно то билеты в кино, то еще что-то выигрывает.
В кинотеатрах утренние сеансы в выходной день стоят 70 рублей. Я своего сына сажаю в зале и ухожу домой, потом забираю, я обратила внимание, что так делают многие.
Это про развлечения бездуховные , ;) , но нашими детьми самые любимые.
В Москве не успеваешь на бесплатное ходить, не то, что на платное, просто надо выйти за рамки своего района, город больщой.

Мышь пишет:

Просто это надо отслеживать и искать

вот в том и вопрос - где рыть ;) , про библиотеки поняла, пошерстю. Про науку моему еще рано. Просто то что нравится - стоит денег, а еще детям поесть, попить

Цитата :

Другое дело - а не пользуетесь ли вы (шепотом) дороговизной как оправданием?

есть такое дело - я себя без денег голой чувствую (телец я - земной знак :D ), вот хочу себя встряхнуть, что не в деньгах щастье :l9: , а тут коллективный и Ненси разум подскажет. Еще страшновато на кулички с двумя детьми ехать: ловить их по разным углам. Вобщем хочеться на елку влезть и не поцарапаться :l28:

Yee, если чувство вины от того, что нет возможности на детей тратить сумму икс, как это делают знакомые, то тут только два пути: или срочно искать работу, чтобы выйти на заданный уровень финансового благополучия, или понять, чтО действительно можно делать с детьми, неважно за деньги или без, и активно начать что-то делать, выбирая бюджетные варианты. Под лежачий камень вода не течет

Умка, всякие игровые приставки и автоматы ни-ни, чтоб я своими руками, у нас дома этого хватает, ограничиваю таймером :angry2

Остальное интересно
Вспомнила, в икее кажется что-то бывает

anya пишет:

Под лежачий камень вода не течет

Факт, тока как себя то расшевелить - толчок нужен
Первый вариант что то не получается, а я то ждала и верила, что вот ща отдам мелкого в садик и развернусь! :plane:

Цитата :

понять, чтО действительно можно делать с детьми, неважно за деньги или без

вот сейчас я на этой точке развития :fl

По 09 позвоните, спросите телефон ЦСО по своему району, и в префектуру позвоните, что у них есть для малоимущих. Есть районы, где совсем ничего, а есть, где очень хорошо работают и деньги есть.
Я вот забыла, как официально называется ЦСО для семей с детьми.

Позвоните в муниципалитет по месту жительства в отдел физкультурно-оздоровительной и спортивной работы с населением, пусть скажут, что у них есть бесплатного для детей или куда вам обратиться.
Во всех районах есть музыкальные школы, они бесплатные, да еще есть муз. специальности, которые не пользуются большим спросом, туда при наличии слуха всегда можно попасть.
Есть районные спортивные школы, они тоже бесплатные, но туда скорее всего ищут способных детей, бывает отбор.
В библиотеках постоянно проходят детские вечера и викторины, и по месту жительства, и в центральных, в детских, позвоните по библиотекам.

Yee, я в этом учебном году резко сократила работу (и, соответственно, доход), чтобы больше бывать с сыном. Иначе мальчик получался абсолютно заброшенным - при проживающей с нами в одной квартире бабушке (про папу я уже и не говорю!). Накормленный-присмотренный, но - в компании с компом и телевизором. А в выходные после всей моей беготни по работе было единственное желание - лежать на диване и тупо пялиться в потолок, то есть ребенок оставался чаще всего при том же телеке и компе. Не могу сказать, что все с моим решением больше времени проводить с ребенком все сразу стало чудесным и радостным, но - более осмысленным, что-ли...
А что касается денег, которые тратятся на детей, обратите внимание, как производители замечательно играют на материнских чувствах! Те же йогурты... Ну не такое это несусветное удовольствие и бешеная польза! Честное слово, иногда даже обидно становится, когда вдруг понимаю, что я вовсе не заботливая мама из рекламы, а объект бессовестных манипуляций!

Умка, вижу цель, не вижу препятствия (с), план действий понятен , большое человеческое спасибо

June

Цитата :

Честное слово, иногда даже обидно становится,
когда вдруг понимаю, что я вовсе не заботливая мама из рекламы, а
объект бессовестных манипуляций

за 6 лет бедности я научилась отделять себя от общества потребителей, йогурты - это так, обобщенно :D , в основном ряженка и снежок у нас, молоко литрами. Никакой колбасы, сосиски по праздникам, сладкое ограниченно. Вот только на фрукты в доволь не хватает (старший постоянно просит)

порылась на музеум ру, ничего не нашла, разве что в дарвинский сводить

Крокодил - вот он: http://www.kuharka.ru/viewtopic.php?t=2007 Я такого же из соленого теста лепила, на старом форуме фотку вешала.

