|
| мания,или активное увлечение странными вещами | |
| |
Автор | Сообщение |
---|
Лилу
География : Россия/Санкт-Петербург Г.р. детей : 2004
Сообщения : 39 Регистрация : 2008-10-24
| Тема: мания,или активное увлечение странными вещами Пн 27 Окт 2008 - 12:26 | |
| Моему сыну 4.5. У него с раннего детства появилась патологическая тяга к электричеству, электроприборам и всему, где так, или иначе фигурирует ток. Нами сразу было разъяснено, что с настоящими разетками играть нельзя, это опасно.Он это понял,но еще с большей тягой принялся играть со "своими разетками". Выглядит это так. Он раскладывает на полу старые (не работающие)провода, удлиннители, переходники,неисправные электроприборы, "пилоты" и начинает их последовательно подключать между собой, руководствуясь какой-то своей схемой. При этом наблюдается повышенная активность, лихорадочная спешка. Как только на полу не останется ни одного "неподключенного" провода, он успокаивается и идет слоняться по квартире. То есть, игра на этом заканчивается. Не дай, бог, кто-то нечаяно повредит эту конструкцию!!! Он начинает голосить, угрожать и бросается поправлять. Вы спросите, откуда у него все эти причендалы для чудной игры? Их ему дарят окружающие. лучший подарок на новый год - тройник, дети из гостей уходят с конфетами/игрушкми, он получает в подарок старый чайник, в строительный магазин, в отдел с электричеством лучше не заходить, иначе начнется истерика, что, мол, хочу это всё. Если под рукой нет любимых разеток, он их придумывает, контруеирует из подручных материалов. Ни с чем другим играть не желает, новые игрушки интересуют его на пять минут. Пробовали убирать, прятать эти "чёртовы" разетки, но он о них всё время спрашивает. Самое ужасное для него наказание - изъятие разеток.Всем окружающим он рассказывает, что у меня синяя разетка искрит, а черная замыкает. Дети не понимают, взрослые смотрят на него "круглыми" глазами. На вопрос " сколько тебе лет?". Он запросто может ответить "У меня чайник барахлит, потому что там контакт отходит" А уж потом, скажет сколько ему лет.Что это вообще такое? как с этим бороться и стоит ли это делать? У кого-нибудь подобное было? |
| | | Мышь Админ
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1990, 1998
Сообщения : 41623 Регистрация : 2008-08-31
| Тема: Re: мания,или активное увлечение странными вещами Пн 27 Окт 2008 - 12:45 | |
| Лилу, вообще такие стойкие и небанальные увлечения - это примета своеобразного склада психики. С этим лучше разговаривать с хорошим специалистом, потому что такие необычные интересы могут встречаться, например, у аутистов (один американский специалист рассказывал о парне с синдромом Аспергера, которого больше всего в жизни интересовали фритюрницы, и в любом ресторане он тащил родителей на кухню осматривать модель фритюрницы и изучать ее технические характеристики). Заметьте, я не утверждаю, что у ребенка непременно есть аутизм или аутичные черты - может, у вас просто гениальный электрик растет. Но раз вы у нас на форуме - значит, есть что-то и помимо розеток, правда? гиперактивность, дефицит внимания, что еще? Лучше со всем этим обратиться к хорошему специалисту - и обо всем посоветоваться, чтобы представлять себе общую картину проблем ребенка и его сильных сторон. Зная о ребенке только то, что он увлечен электричеством и розетками - нельзя ничего толком сказать: надо его видеть, слышать. Видеть, как он себя ведет, играет, общается с другими людьми. По описанию - это напоминает аутистическую поглощенность каким-то специфическим интересом. Вот как специалист это описывает: - Цитата :
- Аутостимуляция носит здесь особый характер. Ребенок не заглушает неприятные и пугающие впечатления, а, наоборот, взбадривает себя ими. Именно с такими впечат-лениями чаще всего связаны его однотипные монологи и рисунки. Он все время говорит о пожарах, бандитах или помойках, рисует крыс, пиратов, высоковольтные линии с надписью: "Не влезай - убьет!" Его интеллектуальные интересы, как правило, тоже первоначально связаны с пережитым испугом. Например, интерес к электротехнике часто вырастает из интереса к опасной и запретной электрической розетке.
