Приходит ребенок из школы и почти что со смехом рассказывает, как на ровном месте грохнулся с лестницы. Дескать, шел себе спокойно, и... даже не понял, что произошло. Глядит - уже на ступеньке валяется в нелепой позе. Коленку ушиб. Перед этим ощущал себя вроде как в тумане.
Время от времени он признается, что вот только что чувствовал себя как-то не так. "Отключка", как он называет. Я просила его описать подробнее, но он не может.
Мне интересно, это и есть малый эпилептический припадок? Никто не сталкивался? как это выглядит? как его распознать? Как зафиксировать, чтобы врачи поверили?
Я пыталась врачам рассказывать. Но, насколько поняла, зафиксировать это дело чрезвычайно трудно. Врачи тоже не особо склонны верить - мало ли, отвлекся, споткнулся...
Бывает нечасто. Реже, чем раз в месяц.
Энцефалограмма у него с пароксизмами... лечение не назначили, поскольку, как говорят, припадков не наблюдается.

Здесь можно посмотреть диагностику http://ztema.ru/illness/390/ , там есть про эти малые припадки Petit mal
еще здесь http://209.85.135.104/search?q=cache:j18p6dYVGkcJ:www.medicus.ru/psyhiatry/spec/%3Fcont%3Dnozarticle%26art_id%3D1845+Petit+mal+%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0&hl=ru&ct=clnk&cd=19&client=opera , как ни длинно выглядит ссылка

диагностируется только по ЭЭГ по-моему
а малые припадки по разному выглядят..кто-то просто "зависает" на месте, кто-то спотыкается, кто-то просто лицо рукой прикрывает например....

Все эпи-припадки характеризуются отключкой сознания .

А вы сами этого ниразу не видели?

Может это.... если вы уверены что это ОНО... то вы можете и от армии кстати отмазаться.
Если пароксизмы присутсвуют, то вызываете скорую-говорите, что ребенок потерял сознание (можно даже синяк где-нить посадить), скорая обязана это зафиксировать.
в общем так многие делают.

по-моему, он и есть. Я несколько раз видела такие - человек сидит - и вдруг отключается. Застывает в нелепой позе, вытараща глаза, и не реагирует ни на что. Потом ничего не помнит, естественно.
Нэнси, это надо ребенка неврологу приличному показать. Поискать? Эпилептологи-то есть хорошие, чесслово! И пересматривать вопрос лечения.

Умка, за ссылки спасибо. Ну да, похоже... правда, я только это и могу установить, для настоящего диагноза врач нужен, больно сложно там все. И много всего разного, непрофессионалу не разобраться.
Магра, мне кажется, я сама действительно не видела. Хотя... кто его знает? говорят, это буквально мгновение длиться может. Несколько детских травм получены таким образом: ехал на велосипеде, перестал крутить педали... Может, я просто невнимательна. А может, склонна принимать такие эпизоды за обычные отвлечения. Не знаю.
Потом, что это за "отключки" (как он говорит), я так и не поняла.
От армии... если доказать получится.
Мышь, я к Заваденко визита жду. Правда, он, наверное, по этому профилю исчерпывающей информации не даст?
В НИИ педиатрии констатировали только плохую ЭЭГ и не стали назначать лечения... В Солнцево еще есть центр по эпилепсии, это я знаю. А что, у тебя еще какая инфа?

Вот здесь есть простое описание малого припадка у ребенка и помощь при нем http://www.pediatriya.ru/sudorogi.php
и вот тут http://www.nevropatologia.ru/p9.htm
Заваденко еще ждать надо, сейчас только Суворинова принимает.

Сейчас прочитала и вспомнила что у меня лет в 14-15 было нечто похожее. Сначала шум в ушах, потом туман и отключение на секунды. Потом как бы включалась и ощущение было непонимания, где я и что со мной. Подруга которая присутсвовала при этом говорит, что я просто замолчала и прикрыла глаза на три секунды. Так вот, мне тогда поставили Вегето-сосудистую дистонию, объяснили это как резкий перепад давления, тогда у меня давление было не выше 90, пролечили, больше такого не повторялось до сих пор, а давление у меня снова стало пониженным после вторых родов.

М-дя. Как здесь написано - непохоже.
Да подождать (Заваденко, в смысле) я могу. Ничего срочного, мы же так давно живем. Нынешний вот случай немного напугал. Хотя и не неожиданность.

Цитата :

Сначала шум в ушах, потом туман и отключение на секунды. Потом как бы включалась и ощущение было непонимания, где я и что со мной.

Вот он примерно так и описывает...

Это еще может называться абсансом, запомнила после лекции Заваденко
посмотри по абсансам http://medbiol.ru/medbiol/har_nevr/001ce189.htm

даже если ВСД и обмороки - это все равно к неврологу. Нэнси, по ссылкам описано явление наблюдателя извне за стационарно сидящим больным. А у тебя - наблюдение изнутри, да еще и в движении.

