Мож, мне вам файлик сделать с пояснениями? нарисовать?

Да держу я эту Петерсон (ребенок у Бабушки). Мне-то понятно.
Непонятно, как ребенку объяснить.
Для того и тему завела - может кто какие секреты знает.

Вообще-то представлять задачу в графическом виде нужно учиться, несмотря на кажущуюся легкость задач в 1-ом классе. Иначе начнется засада, когда пойдут задачи в два-три действия, а дальше еще хуже - с пропорциональной зависимостью, комбинированные. Там уже так просто не догадаешься, как решать.
Можно попробовать три вида моделей (может, какая-нибудь окажется более понятной?): рисунок (шарики, цветочки, зайчики... изображаются кружочками в ряд, можно разных цветов), схема (это если отрезками, как у Петерсон) и краткая запись:
Воробьи - 2
Синички - ? Всего - 5 (и объединяющая скобка).

И задавать ребенку вопросы:
О чем эта задача? (о птичках на ветке).
Какие числа есть в задаче? (2 и 5).
Что означает число 5 (всего птичек на ветке)
Что означает число 2 (из них 2 воробья)
Что надо узнать? (на рисунке, схеме, в записи в нужном месте ставим "?")
Ищем часть или целое? (посмотри по схеме)
Какое действие нужно сделать?

А что такое часть и целое мы вообще долго долбили - на карандашах, картинках, счетных палочках... потом изображали это на схемах... потом учились, как находить ("Чтобы найти целое, нужно сложить части", "Чтобы найти часть, нужно от целого отнять другую часть"...)но это важно, поэтому нужно все проделать, сколько бы времени ни заняло.

Ребенку нельзя объяснить абстрактное понятие, поэтому рисовать эти отрезочки придется долго и нудно, Вам надо только чтобы он сам это чертил под Ваши комментарии.

Прочитали задачу, там обязательно есть последовательность (т.е. перечисляется,что дано: 3 груши, 2 яблока)
Начертили отрезок, проговорили, что это.
Если он понял,что это (груши) снова смотрим, как в задаче написано - сколько этого (груш).
Если ответил внятно, что да, этот отрезочек груши, а груш в задаче столько-то, тогда это количество пишет, отрезок еще раз ограничиваете как бы обозначая, что вот ЭТО ВСЁ - 3 груши.
Потом снова спрашиваете, что еще есть в задаче?
ГОворит, яблоки. Чертит (продолжает от первого) отрезок. Снова спрашиваете, ты что нарисовал сейчас (указываете на второй отрезок)?
Если говорит, что яблоки, тогда снова - в учебник, там ищет сколько их. нашел сам, ура, 2 яблока!
Пишет значение, снова указываете на границы отрезка - вот ЭТО ВСЕ (отсюда до сюда) 2 яблока.

Понял? понял, тогда дальше.
Что надо узнать? смотрит вопрос в задаче, проговаривает.
Если нет слова "всего" вы сами его говорите вместо (стало, было, появилось и т.д.)
спрашиваете, как посчитать, сколько всего?
если отвечает, что надо прибавить к грушам яблоки, к 3 прибавить 2, тогда все ок,
с другой стороны отрезка (не там, где подписывали цифры)
от начала отрезка до конца сами (сначала) чертите эту дугу, и пока чертите, тоже проговариваете, что ВОТ ЭТО - "всего".
А сколько "всего" нам надо посчитать, в задаче про это задан вопрос. Значит, и мы рядом с этой дугой (потому что она - это "всего") ставим знак вопроса

Спасибо. Странно, что изображение на схеме частей и целого не вызвало особых затруднений.
А вот переход от абстракций к птичкам, мячикам, зайчикам и прочему...

Вот будем схему песенки про двух гусей рисовать... (один серый. другой белый. два веселых гуся...)
Еще думаю попробовать с одними и теми же числами разные задачи...

Как бы мы не ворчали на Петерсон, у нее есть макеты для схем - отрезок нарисован уже, на части поделен, дуга нарисована...
Осталось цифры, буквы и ? вписать.
Так что будем бороться.

С гусями отлично ))
Удачи, просто практика нужна.

Схематическое изображение действительно требует умения абстрагировать. А у детей в этом возрасте мышление еще часто бывает наглядно-конкретным.
Терпение. Научится...
Можно сперва прямо так птичек и рисовать. И жаловаться: дескать, рисую плохо, неправильные какие-то получаются. Давай-ка их кружочками изображать... А потом вместо кружочков - отрезок.

GogoHsa пишет:

Крути-верти, у Лещины Петерсон.

Я про программу. Петерсон может применяться в нескольких программах. Дело в том, что школа может учиться по определенной программе, например Школы России, Гармония и т.д. и т.п. , но 1 предмет можно заменить решением администрации. Так вот часто меняют именно математику Л. Петерсон.
У нас "Перспективная начальная школа", но математика тоже по Петерсону, хотя предусмотрен другой автор по математике. Поэтому я спросила.

Вчера вечером устно придкмывала задачки, чтобы говорил, как части называются и какими буквами обозначать будем. Вроде понял.