И дело тут не в странной извращенности, парадоксальности влечений. На самом деле это тоже очень ранимый ребенок. Суть в том, что данная неприятность уже частично им пережита, он не так боится ее и наслаждается ощущением некоторого контроля над опасностью. Это напоминает игру котенка с полузадушенной мышью. Нормальный ребенок тоже нуждается в ощущениях победы над опасностью, освобождения от страха, но он получает их в реальных достижениях, в процессе освоения мира. Аутичный же ребенок использует для аутостимуляции один и тот же ограниченный набор своих полупережитых страхов. Отсюда: ссылка Ради Бога, не думайте, что я вам ставлю заочные диагнозы! Я когда лекцию по высокофункциональному аутизму слушала - решила, что я сама (по перечисленной симптоматике) законченный аутист - а это совершенно не так. Поэтому и говорю - посоветуйтесь со специалистом: выходит эта поглощенность розетками за рамки нормы или нет. Для этого надо смотреть на общую картину развития ребенка в целом. Наконец, и это увлечение можно направить в мирное русло. Скажем, не пробовали заменить это обилие розеток и тройников на конструктор "Знаток", например? У меня мальчишка (не физик, не технарь, вообще чистый гуманитарий) - с диким восторгом собирает эти электросхемы - то пропеллер, то детектор лжи, то радиоприемник. И подключается оно там все безопасно, кнопочными соединениями, и сила тока - батареечная. Выводите это на следующий уровень: не просто электричество ради электричества, а творчество. |
| | | Лимончелла Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2000
Прежний ник : Мамадена Сообщения : 44952 Регистрация : 2008-09-11
| Тема: Re: мания,или активное увлечение странными вещами Пн 27 Окт 2008 - 12:54 | |
| Слушайте, а купите парню конструктор "Знаток" ! Там ещё и работать всё будет и схемы есть. А вообще, у моего сына в классе есть такой мальчик, у него страсть к машинным всяким штукам и запчастям. Немного страшновать когда он бездумно бросается к торчащим проводам из фонарных столбов на улице... |
| | | Мышь Админ
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1990, 1998
Сообщения : 41623 Регистрация : 2008-08-31
| Тема: Re: мания,или активное увлечение странными вещами Пн 27 Окт 2008 - 12:58 | |
| Тьфублин, дочитала текст по ссылке до конца... ну точно я аутист... законченный... :wise3: Мамадена, как мы с тобой одновременно про знаток. А вот, кстати, и ссылочка на него
Последний раз редактировалось: Мышь (Пн 27 Окт 2008 - 12:59), всего редактировалось 1 раз(а) |
| | | Vita Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1995, 1999(тем.)
Прежний ник : Vita70 Сообщения : 73615 Регистрация : 2008-09-07
| Тема: Re: мания,или активное увлечение странными вещами Пн 27 Окт 2008 - 12:59 | |
| У моего Артема лучший друг очень похож на вашего сына таким одержимым отношением к электричеству. Только ему уже девять лет. Когда Артема первый раз пригласили к этому мальчику на день рождения, то на мой вопрос "что же лучше подарить?", его мама, смущаясь, ответила: "Розеток и проводов каких-нибудь..." Мальчик этот очень развит, хорошо учится, без поведенческих проблем, но с определенными особенностями. С моим сыном они часами могут говорить о весьма специфичных вещах и очень хорошо друг друга понимают. А с этим увлечением дома "работают". Папа мальчика, хорошо разбирающийся в электричестве, многому учит сына. И приборы старые разбирают, и цепи всякие строят. Мышь права, "Знаток"- очень хороший вариант. Когда этот Юра приходит к Артему в гости, то сидит за этим конструктором часами (у него дома такого нет). |
| | | Лилу
География : Россия/Санкт-Петербург Г.р. детей : 2004
Сообщения : 39 Регистрация : 2008-10-24
| Тема: Re: мания,или активное увлечение странными вещами Пн 27 Окт 2008 - 13:23 | |