это у тебя старший отличился, да?

Ага... вот это более похоже. У Заваденко спрошу.
У него тоже были зафиксированы комплексы пик-волна. И действительно, усиливались при гипервентиляции.
Мышь, ну старший, конечно. Младший в школу не ходит.
К неврологу... понятно... правда, пока вот не везло нам с ними...

Nancy, на нашей первой ЭЭГ (4 года назад делали в Невромеде) был обнаружен правосторонний эпиочаг. Но за все эти годы ни разу не замечала судорог, о приступах и речи нет. Тогда еще невромедовский Зайцев объяснил, что такое вполне имеет место быть. Собственно, мы и не лечились, нужды не было вроде бы как.
На новом месте нам очень повезло с невропатологом (в конце концов, должно же хоть в чем-то повезти! ;))- один осмотр длился целый час с подробным объяснением что присутствует у ребенка и что необходимо делать в качестве программы-минимум! Прочитав наши старые ЭЭГ невролог дала мне задание в течении 2х месяцев как минимум наблюдать за "замираниями" ребенка. Она объяснила, что в момент микросудорог ребенок может как бы "забыться", в этот момент бесполезно махать перед его глазами рукой - глаза "как бы стеклянные" и он не отвлечется на это движение.
А вообще для выявления эпи делают ЭЭГ-мониторинг, если я не ошибаюсь.

Галатима, а невропатог у вас не Никифорова?

В ссылке данной Умкой- "припадки провоцируют вспышки света и гипервентиляция", т.е. при снятии ЭЭГ специально провоцируют, чтобы посмотреть реакцию- что там кривая изобразит...А если делать ЭЭг 4 раза в год- такая норма в "медпомощи..." в Солнцево- то и до реальных припадков допровоцироваться можно, так получается? Мне пожилая психиатр не раз говорила, что ЭЭГ не небезвредная штука...

мне кажется ЭЭГ провоцирует не более чем просмотр телевизора (боевик со взрывами например) и например дыхание после бега.
Потенциалы при ЭЭГ вызываются недолго- минуту две... и при чем они же не подряд- помигали, перестали (по-моему 3 серии если память не изменяет).

Все исследования не безвредны(точнее их вред не выявлен, что не означает , что его нет)

А я вот не уверена, но не совсем понимаю как такой малый приступ на ЭЭГ зафиксировать можно...только если сильно повезет.

а насчет отмазы от армии..у меня знакомый отмазывался подобным образом- он-то правда симулировал (сутки перед ЭЭГ не спал, обпился кофе, обигрался в комп и т.п.). Скорая должна зафиксировать по приезду, что была потеря сознания. А потом на обследование в поликлинике,а потом 2 недели в больничке и вуаля- диагноз эписиндром) он правда за это много денег отвалил, ибо симулянт.

Цитата :

в этот момент бесполезно махать перед его глазами рукой - глаза "как бы стеклянные" и он не отвлечется на это движение

совершенно ОФФ: как же я ненавидела (и продолжаю ненавидеть) эти махания рукой у меня перед глазами... Я очень часто в детстве (и сейчас тоже) застывала с замершим взглядом, и сразу вся семья начинала скакать передо мной, махать руками перед лицом (чего я вообще очень не люблю), окликать и требовать очнуться.
А я так думаю. И мне в это время удобно - расфокусировать зрение и не рассматривать ничего конкретного, а сосредоточиться на своих мыслях, не отвлекаться на зрение. Я в это время в самом деле очень нечетко вижу окружающее - нерезко, не в фокусе, и сознательно на нем не фокусируюсь, это мой способ отграничиться и побыть в личном, замкнутом пространстве без лишних внешних раздражителей. Иногда даже и не думаю ни о чем особенном - стою себе просто так или сижу... хорошо... спокойно... и тут же начинаются крики и размахивания руками перед носом... бесит неимоверно.

Слушайте, а есть люди, которые вообще никогда не замирают в собственных мыслях? У меня тоже это бывает. Просто у кого-то это сильнее заметней, а у кого-то меньше.
А вот компьютерные игрушки... У меня есть один старый диск с игрой по мотивам Винни-Пуха. Обычная аркада, Тигра прыгает и собирает горшки. Там на вкладыше честно написано, что игра может вызвать эпилептический припадок и надо быть осторожным. Удивительно, но больше ни на одной компьютерной игрушке мне эта надпись не попадалась. Не думаю, что они безвреднее той, старой.

