Насчет контроля... Сложный это вопрос... Чего стоит это воспитание, если человек без контроля ничего не делает? А мамина жизнь что, ничего не стоит?

Агава, я так понимаю, Вы играете в семье роль диктатора с жесткой иерархической подчиненностью по всем фронтам? Я так не могу, и просто не хочу-характер другой.
Я как раз и пыталась сказать то, что сказала Лягушкина.На подростка в 15 лет только такой подход "ТЫ ВЗРОСЛЫЙ" и действует.А то, что не хочет убирать в своей комнате, значит просто еще не дорос до своей ответственности именно в этой сфере жизнедеятельности.
У нас в семье правило Я НАЧАЛЬНИК- ТЫ ДУРАК не катит, просто в силу специфических особенностей.

Влата, зря Вы так. Агава, просто озву4ила взгляд на проблему с другой стороны, вот и все.

Не, я совсем не хотела никого обидеть.Говорила совершенно безо всякой задней мысли.Если это резко-то прошу прощения.
Возможно, просто это от того, что проблемы иерархии в семье для меня больное место: у меня свекровь резко доминирующая личность, вследствие этого мой муж не может принять вообще НИ ОДНОГО самостоятельного решения.
А так все сказанное- просто в порядке дискуссии и отражает Мой взгляд на эту проблему

Лягушкина пишет:

Девочки, а к чему говорить об иерархии сейчас, в 14-15 лет?
Подростка уже не вогнать в рамки "ты ребенок, должен слушаться", особенно если он и раньше не слушался. Просто поздно. И сильно ухудшит отношения.
Мне кажется, пора уже делать ставку на "ты взрослый и понимаешь, что..."
Это хотя бы в правильном направлении.

А где написано обратное? Я вообще не представляю как зангать юношу в рамки. Могу только предположить, что нужно самим родителям пересмотреть свои роли в семье. Если они их не устраивают. И не понимаю, почему я диктатор, когда предлагаю в 14-15 лет давать ребенку всё больше и больше свобод и ...обязанностей/ответственности. В моем понятие взросление и ответственность неразделимы. Одного без другого не получится.

Влата, . Я бы не смогла жить с дураком.

А вот мне интересно, существуют ли подростки, которые любят уборку своей комнаты?

Цитата :

у меня свекровь резко доминирующая личность, вследствие этого мой муж не может принять вообще НИ ОДНОГО самостоятельного решения.

Хреново. А вы вместе живете?

Кэт, подростков, любящих убирать в комнате, мало, или очень мало.
Но

Цитата :

Я всю жизнь стараюсь придерживаться распорядка и правил. Для деточков , разумеется. Есть дело, его нужно сделать и все

вот это идет из детства и заставляет деточек придерживаться каких-то правил. Например, иногда убирать комнату. Хотя бы и по команде родителя.

Агава, если б у меня был один старший, 15-летный ныне, я бы не дергалась, а гордилась бы ! Но у меня еще одно чудовище подрастает. Он уже, в неполные 7, Наполеон. Правилам подчиняется избирательно, паразит. Впадет в гнев, и что с ним делать? ( риторический вопрос )

Со свекровью? Слава Богу, нет! Но я ей сейчас даже сочувствовать стала.Она всю жизнь привыкла строить мужа, двух своих сыновей и ближайших родственников.Теперь сыновья уже не просто взрослые, но оооочень взрослые И если мой(старший) тюфяк тюфяком, то младший полностью унаследовал ее характер и сам построил их всех так, что мало не покажется.В этом году он просто отселил мать с отцом в Подмосковье и сказал при этом материны слова: "Я знаю, что делаю, так всем будет лучше".Вот.
А мой бедолага без пинка вообще ничего не делает. так привык.А я пинаться совсем не люблю, я люблю, когда все по любви.

Я подозреваю, что, увы, существуют такие мужчины, которые просто нуждаются в построении. А иначе они растекаются лужицей. И ничего тут не поделаешь... Характер, он , на мой взгляд, дан свыше.

Влата, про жить с дураком - это я себя имею ввиду, если что.

Кэт, у меня такое же создание, которое так и живет - с ощущением "Я- сокровище", со всеми вытекающими. Приходится периодически его втряхивать в рамки (жизнь реальную), иногда с боем. Иначе - то, что Влата описывает - в комнате можно ногу сломать. Во всяком случае, заставляю убирать ИМ разбросанное. А мне постоянно убирать тяжело - приходится отстаивать моё право на отдых. Вот и отстаиваю.

Ну да, Агава. Просто на одного ребенка меньше сил тратишь, заставляя убирать, на другого больше. Зато младший стихи легко учит, а старший ну очень нелегко...

Я сама убираться не люблю. Вот просто заставляю себя это делать. Когда была подростком - родители заставляли. Не уберешься - на улицу не выйдешь. Мне и в голову не приходило, что может быть иначе. Как не приходило убраться самой. Потом это как-то в норму входит - подмести/пропылесосить иногда. Ну и в субботу - уже уборка с утра. Наверное, у большинства так и получается в жизни.