| Я вот думала, что аутисты, это тихие дети, которые могут весь день одни и те же кубики в углу складывать. У нас по всем остальным поверхностным показателям он "гипер". Неудобный ребенок, которые шумит, бесится, не может на занятиях в детском саду усидеть на стуле и пяти минут. Однозначно, нужно показаться к врачу, ибо школа не за горами, а там ему вообще будет тяжко. С какого врача начать? С невролога? |
| | | Мышь Админ
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1990, 1998
Сообщения : 41623 Регистрация : 2008-08-31
| Тема: Re: мания,или активное увлечение странными вещами Пн 27 Окт 2008 - 13:31 | |
| Лилу, аутисты разные бывают, в том числе и шумные, и гиперактивные - но совершенно не обязательно ваш ребенок именно что аутист: может быть, просто есть какие-то черты, которые не выходят за рамки нормы. Показывать ребенка надо и неврологу, и психологу, и хорошему детскому психиатру - или обратиться в центр, где работают и те, и другие, и третьи. Вот на днях Л. С. Чутко написал (счас будем вешать объявку на сайте), что на базе Института мозга человека создан Научно-методический центр по лечению поведенческих нарушений и дефицита внимания (Центр поведенческой неврологии) - там наверняка есть все вышеперечисленные спецы, может, туда? А вообще у наших форумчан довольно много детей-гиперов, у которых диагностировали или аутичные черты, или аутоподобное поведение, или еще что-нб в этом роде; эти штуки часто гуляют рука об руку. |
| | | Лилу
География : Россия/Санкт-Петербург Г.р. детей : 2004
Сообщения : 39 Регистрация : 2008-10-24
| Тема: Re: мания,или активное увлечение странными вещами Пн 27 Окт 2008 - 13:32 | |
| Спасибо за сведения о конструкторе "Знаток", но смогу ли я разобраться с четырехлетним ребенком в микросхемах. Для этого дела папа нужен... Папа у нас есть, но... он жуткий лентяй. Когда сынок еще находился внутри меня, папа мечтал, что будет учить его играть в футбол..В итоге, папа пару раз ему мяч кинул и сказал, что, мол ребёнку не дано. В футбол его научили играть я и бабушка |
| | | Мышь Админ
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1990, 1998
Сообщения : 41623 Регистрация : 2008-08-31
| Тема: Re: мания,или активное увлечение странными вещами Пн 27 Окт 2008 - 13:37 | |
| Там схемы - элементарные, просто все детали обозначены циферками и написано, что к чему прикреплять. И даже нарисовано. я (филолог) разобралась, няня наша (воспитатель детсада) разобралась, а вы не разберетесь? |
| | | Лилу
География : Россия/Санкт-Петербург Г.р. детей : 2004
Сообщения : 39 Регистрация : 2008-10-24
| | | | Талль
География : Россия/Владимир Г.р. детей : 26.01.2006
Прежний ник : Натали Сообщения : 377 Регистрация : 2008-10-17
| Тема: Re: мания,или активное увлечение странными вещами Пн 27 Окт 2008 - 13:52 | |
| Лилу. Провода, разетки, переключатели и т.п. очень интересовали в детстве моего брата. Он все это соединял , раскладывал по комнате и не разрешал трогать. В более старшем возрасте он любил что-то паять. У него нет и не было никаких психо-неврологических нарушений. Сейчас ему. 23 года. он учится в аспирантуре. |
| | | Лилу
География : Россия/Санкт-Петербург Г.р. детей : 2004
Сообщения : 39 Регистрация : 2008-10-24
| Тема: Re: мания,или активное увлечение странными вещами Пн 27 Окт 2008 - 14:01 | |
| Спасибо, Натали. Улыбнуло. Мне сестра говорит, что вы все пристали к ребенку! Он у вас неформал.Вот соберет вам на дому андронный колллайдер, посмотрим тогда, кто из вас к психотерапевту пойдёт :D Но всё равно, надо врачу показаться, так сказать для успокоения и очистки совести. Чтоб потом не радать в ванне об опущенном времени... |
| | | дюшес
География : москва Г.р. детей : 1999
Сообщения : 74 Регистрация : 2008-09-11
| Тема: Re: мания,или активное увлечение странными вещами Пн 27 Окт 2008 - 14:10 | |