Мышь, конечно, при каждом случае задумчивости ребенка (я и сама до сих пор этим грешна), перед ним размахивать просто смешно! Но в нашем случае по ЭЭГ есть предпосылки и врач предложила обратить особое внимание на такие случаи, чтобы не пропустить микросудороги (для того, чтобы во время назначить медикаментозное лечение).
Да, Вероника, Никифорова! Сказать, что она меня потрясла - не сказать ничего. После осмотра я вышла просто в шоке. Так внимательно НИКТО из неврологов не занимался с моим ребенком.


пы.сы. А у моего Тимки задумчивости практически не бывает (т-т-т, чтобы токо не судороги!), он из серии "мои мысли - мои скакуны" :D

Я в детстве у подруги наблюдала нечто такое... она потом еще долго у меня выясняла, как это она оказалась на полу...

вита70, это на всех игрушках пишут. Я вот счас сыну покупала игрушки новые, на всех обязательно есть это примечание.

Цитата :

в момент микросудорог ребенок может как бы "забыться", в этот момент бесполезно махать перед его глазами рукой - глаза "как бы стеклянные" и он не отвлечется на это движение.

Слушайте, так ведь и у моей РАДОСТИ такая же фигня. Причем, первым это заметил сын. Именно он теперь "развлекается": руками перед её лицом машет, ежели что. И на ровном месте девушка падать ну очень любит.Такое впечатление, что в двух ногах запутывается. И судорожную готовность нам ставили (кстати, это то же, что и эписиндром, или всё же есть разница?)А буквально полчаса назад я сама "отличилась": разбила чашку (хотела чайком побаловаться на работе). Как она у меня из рук вылетела-не понимаю! :angry1 Отключилась- и ага!Господи да что ж за фигня такая с ентим образованием! Эдак мы всем семейством до эпилепсии дойдем бодрыми шагами...

Ненси, у моего Даниила была как раз абсансная (малая)эпилепсия. Началось все где-то в 2,5 года. Поэтому его личных ощущений мы выяснить не могли. Сторонний наблюдатель (воспитатели в ясельках, я , бабушка) наблюдали следующую картину: Даня кушает, вдруг замирает, взгляд остекленевшим или в никуда не был, а глаза вдруг куда-то вверх ускакивали (я вообще думала что это косоглазие и собиралась к окулисту идти) длилось это буквально 2-3 секунды, ложка не выпадывала, а после того как глаза возвращались на место - продолжала свою траекторию движения (если полная - то в рот, если пустая - то в тарелку). На ЭЭГ были выявлена ЭПИ-активность и сразу же назначен противосудорожный препарат (в нашем случае суксилеп). Как только начали принимать лекарство - замирания прекратились и на ЭЭГ ЭПИ-активности больше не было, пробовали через 4 года отменить - на снижении дозировки ухудшилась ЭЭГ (но приступов не было). Поэтому пили суксилеп в течение 7 лет, в этом году весной препарат постепенно отменили, ЭЭГ в норме. Что касается самой процедуры ЭЭГ - мы её проходили каждые три месяца, т.к. во-первых, с ростом ребенка требуется увеличение дозы препарата, во-вторых, лечились параллельно от ЗРР И ЗПР, поэтому пили много лекарственных препаратов, а каждый из них может отрицательно действовать на очаг ЭПИ-активности. Это абсурдно думать что из-за частых ЭЭГ можно спровоцировать эпилепсию (почему-то ежедневное торчание у телевизора или у компьютера, посещение дискотек или лазерных шоу - это таже самая фотостимуляция, только гораздо более длительная по времени воздействия), кстати, абсансы действительно чаще всего провоцируются гипервентиляцией, а уж удержать ребенка с СДВГ на месте, заставить его всегда ходить только шагом - это никому не под силу. Так же неправильно думать что на ЭЭГ не обнаружится ЭПИ- активность если в этот момент не было приступа. А насчет "откосить от армии" - то вряд ли получится. Юноши, у которых в диагнозе стоит эпилепсия, но за последний год имеют менее 2 официально зафиксирированных приступов (отмеченных в мед.карточке) уже подлежат не строевой службе, т.е. например, в стройбат. А вообще, Ненси, если не дай Бог у Вашего сына и пристствует абсансная эпилепсия, то чем раньше Вы это выявите - тем лучше. Тем более, что у таких форм эпилепсии прогноз очень даже благоприятен, т.е. при правильно подобраном препарате она полностью излечивается в течение нескольких лет, а вот если не лечить - то перерасти в большие приступы может очень даже запросто. Удачи Вам и здоровья Вашим деткам.

у меня такие микроприпадки были в детстве и подростковом возрасте. Частенько это происходило в школе, на уроке. Внезапно темнело перед глазами и на пару секунд отключалась. Очнувшись, обнаруживала, что падаю на пол, обычно успевала за что-то схватиться, так что обошлось без травм. Еще часто перед самым приступом наступало что-то вроде удушья, не хватало воздуха, так что я уже догадывалась, что сейчас будет. Лет в 18 прошло, больше не возобновлялось