Я поняла, Агава почему у нас с Вами такие разные представления об этой проблеме.Очевидно, что ноги растут именно из детства.Наверное, у всех они растут именно оттуда.
Меня в детстве никогда и ничего НЕ ЗАСТАВЛЯЛИ.И мне тоже в голову не приходило, что может быть иначе.Даже слова такого в обиходе не было.
Вообще интересно, как уклад в родительской семье потом отражается в своей собственной.А уж когда сталкиваются два противоположных уклада: у мужа и у жены, тут становиться совсем караул

Влата, ваши родители наверное были педагогами-гениями, сумевшими создать такую систему мотивации для вас, что и заставлять не надо было.

Да никакой системы, просто вот такой у нас был уклад.И еще у меня была гениальная бабушка, она родилась в 1899 году и не дожила до 100 лет всего полгода.Собственно на ней весь дом и держался
А потом я действительно самодостаточный человек, так уж вышло.
Единственное . чему меня не ЗАСТАВЛЯЛИ, а УГОВАРИВАЛИ(бабушка, конечно), это музыкалка, которую я в 5 классе стала прогуливать.Поуговаривала немножко и я перетепела, а потом уж занималась с удовольствием

У меня оч. добрые любящие родители, но... когда на моем письменном столе был бардак, мама расстилала простынь, и высыпала все из ящиков в кучу, я садилась и разбирала, могла всплакнуть конечно от обиды, но складывала !

Влата, конечно, из детства. Есть дети, которых дважды просить не приходится. А есть такие, как я. Для меня уборка - это обязанность. Вот, допустим, в магазин ходить или готовить - я люблю. А убираться или в шкафах разбирать - нет. Однако прекрасно понимаю, что если у меня нет возможности нанять домработницу (ну, или муж этим любил бы заниматься), то приходится делать мне. Взрослым вообще много чего приходится заставлять себя делать. Например, в сотый раз английский алфавит твердить незапоминающему ребенку, себя (т.е. меня) к зубному за уши тащить, на работу идти (когда спать охота) и т.д.. Или- идти в школу и разбираться со случившимся. Такая вот обязанность - решать деткины проблемы. У КАЖДОГО взрослого есть то, чего он не любит делать, но он это делает. Или - заставляет себя это сделать. Чем, он, собственно, и отличается от ребенка - уметь договариваться с собой. Уже без указаний и понуканий с чьей-то стороны. Иначе нет взросления.

Имею вот такой опыт приу4ения гоблинов к уборке своих комнат. Заранее обьявляю : "Завтра буду убираться глобально везде, поэтому прошу вас в своих комнатах убрать с поверхностей игрушки, вещи и т.д." Если не услышали / не сделали все барахло сваливаю в один мешок, как хотят так и разбираются. На вопли: АААА, где моя фиговинка такая-то? - не реагирую. Нескольких раз вполне хватило, 4тоб убирались.

зиронька пишет:

У меня оч. добрые любящие родители, но... когда на моем письменном столе был бардак, мама расстилала простынь, и высыпала все из ящиков в кучу, я садилась и разбирала, могла всплакнуть конечно от обиды, но складывала !

И меня так, бывало, стимулировали )) А еще я могла пару дней выходных в комнате провести (с некоторыми перерывами) - обратно загоняли потому что, стол и шкафы разбирая. И оочень много там интересного находила.

И ребенок у меня такой же. Абсолютно. Единственное, чем утешаюсь:
а) мастерски научилась вычленять самое важное в уборке и создавать видимость чистоты
б) сейчас меня никто не заставляет, просто знаю, что вокруг должно быть чисто, а бардак начинает бесить.

Так что думаю и мой прибирать начнет - когда-нибудь потом. Или женю нафиг, пусть жена мучается ))

Я убираю у своего в комнате, и заодно выкидываю нужные ему вещи. Орет, ругается... Но сам не убирает. Недавно плюнула, перестала у него убираться. Там такое было!!! Потом неожиданно пришли люди, пришлось срочно наводить порядок самой. Теперь опять сама у него убираюсь, прихватывая что-то из нужного ему. Говорит, чтобы не убиралась, вроде, он сам будет. Угу... Вообще-то иногда полезно по убираться в комнате своего чада. Много интересного нахожу. Хоть чуть-чуть вижу, чем он живет.
Женить - это мысль!!! Я тоже об этом мечтаю. Вот только возьмет ли кто-тот наших чад себе в мужья???

Люлек, конечно, возьмут
Главное, дефектов заранее не обозначить )) Любофф штука такая - глазки застит. А потом можно говорить:"Бачили очи..."

Гогоша, вы мне это, целиком фразу напишите, я учить ее начну уже сейчас.

Бачили очи, шо купували.