| И у нас " Знаток" было " наше все" :D , лет с четырех, обожал его, сейчас спокойнее...А провода, натянутые по комнате, вперемежку с фонарными столбами( делал сам из всего-вот где буйство изобретательности! ), электростанции и прочее, прочее...! В политехническом лазили,в музее " Огни Москвы"( вроде так) тоже, все скупали в магазинах, дарили нам по теме( даже фаянсовый изолятор). Про аутизм нам никто не заикался даже, сейчас " тема" проходит, бывают рецидивчики . Меня бы это пугало, но параллельно были интересы по автомобилям, висячим замкам, двигателям...Инструменты признавл только настоящии, к трем годам пилил и забивал гвозди...Кстати музей "Огни Москвы" всем очень рекомендую- очень интересная экспозиция( может только для нас?) и экскурсия, было недорого- 30 рублей . |
| | | Лилу
География : Россия/Санкт-Петербург Г.р. детей : 2004
Сообщения : 39 Регистрация : 2008-10-24
| Тема: Re: мания,или активное увлечение странными вещами Пн 27 Окт 2008 - 14:14 | |
| А "Знаток" в любом магазе можно купить? Дюшес, вашему ребенку 9, Вы говорите , что увлечение проводами прошло, но "свято место пусто не бывает", сейчас есть какое-нибудь "топовое" увлечение, или всего помаленьку? |
| | | Талль
География : Россия/Владимир Г.р. детей : 26.01.2006
Прежний ник : Натали Сообщения : 377 Регистрация : 2008-10-17
| Тема: Re: мания,или активное увлечение странными вещами Пн 27 Окт 2008 - 14:32 | |
| Я думаю, если у ребенка есть талант к чему либо надо его развивать. А гиперактному ребенку полезно "сосредотачиваться" - тренирует внимание. Предоставьте ему необходимое кол-во проводов. Купите игру. Скажите, что он очень умный. |
| | | Мышь Админ
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1990, 1998
Сообщения : 41623 Регистрация : 2008-08-31
| Тема: Re: мания,или активное увлечение странными вещами Пн 27 Окт 2008 - 14:34 | |
| Знаете, я вот подумала, что у некоторых моих знакомых (в особенности физиков, компьютерщиков) - если бы их в детстве водили к врачу, наверняка бы кому-нб диагностировали и аутизм, и еще чего-нб... Ничего, взрослые люди, хорошо адаптированные, занимаются любимым делом... хотя своеобразные, конечно... Дело же не в том, чтобы поставить диагноз. Дело в том, чтобы просто разобраться, как лучше развиваться этому конкретному своеобразному ребенку с вот таким набором личных характеристик. Я думаю, если бы в моем детстве окружающие обращали внимание не только на то, что у меня блестящие способности к учебе, но и на тяжелые проблемы в общении со сверстниками, отчужденность, зацикленность на плохом, депрессивность - мне было бы немножко легче жить на белом свете, и детство не казалось бы таким ужасным периодом жизни... в этом смысле любой диагноз носит только служебный характер: помогает понять, как устроен ребенок - и какие условия развития для него оптимальны. Больше ни для чего он не нужен. Кстати, некоторые рекомендации по работе с гиперами хорошо применимы и с обычными детьми, а рекомендации по работе с аутистами могут сработать с обычными замкнутыми детьми-интровертами... так что "что пристали к ребенку, он у вас гений" - тоже не самая грамотная позиция. (Я вот сама считалась типа вундеркиндом... а вундеркинду же положено быть странным, правда? ну так и отстаньте все от ребенка... а ребенок тем временем навязчиво рисует в тетрадях виселицы, расстрелы, падения с крыши, могилы... это я не пугаю, упаси Боже - просто к тому, что "гений" и "вундеркинд" могут оказаться такими же односторонними, упрощенными представлениями о ребенке, как и "гиперактивный", "с нарушениями" - сочетание личных странностей с неблагоприятной, непонимающей средой может порождать не психоневрологические, а психологические проблемы - так что надо создавать благоприятную среду, и создавать ее грамотно) . |
| | | Лилу
География : Россия/Санкт-Петербург Г.р. детей : 2004
Сообщения : 39 Регистрация : 2008-10-24
| Тема: Re: мания,или активное увлечение странными вещами Пн 27 Окт 2008 - 14:43 | |