Я хоть территориально и далеко от Москвы нахожусь... :wink1 но поделюсь своим опытом.
С работы возвращаюсь после 6 вечера и редко уже куда выхожу в будние дни. Стараюсь почитать младшему, поиграть с обоими в настольные игры - к сожалению, каждый день сил нет. Сегодня, к примеру, вернулась почти в семь. Сразу - на кухню: готовить обед и ужин. Затем старший предложил поиграть в игру типа монополии - больше часа играли.
Детей на кружки водить - проблема времени. Старший сам ходит два раза в неделю на настольный теннис, благо недалеко от дома. И вожу обоих вместе в бассейн раз в неделю. Главное, ИМХО, не количество кружков и не состязание с окружающими, дети которых чуть ли не каждый день посещают кружки, - а найти пускай даже один кружок, но такой, чтобы и ребенку нравился, и польза от него была.
Старший сам ходит гулять: двора у нас как такового нет, встречается с друзьями в школьном дворе, играет с ними в футбол, ходит в гости к другу, кто-то приходит к нему. А младший сам еще не выходит, изредка - с братом. Иногда созваниваемся с родителями детей из его садика и либо к нам приводят кого-то на пару часов, либо муж отводит сына в гости (я еще на работе в это время).
По субботам (это наш выходной) стараюсь выйти из дома. Летом обычно ходим на море, для простых прогулок слишком жарко. До и после пляжного сезона, если погода хорошая, выбираемся на природу. Ищу инфу в интернете, в газетах: парки, исторические места, музеи под открытым небом, фестивали и т.п. Где-то бесплатно, где-то платно. Часто ездим с друзьями с детьми. Если никто из друзей не может присоединиться - едем сами (с мужем или без него, если работает). Обычно гуляем до обеда, беру с собой воду и бутерброды, так что на еду особо не тратимся. Бывает: мороженое купим, а то и завалимся после прогулки небольшой компанией в ресторанчик пообедать.

Конечно, детям хочется, чтобы я раньше возвращалась с работы и проводила с ними больше времени. Но я не думаю, что они чувствуют себя обделенными моим вниманием и обижаются на недостаток развлечений. И я себя не накручиваю.

плохо рылись, если только дарвиновский нашли. А тимирязевский с комнатой открытий? а декоративно-прикладного искусства с мастер-классами? плохо, плохо рылись
В смысле, забыла сказать, на музеум.ру - только список музеев, и для каждого указан сайт. Так вот рыться надо - на их собственных сайтах, в разделах "детям" или "образование"

Пеппи, какой здоровский крокодил. Надо из пластилина попробовать
И вопрос, а как в инете искать инфу, если толком не знаешь, чего искать?

Мышь, я в своем районе искала, чтоб в досягяемости. А то 2 часа на дорогу - сначала дети начнут истерть (в силу тематики форума тут все отлично знают, что такое ребенок с СДВГ :D , за мелкого меньше переживаю), потом я -- и все, выход испорчен 8)

Цитата :

Так вот рыться надо - на их собственных сайтах, в разделах "детям" или "образование"

а, понятно

ищите "досуг с детьми". есть даже какой-то сайт про это, не то ocd.ru, не то что-то в этом роде.
А про "тематических" я знаю

Самое обидное, что бесплатных или очень недорогих развлечений в Москве хватает, но при этом очень дорогая дорога. Любая поездка автобус-метро-метро-автобус только на взрослого 80 рублей, и это очень существенно для семьи, где, как я поняла доход меньше семи тысяч на нос. Ведь (даже если не брать пресловутые йогурты), это почти два кг яблок. Я бы искала, что-нибудь в пределах пешей досягаемости. Библиотека, музеи поблизости, торговые центры. Тропаревский парк рядом - неоценимое сокровище. Мы не так часто там бываем, но и то попадаем на всякие праздники с призами.

Я внутри района не вожу ребенка везде, где могла бы. По бесплатным развлечениям, в том числе культурным А у меня район небогатый, массовой застройки. И семья моя не малоимущая, позволяю многое нам с ребенком за деньги. Просто тут вопрос активности и умения получать информацию.
Вдруг поможем yee, она сможет выйти из этого круга недостаточности - средств, развлечений и т. д..
Кстати, если уж совсем туго с деньгами, срочно идите в ЦСО обычный по месту жительства, там на каждого ребенка хоть раз в год, но дадут продуктовый набор за 400 рублей и хорошие новые вещи, я знаю, потому что на старую маму там это получаю. Только там надо несколько справок принести, по телефону скажут, каких.