А сегодня - новая тема - задачки на "больше на... меньше на...". Ну и схемы - куда ж без них - новый тип...

Рисую уже красный и синий отрезки - НА СКОЛЬКО один длиннее другого??? (это уже после моих выбеганий на кухню, чтобы успокоиться). Две бумажных полоски вырезала, одну к другой прикладывала...
Не мог ответить...
наконец решили, что это тот кусочек, где короткий отрезок уже кончился, а длинный - еще нет. Что получается будто большой отрезок - целое - и две части - маленький и разница.
ААААА! но он не мог сам до этого додуматься, не мог!
Я себя помню в школе, как эту тему талдычили - я тогда не понимала, что ее талдычить, тут все элементарно и говорить не о чем...


А по "обучению грамоте" (или по письму) - у них уже фонематический разбор слова, это когда буквы из слова в столбик выписываются и надо писать какой звук обозначают?
Ну какая ))))))) придумала это в 1 класс поставить??? дети еще писать не научились!

Сейчас развеселю. У нас трудность вызывают задачи со словом это. Например. У меня 3 яблока это на 2 больше, чем у Маши.Тоже все объясняли на конфетах, спичках, игрушках. На дом задали составить задачу со словм "это". Мой составил: папа выпил 13 бутылок пива, это на 4 бутылки меньше, чем мама. Сколько пива выпила мама?

Крути!

А вы что по 0,5 покупаете? Берите двухлитровки ,а дите пускай учитывает - кто скока отхлебнул

Да уж....
Мой даже вопрос к задаче придумать не может.
А еще у него привычка - не отвечать на вопросы.
То есть метод - разбить проблему на 5 маленьких простых вопросов с ним не прокатывает.
Он не любит отвечать на вопросы. И в быту тоже. "Их величеситво" никому ничего отвечать не обязано! Лишь если ооочень заострить "Ответь на мой вопрос, пожалуйста!!!" - может ответить. А может попросить повторить вопрос...

Спят мои мужчины... Скоро проснутся, - (и так подозрительно долго спят, мелкий иногда до 7 просыпается) - и начнется..

Лещина,а вам то что не поспать,пока есть возможность?

Цитата :

Мой даже вопрос к задаче придумать не может.

ООООООООООООО! ААААААААААААААААА! Вчера мучились. Нужно было решить т.н. "прямую" задачу и придумать и решить "обратную" к ней. "Прямая задача":
ТЕТРАДЬ СТОИТ 30РУБ., А КАРАНДАШ-5РУБ. НА СКОЛЬКО РУБЛЕЙ ТЕТРАДЬ ДОРОЖЕ КАРАНДАША?
Это ещё ладно, решили кое-как. А вот насчет "составить обратную"...
Объясняю, что в обратной задаче решение должно быть со знаком, противоположным "прямой", т.е. если "прямая" решается сложением, то "обратная"-вычитанием, и наоборот. "Поняла?"-"Поняла". "У тебя задача каким действием решается?"-"Первым". "Сложением или вычитанием?"-"Вычитанием". "Значит, обратная задача должна решаться каким действием?"-а в ответ-тишина...(с)Прыгала-прыгала, добивалась-добивалась... В итоге, сама спросила-сама ответила...Ладно, выяснили. "Давай, записывай решение. Что к чему прибавлять будешь?"-дочь, скорее всего, методом "научного тыка" прибавила 25 к 5. Далее: "Что ты этим нашла?"-"Тридцать". "Тридцать"-это что?"-"Сколько стОит тетрадь".-"Пиши краткий комментарий". Написала. "Теперь скажи мне, о чем должно спрашиваться в обратной задаче?"- тишина... "Саша, что ты только что нашла?"-"Сколько стоит тетрадь."-"Ну, так о чем, значит, спрашивается в обратной задаче?"-"Сколько стОит карандаш".... Пойду, убьюсь апстену...

Крути-Верти, !!!! Это надо в Юмор перенести.

Смешно, но не до смеха...
Рисую уже в цвете, крупно, на пол-листа А4
Маленький отрезок, для маленького числа - красный, с красной дугой.
Длинный отрезок под ним - синий, с синей дугой.
Разница - зеленая дуга.
Начинаем читать задачу, расставлять буквы-цифры
Подписать названия частей - лезет над отрезками (как раньше. в схеме для задач без больще на... меньше на...
Чего только не выдумывает... Где ж взять терпения.

ой,девочки ,почитала и сползла.
вот моё будущее через год.
вспомнила как старший в первом классе математику делал.
задача № 9
на полянке играли пять лисят,а в норе сидело четыре лисенка,сколько всего лисят?
решили с битвой ,получили девять.
дальше делаем дз
задача № 10
в норе сидело девять лисят, пять вышло,сколько осталось в норе?

пыжился- пыжился.
я ему говорю-ну ты только что такую задачу решал с такими же числами.
знаете что он ответил?
ну и что, что числа те же, это же другие лисята!!!

Была самостоятельная в пятницу .
АААААА!
Первое задание - просто схемки нарисованы, от задач на "больше на...", надо было найти неизвестное число - и все!!!
Так он поверх этих схем начал писать какие-то буквы-цифры - "задачу придумывал". Просто потому что на последнем урове они задачу по схеме придумывали.
А ПРОЧИТАТЬ - что требовалось "Найди неизвестное число" - слабо...
А уж по схемам этим он дома лихо считал (это ж те же части-целое)
Я просто не знаю что делать, в понедельник контрольная.

В самостоятельной задачка (петерсон у нас, Петерсон) - на 2 подоконниках 9 горшков с цветами. С одного на другой переставили 5 горшков. Сколько теперь на двух подоконниках горшков?
Ответ - 6. Почему 6?????? Молчит.
Я полчаса убила, чтобы объяснить. Понял. Через час опять спросила. Опять круглые глаза...

А со схемами этими - их два вида, в 1 - "имена" частей пишутся сверху, во 2 - сбоку. запомнить, где что писать никак не получается...
Кошмар просто какой-то.
В пятницу планово были у невролога, она сказала что дети в 7 лет с трудом понимают такие абстракции... Ну а у моего "аналоговое" мышление (Я так называю, видеть общее, делать "по аналогии") - не развито вообще. Это и в словообразовании проявилось.
то есть имея "сосны-сосновые" и кое-как получив "осина-осиновые" он не мог образовать слова от дуб и ель. А наконец получив, забывал назавтра...
"Хоть бейся головой об осциллограф"... или еще обо что.

В выходные усиленно готовились к контрольной. И корень наших проблем вылез наружу. Сын не может выделить главное в тексте задачи.
Например: В коробке 3 синих шарика и 4 красных. Сколько всего шариков?
Ищем, как подписать части. Он предлагает "ш" - шарики. Объясняю, что шарики - это во всех частях.
Читаем задачу по 5 раз.
3 - что это за шарики? Долго бьемся чтобы понять - это СИНИЕ шарики...
Пытались подчеркивать эти "ключевые" слова в тексте задачи.
Все равно не тянет, НЕ ВИДИТ.
7 задач решили на тему было - съели-осталось?, продали-осталось, выпили-осталось, уехали-осталось... наконец подбираюсь вплотную к контрольной задаче: было 6 вертолетов, 4 улетели, сколько осталось
Везде подчеркиваем "ключевые" слова, после рисуем схему.
Читаем задачу для контрольной - было 8 самолетов, 5 поднялись в воздух, сколько самолетов осталось?
Ищем названия частей... ищем долго и упорно...
И такие же проблемы с написанием наименования. Получили 3 - чего???? Тычу пальцем в вопрос - что там спрашивают??? Ах, самолеты...

Читать он стал намного лучше, но такое ощущение, что он не воспринимает информацию. Или воспринимает или только числа, или только текст. Потому что в тексте (не задача), где число написано не словами а цифрами, он его просто пропускает, будто не видит.

Я ему задачи на листочке написала, выглядело это так
5) Было 7 яблок...
Он не мог понять откуда эта пятерка и сколько яблок , пять или семь

И куда с этим теперь??? В чьей это компетенции вообще (логопед, дефектолог, нейропсихолог...) и как с этим жить и бороться?

Лещина, обследование у нейропсихолога более четко определит проблемы - это полнее, нежели обследование логопеда и дефектолога. Нейропсихолог и даст рекомендации, к кому обратиться.
Я у Семеновой с ребенком была - просто отлично. Она, кстати, на легкое нарушение фонематич. слуха указала, которое не было выявлено на предыдущих 3-х обследованиях у разных логопедов. А вылезло сейчас, когда с английским столкнулись.
так что начните с нейропсихолога, а там посмотрите, к кому дальше.

вы про эти схемки???

Ух, сколько мы над такими схемками просидели. Потом нарисовала свою, поскладывала карандаши в разные кучки и все понял. Без всяких заморочек.

Схемки похожие, схемки-то он вроде понял, где часть-целое, складывать или вычитать, где маленькое число, где большое, где разница. (хотя с разницей - это для задач на больше на... меньше на... еще путается)

Он не может выделить из текста задачи "имена" частей.
Там карандаши - красные и зеленые, самолеты - улетели и осталось,
лопаты продали и осталось.
Если в тексте три части (карандаши красные, синие, желтые) - сосчитать сколько там частей - проблема.

Цитата :

ну и что, что числа те же, это же другие лисята!!! ]

А у нас были те же самые карандаш и тетрадь! Специально брала и дочери в руки давала. Но, вероятно, цены на них варьировались. Ничего не поделаешь-РЫНОК, ЦЕНА ДОГОВОРНАЯ...

Цитата :

В самостоятельной задачка (петерсон у нас, Петерсон) - на 2 подоконниках 9 горшков с цветами. С одного на другой переставили 5 горшков. Сколько теперь на двух подоконниках горшков?

-Я своей второкласснице только что задала. Устно решить не смогла, сидит теперь, корпит, подоконники рисует.