| Есть мамы, которые говорят, чтобы их чадо не сотворило, он у меня самый лучший,гений, это все воокруг плохие. Есть мамы, которые, опустив руки, говорят, у тебя не получится, ну почему ты у меня такой сложный. Вот, хочется нащупать золотую середину и не походить ни на первую, ни на вторую. Хочется помочь ребенку, чтоб ему было комфортнее находиться в социуме. Чтоб всякие "чуткие" педагоги не тюкали его, и не вешали на него ярлыки "необучаемого" и "педагогически запущенного ребенка" |
| | | Мышь Админ
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1990, 1998
Сообщения : 41623 Регистрация : 2008-08-31
| Тема: Re: мания,или активное увлечение странными вещами Пн 27 Окт 2008 - 14:53 | |
| ну так каждый человек - это комбинация каких-то сильных и слабых сторон. Стратегия "золотой середины" в упрощенном виде выглядит как-то так: сильные стороны - всемерно развиваем, поддерживаем, на них опираемся. Слабые - подтягиваем, если можно, стараемся развить до определенного уровня - минимального, среднего, статистической нормы. Если развить их нельзя, достигнут некий предел в развитии (скажем, отсутствующую часть тела уже не вырастишь) - то ищем какое-то удовлетворительное сочетание адаптации (человек приспосабливается к обстоятельствам) и аккомодации (обстоятельства приспосабливаются к человеку). То есть, суммируя: составных частей, пожалуй, четыре: развитие сильных сторон, коррекция слабых, адаптация и аккомодация. Баланс в каждом случае индивидуальный и зависит не только от структуры проблем и сильных сторон, но и от личных планов и желаний (скажем, при одной и той же проблеме - кратком периоде активного внимания - решения могут быть разными, скажем, для садовника и финансового аналитика: разные требования накладывает профессия, среда - разные цели, отсюда разные средства их достижения: кому спокойная загородная жизнь, кому городская суматоха, высокий уровень интеллектуального напряжения и медикаментозное лечение...) |
| | | дюшес
География : москва Г.р. детей : 1999
Сообщения : 74 Регистрация : 2008-09-11
| Тема: Re: мания,или активное увлечение странными вещами Пн 27 Окт 2008 - 14:56 | |
| "Знаток" мы покупали в "Детском мире" на Лубянке( сейчас там реконструкция...) Было у нас еще "сантехническое" и " паровозное" прошлое...С паровозами хватило нескольких железных дорог и музея на Рижской( разговаривала с мамой, которая возила своего в Питер - там на Варшавском что-то паровозное, а еще собирались в Переяславль..) нас в это время подотпустило...В общем-то сейчас всего помаленьку, в зависимости от обстоятельств( на даче-поливальные установки), сейчас дома- фонари малых форм, сделанных экспресс методом, ну и лего( не по схемам) - в данный момент- домик для случайной мухи ;) Но вообще-то он очень шокировал врачей, когда в любом кабинете первым дело лез под раковину рассмотреть какой там сифон и проч.( кстати это был своего рода тест для врачей- на их чувство юмора,незашоренность) |
| | | Лилу
География : Россия/Санкт-Петербург Г.р. детей : 2004
Сообщения : 39 Регистрация : 2008-10-24
| Тема: Re: мания,или активное увлечение странными вещами Пн 27 Окт 2008 - 15:05 | |
| Дюшес,читаю - смеюсь. :D Ооооочень похожие симптомы.Везде проверяет розетки, выключатели. Когда впервые попал в кабинет, где делают прогревание, электрофорез и пр, чуть в обморок не упал, от обилия аппаратов, проводов и прочих приспособлений. |
| | | ВЕСНА
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1996 / 1999 / 2009
Сообщения : 108 Регистрация : 2008-10-23
| Тема: Re: мания,или активное увлечение странными вещами Пн 27 Окт 2008 - 15:06 | |