Очень хорошо понимаю, сами живем у черта на куличках. Дорога дорогая и крайне утомительная. Не представляю, как таскать в транспорте двоих таких детишек. Yee, я бы пока не зацикливалась на развлечениях для детей, все-таки они еще очень маленькие. Мне кажется, мелкого вообще рано еще водить куда-то, ему полезнее с мамой в ближайшем парке погулять и дома досуг разнообразить, как девочки посоветовали. А старшего лучше иногда вывозить куда-нибудь, одного, если есть хоть какая-то возможность кому-то с маленьким посидеть. Дарвиновский очень хорошо и недорого, и дошкольники там бесплатно, но младший там может испугаться некоторых экспонатов . В Тимирязевский, по-моему, рановато. А Палеонтологический музей, в ваших краях? Кстати, в музеях бывают дни, когда вход для всех бесплатный, нужно уточнять. Кажется, в День музеев. Можно в Цирк на Вернадского, там на самые верхние ряды билеты недорогие, а видно хорошо. И детей до 6, кажется, лет можно без билета, на коленках держать - уточните на их сайте. Правда, там соблазн - атракционы возле входа и много заманчивых безделушек продается.
А еду для ребенка я всегда ношу с собой, поскольку мы на диете. Банан, пирожок, компот в бутылке или в термосе.
Кстати, не в тему, о йогуртах - можно купить йогуртницу, она быстро окупится, домашние йогурты получаются дешевле и намного полезнее.

в Тимирязевском - для маленьких Искпедиция (по мотивам Винни-Пуха) и Комната открытий. Как раз на дошкольника все рассчитано, потом будет неинтересно.
А домашняя йогуртница у меня не пошла. Там у меня из шести баночек в двух получается нормальный йогурт, в двух недокисший, в двух перекисший. И не жрет его никто

Цитата :

ищите "досуг с детьми". есть даже какой-то сайт про это, не то ocd.ru, не то что-то в этом роде.

вот он отдых с детьми

Уее, мне кажется, дело действительно скорее в вашем состоянии и настроении, нежели в отсутствии средств.
Обычно человек решает проблему, исходя из имеющихся возможностей. Какие у вас возможности? Дано: двое мелких, неработающая мама, ограниченные средства. Что можно сделать? девочки накидали практически исчерпывающий перечень вариантов: 1. ежедневно гулять в парке, читать стихи и разговаривать про осень, собирать красивые листья, ветки, каштаны, изобретать поделки и их изготавливать. Сюда же - разные виды домашнего досуга: от совместного приготовления кексов до придумывания креативной елки (Новый год грядет!) Можно придумывать новые маршруты, можно старые инсценировать под кругосветные путешествия или поиск сокровищ... 2. получить какую-либо инфу от райнного отдела соцобеспечения, 3. раз-два в неделю выбираться в музеи, на разные мероприятия, о которых узнавать на сайтах вроде "досуга в Москве", 4. поискать старшему кружок в разумных пределах от дома. У вас на Теплом Стане есть центр детского творчества "Исток", я про него, правда, подробно не знаю, а почему вообще знаю - когда старший учился моделированию, ребята из этого "Истока" свои модели выставляли у нас во Дворце на Воробьевых горах, и преподавательница этот центр очень хвалила. Мои дети занимаются в центрах "Планета" и "Дистантное обучение", там все занятия абсолютно бесплатны (могу стереть потом, если похоже на рекламу). Спорт, бассейн - возможна спортшкола, они там действительно хватаются за способных детей, но и неспособные, обычные дети могут для массовости заниматься в удобном для себя режиме.
Я больше даже скажу - отсутствие изобилия часто является источником такого сумасшедшего креатива, что только держись! Какие уж тут скука и чувство вины! Дети просто счастливы будут. Кроме того, работа, как и любая медаль, имеет две стороны. Денег, конечно, больше, а чувство вины никуда не денется, поскольку на детей не будет хватать времени - в том количестве, которое кажется достаточным. У неработающей мамы огромное преимущество! А детей меньше всего волнует отсутствие денег (люди даже в послевоенное жуткое время умудрялись чувствовать себя счастливыми), и меньше всего это на них сказывается, если акцента не делать. Здесь эффект ущемленности может идти только от неудовлетворенной мамы. И если им не говорить, что ваша семья голодная и вечно без средств, они этого и не поймут даже (даже питание можно "привязать" к бюджету: не дорогие и заморские яблоки, в которых еще непонятно, сколько витаминов, а морковка, купленная у подмосковной бабушки на рынке, со сметаной и сахаром, скажем...).
Другое дело, что вас ведь сама ситуация отсутствия работы и денег не устраивает... вне связи с детьми...