| Мой двоюродный брат тоже с 4 лет уже мог сам собрать такие "электроприбры" как вилка-провод-(штука в которую лампочка вкручивается, вроде патрон, но не уверена)-лампочка. все это втыкалось в розетку и РАБОТАЛО!!! дальше все усложнялось с возрастом... Учился брат из рук вон плохо (чем немало огорчал своих родителей в то время), но вот руки у парня золотые. своими руками (уже взрослый) построил себе большой дом и все все там сделал сам от водопровода до электричества, трое детей и свой маленький бизнес - автотехцентр (ремонт машин любых )))) там тебе и электрика и всяких других механизмов полно ))). Для родителей теперь самый главный помощник (в отличие от второго брата, который рос умным и успешным в школе, особых хлопот никаких с ним не было) И все детство он играл именно в такие игры - собрать-разобрать (ненужное), починить (нужное) - все родственники активно использовали его увлечение себе на пользу ))) и брат с удовольствием всем помогал наладить неисправную вешь ))) даже я чему-то от него научилась ))) |
| | | дюшес
География : москва Г.р. детей : 1999
Сообщения : 74 Регистрация : 2008-09-11
| Тема: Re: мания,или активное увлечение странными вещами Пн 27 Окт 2008 - 15:15 | |
| Лилу, в Политехническом есть много всего " на тему" , нам понравился макет " сельская электростанция" мой так долго зачарованно стоял возле нее, что суровые смотрительницы прониклись и разрешили включить свет! ( потом-то они пожалели ) Весна, у нас ребенкин папа такой, берется за все, что-то, конечно и портил, но в итоге все умеет, нанимать не приходится. |
| | | June
География : Калининград СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2000
Сообщения : 7191 Регистрация : 2008-09-12
| Тема: Re: мания,или активное увлечение странными вещами Пн 27 Окт 2008 - 15:31 | |
| Лилу, а может быть этот самый конструктор "Знаток" и общению сына с папой поможет? У нас очень похожая ситуация с папой - мне легче все сделать самой, чем просить мужа, но - папа-то нужен все-таки (зачем-то!). Было время, я крепко обижалась на мужа - мол, сын ему не нужен, да и сейчас, бывает, обижаюсь по привычке, хотя опытно-разговорным путем выяснила, что сын вообще-то папе нужен, только папа не очень-то представляет, что с этим сыном делать. Точно как у вас - папа, вздыхая, подымается с дивана: "Ну, сын, пойдем, что-ли, в футбол играть..." Максимум через двадцать минут возвращаются - надутый сын и сердитый папа: "Да он у нас вообще!.. Да он чуть что - и реветь!.." И беспомощный взгляд в мою сторону: "Ну я не знаю, как с ним играть, раз он такой..." Поэтому я наступаю на горло своему желанию продемонстрировать "Ну и без тебя обойдемся!", и - с математикой, информатикой, конструкторами - к папе. Сажусь рядом, вникаю и восхищаюсь: "Ну надо же, какие вы умные! Ну я бы так никогда не смогла!" Терпенья, конечно, надо уйму. Зато сын счастлив - "Мы с папой сделали!..." |
| | | Лилу
География : Россия/Санкт-Петербург Г.р. детей : 2004
Сообщения : 39 Регистрация : 2008-10-24
| Тема: Re: мания,или активное увлечение странными вещами Пн 27 Окт 2008 - 15:41 | |
| June, вот какой парадокс получается. Папа у нас лентяй только как воспитатель или массовик затейник. С домашней работой, как "мужской", так и "женской" :l24: , он справляется на "ура".Но когда сынок, пытается ему помочь что-либо сделать, начитает шипеть и просит его "убрать".На вопрос к папе "Ты пойдешь с нами гулять?" Папа отвечает "Давай, я лучше в квартире уберусь"А история с футболм была у нас такая. На протяжении недели мы с сыном играли дома в футбол (благо, коридор позволяет). Однажды, придя домой измочаленная (папа в этот день был выходной), я демонстративно завалилась на диван и сказала, что немного отдохну, а в футбол с тобой поиграет ПАПА. После двух минут вялой игры, сынок ведет за руку папу и говорит "Мам, это папино место. давай папа полежит, а ты со мной мяч погоняешь" Если бы я была папой, мне б, наверно, стало стыдно.... |
| | | Vita Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1995, 1999(тем.)
Прежний ник : Vita70 Сообщения : 73615 Регистрация : 2008-09-07
| | | | | мания,или активное увлечение странными вещами | |
|
Страница 1 из 4 | На страницу : 1, 2, 3, 4 | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |