| | Какая правильная реакция на нежелательное поведение | |
| |
Автор | Сообщение |
---|
Tigra iunua
География : Россия Ярославль СДВГ-статус : Мама и папа Г.р. детей : 2016
Сообщения : 5 Регистрация : 2022-07-18
![Какая правильная реакция на нежелательное поведение Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Какая правильная реакция на нежелательное поведение Пн 18 Июл 2022 - 9:25 | |
| Добрый день. Прошу помощи в понимании верной линии поведения, воспитания и реакции на нежелательное поведения дочки. Мы с мужем в браке 6 лет, дочке 5 лет, очень любим ее. Дочка сдвг , подозрение на синдром Аспергера Есть много нюансов в поведении , есть социально неприемлемое поведение ( капризы и истерики в общ местах и дома, стимы руками и вокализация в общ местах) Но дочка общительная и всегда находит себе товарищей везде. Есть много капризов и требований, как присущих синдромам , так и проявлений неправильной реакции врозлых. Мне бы понять как правильно стараться реагировать на нежелательное поведение ( в основном это истерики требование чего то в данный момент( что мы не можем дать по объективным причинам), непослушание в общ месте, нарушение правил в общ местах) Ресурс свой стараюсь пополнять, но уже эмоц вымотана За неделю в гостях у бабушки в деревне ( мы с дочкой) Бабушка сильно устаёт Тетя проведя полдня с нами следующий день просто отлеживается) Коррекцией дочки занимаюсь я и специалисты. Мужу передаю Всю информацию, но он более строг и категоричен с дочкой. Помогите, пожалуйста, сформировать правильную реакцию от нас как родителей на повеление Спасибо |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Chrysantheme
![Chrysantheme](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/13470-9.jpg)
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2014
Сообщения : 4420 Регистрация : 2018-12-08
![Какая правильная реакция на нежелательное поведение Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Какая правильная реакция на нежелательное поведение Пн 18 Июл 2022 - 12:42 | |
| Сложный вопрос. У нас в 5 лет наступил самый треш. И сели на медподдержку. (У моего РАС, подтвержденный, кто-то синдромом Аспергера назвал ,кто-то атипичным аутизмом.) Я не нашла психологических каких-то инструментов. Можно было объяснять сколько угодно и как угодно. Но как только возникал раздражитель внешний - все настройки " слетали" мгновенно. Были и есть запреты жесткие, которые не нарушались пусть даже небо на землю упадет. Но их не может быть много, таких запретов. У нас это то, что касалось безопасности, например. "как правильно стараться реагировать на нежелательное поведение ( в основном это истерики требование чего то в данный момент( что мы не можем дать по объективным причинам), непослушание в общ месте, нарушение правил в общ местах" -- я старалась не идти на поводу, не выполнять требование когда истерика уже началась. Но это не помогало от слова совсем. Никакой опыт не вырабаотывался. И в следующих раз наше мочало начиналось сначала. Мы просто никуда не ходили (в детские магазины, в ТЦ, даже в гости перестали ездить), где присутствовали тяжкие раздражители. Сейчас постепенно ходим уже, но и лекарственная поддержка у нас серьезная. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Chrysantheme
![Chrysantheme](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/13470-9.jpg)
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2014
Сообщения : 4420 Регистрация : 2018-12-08
![Какая правильная реакция на нежелательное поведение Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Какая правильная реакция на нежелательное поведение Пн 18 Июл 2022 - 12:54 | |
| - Tigra iunua пишет:
- Мне бы понять как правильно стараться реагировать на нежелательное поведение ( в основном это истерики требование чего то в данный момент( что мы не можем дать по объективным причинам), непослушание в общ месте, нарушение правил в общ местах)
Если коротко - принципы такие же как с обычными детьми. Единые правила у всех взрослых, не вестись на истерику, проговаривать заранее, что можно купить а что нет (например). Делать всё это надо. Но понимать что отдача будет минимальная, к сожалению. Кнут и пряник не действуют, так как ребенок не может с собой справиться. Что не отменяет правил и требований, но накладывает серьезные ограничения на социальную жизнь и взаимодействие в обществе. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Донна
![Донна](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/14413-7.jpg)
География : МО СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2010 2013
Сообщения : 1926 Регистрация : 2020-01-17
![Какая правильная реакция на нежелательное поведение Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Какая правильная реакция на нежелательное поведение Пн 18 Июл 2022 - 14:31 | |
| У меня всегда была одна реакция, сделать самой себе хорошо, когда все плохо, и плевать на всех, и на воспитание тоже. В магазинах ругается, мама ходит на шопинг одна и получает от этого удовольствие. В поездках мозг выносит, сокращаем поездки до необходимости. При этом планируется, что бы часть пути спал ребёнок, часть ел вкусняшки и играл в новую игрушку. У врачей и психологов я обычно сидела и молчала, когда ребёнок дурит. Они специалисты, вот пусть и разбираются. В больницах сразу предупреждаю, что у ребёнка диагноз. И невозмутимо смотрю, как скачет персонал, ставя капельницы. Я могу отключиться и просто помогать без нервов, начиная уговаривать в нужном тоне, персонал сразу понимает, что к чему и подхватывает этот тон. Потом, когда медсестра или стоматолог отойдут с дрожащими руками, я бодро им говорю, спасибо за ваш профессионализм. И мы смотрим друг на друга с пониманием.))) Я заранее настраиваюсь, что будет треш, и это помогает не переживать из-за поведения ребёнка. Тем более у него это диагноз. Сейчас он уже подросток и вполне справляется со своими эмоциями. У врачей он тревожится, но научился говорить о своих чувствах. Так и говорит, я переживаю, успокойте меня, перед уколом или в стоматологии. И я стою, как скала рядом. Потом он уходит довольный, желает счастья, здоровья и благополучия. Если ситуации не такие эмоциоальные, я просто прошу не выливать на окружающих свои негатив, сказать можно, но если все уже происходит? При этом я напоминаю, что он получит новые впечатления, будет доволен и счастлив. Его жизненный опыт недостаточно усваивается, он каждый раз забывает о своих особенностях. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Tigra iunua
География : Россия Ярославль СДВГ-статус : Мама и папа Г.р. детей : 2016
Сообщения : 5 Регистрация : 2022-07-18
![Какая правильная реакция на нежелательное поведение Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | | ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Melisa
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2011
Сообщения : 1465 Регистрация : 2017-12-29
![Какая правильная реакция на нежелательное поведение Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Какая правильная реакция на нежелательное поведение Пн 18 Июл 2022 - 15:43 | |
| Согласна со всеми написавшим. Наши реакции влияют на воспитание минимально. Мой не считывал эмоций, не реагировал на слова сказанные спокойно и на крики тоже не всегда реагировал. А на следующий день не помнил что было вчера. В пять лет у моего была дюжина "нянек", родственников и профессиональных педагогов. С каждым ребенок проводил от получаса до 5 часов в неделю. Учитывались возможности каждого взрослого. Но с возрастом улучшается самоконтроль. Кроме того у моего ребенка и сенсорные нарушения прошли многие ( стал чувствовать боль, больше нет повышенной чувствительности к свету и шуму) и гиперактивность прошла. И именно это привело к выравниванию поведения. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Oksy
![Oksy](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/10148-69.jpg)
География : Россия/МО Железнодорожный СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 08.09.2008
Сообщения : 13035 Регистрация : 2015-07-07
![Какая правильная реакция на нежелательное поведение Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Какая правильная реакция на нежелательное поведение Пн 18 Июл 2022 - 15:57 | |
| Я просто старалась избегать негативных ситуаций, где истерика могла случиться. Она, конечно, все равно где-нибудь случалась, но все же меньше , чем если бы не избегала. Ну и постепенно я научилась ловить момент, так сказать, пред истеричный, когда еще можно было вывести из состояния аффекта чем нибудь. И удавалось переключить. У меня всегда с собой в сумке были какие - нибудь новенькие няшки типа мелких игрушек, шоколадок, прикольных ластиков и прочей интересной детской фигни. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Донна
![Донна](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/14413-7.jpg)
География : МО СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2010 2013
Сообщения : 1926 Регистрация : 2020-01-17
![Какая правильная реакция на нежелательное поведение Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Какая правильная реакция на нежелательное поведение Пн 18 Июл 2022 - 17:11 | |
| Окси, точно. Все время локаторы были включены, что бы отследить эти моменты. Вот от этого я очень уставала тогда, но я это сейчас только поняла, когда стало можно жить без включённых локаторов. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Кешью
![Кешью](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/9839-95.jpg)
География : Россия/Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : сын 2000, сын 2005 (тем.), сын 2006 (дислексия, тем.)
Сообщения : 12572 Регистрация : 2015-02-21
![Какая правильная реакция на нежелательное поведение Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Какая правильная реакция на нежелательное поведение Пн 18 Июл 2022 - 17:44 | |
| - Донна пишет:
- Окси, точно. Все время локаторы были включены, что бы отследить эти моменты. Вот от этого я очень уставала тогда, но я это сейчас только поняла, когда стало можно жить без включённых локаторов.
Угу, режим "пастушьей собаки" |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Chrysantheme
![Chrysantheme](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/13470-9.jpg)
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2014
Сообщения : 4420 Регистрация : 2018-12-08
![Какая правильная реакция на нежелательное поведение Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Какая правильная реакция на нежелательное поведение Пн 18 Июл 2022 - 19:17 | |
| На моего не действовали попытки отвлечь, даже злили его еще больше. В результате я пришла к выводу, что со стороны вроде поведение похожее у детей (истерики например), а причины все же разные. Когда мой начинал раскручиваться в негатив - точка невозврата была уже давно пройдена, и остановить процесс было невозможно. Так что всё опытным путем постигается... Мне в итоге умные психологические приемы (в том числе рассчитанные вроде как на детей с РАС) не пригодились. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Tigra iunua
География : Россия Ярославль СДВГ-статус : Мама и папа Г.р. детей : 2016
Сообщения : 5 Регистрация : 2022-07-18
![Какая правильная реакция на нежелательное поведение Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Какая правильная реакция на нежелательное поведение Пн 18 Июл 2022 - 19:26 | |
| Спасибо всем большое! Многие приемы так же использовала, думала может есть линия поведения и реагирования, которую если соблюдать все же постепенно выровняется реакция. Но видимо время и взросление, снижение сенсорной нагрузки со временем уменьшает проявления нп. Или медикаменты |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Агава Модератор
![Модератор Модератор](https://illiweb.com/itest/ranks/default/default6.gif)
![Агава](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/50-8.jpg)
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
![Какая правильная реакция на нежелательное поведение Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Какая правильная реакция на нежелательное поведение Пн 18 Июл 2022 - 19:26 | |
| Хриз, да. Для начала - разделить СДВГ это или РАС, или то и дпугое вместе. Те приемы, которые работают с детьми с СДВГ, увы, но не подходят детям с РАС. В первом случае может рулить импульсивность поведением, а во втором - перегруз . Перегруз уже не отвлечь и не успокоить. Только не допустить изначально. Опытным путем поеять, что в полупустом магазине ребенок выдерживает 15 минут, а в полном - 5. И не превышать время. Или вообще не заводить ребенка в людное место. Имхо, мамам в самом начале их пути кажется, что педагогическими методами , правильными, можно научить ребенка быть как все. Но у ребенка не педзапущенность. У него диагноз. Поэтому и не работают психологические методики с данными детьми. Ну или на 25% срабатывают. Стоит ли дрессура данного эффекта? И измотанных взаимно нервов? |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Chrysantheme
![Chrysantheme](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/13470-9.jpg)
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2014
Сообщения : 4420 Регистрация : 2018-12-08
![Какая правильная реакция на нежелательное поведение Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Какая правильная реакция на нежелательное поведение Пн 18 Июл 2022 - 20:06 | |
| Еще очень много информации посвящено поведенческой терапии, и ее всесильной роли. Я когда общалась с АВА-терапевтами, все они говорили в один голос, мы мол всё лечим и со всем работаем, главное не диагноз, а проблемное поведение, которое может быть при разных диагнозах, и вот его-то мы и купируем. Я пришла в итоге к обратному выводу. Диагноз первичен. Хотя бы просто для того чтобы не тратить силы (и деньги) впустую. "Дрессировкой" можно добиться и обратного эффекта, наступая без конца на больную мозоль, образно говоря. Можно такой негатив закрепить - что потом не выбьешь. ...это все мои личные измышления, у всех конечно свой опыт. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Chrysantheme
![Chrysantheme](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/13470-9.jpg)
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2014
Сообщения : 4420 Регистрация : 2018-12-08
![Какая правильная реакция на нежелательное поведение Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | | ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Oksy
![Oksy](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/10148-69.jpg)
География : Россия/МО Железнодорожный СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 08.09.2008
Сообщения : 13035 Регистрация : 2015-07-07
![Какая правильная реакция на нежелательное поведение Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Какая правильная реакция на нежелательное поведение Пн 18 Июл 2022 - 22:05 | |
| Я помню в детскую бесиловку её отправлю и иду покурить. Ощущение - что вагон разгрузила, кайф такой. Прихожу обратно через 10 мин - твою же мать, уже ведут мне моё чудо ко мне за руку, уже побила кого то, разгневанные мамаши уже орут. . Целых 10 минут мне было в кайф, с выключенным режимом пастушьей собаки. . Короче , я её потом научила говорить, что мама отлучилась, будет к концу сеанса, то есть через час. И сама уходила шопиться. Некому жаловаться - меньше проблем. И стало легче жить. И одеваться и сваливать мы с ней научились потом очень быстро, так нас аж догонять пытались. Реально одна женщина однажды через пол ТЦ за нами бежала, догнала аж на стоянке высказать свои претензии. Уже и Диана то забыла к тому времени, что там случилось. И бесиловки эти детские Диана обожала, ей там было очень хорошо, поэтому не водить я её туда не могла. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Донна
![Донна](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/14413-7.jpg)
География : МО СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2010 2013
Сообщения : 1926 Регистрация : 2020-01-17
![Какая правильная реакция на нежелательное поведение Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Какая правильная реакция на нежелательное поведение Пн 18 Июл 2022 - 22:40 | |
| Да, мы опытным путем к 2 годам научились "готовить" ребёнка. Может это не было нормальное поведение, но мы справлялись с ним и радовались. А в школе никто не стал так озадачиваться. Хотя дома мы все равно справлялись. "Дрессировку" я применила очень поздно, по рекомендациям, естественно. Вот сейчас он понимает границы. Я не хочу слушать или делать что-то , объясняю причину, он еще и пожалеет, посочувствует. Настаивать не будет, успокоится, промолчит. Хотя теперь он научился меня "готовить", и может очень быстро уговорить милым личиком и ласковым словами. А тогда я потеряла в какой-то момент веру в свои силы. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Донна
![Донна](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/14413-7.jpg)
География : МО СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2010 2013
Сообщения : 1926 Регистрация : 2020-01-17
![Какая правильная реакция на нежелательное поведение Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Какая правильная реакция на нежелательное поведение Пн 18 Июл 2022 - 22:51 | |
| Окси, очень образно, я прямо воочию увидела.))) Мы тоже отдавали в детские комнаты, и с папой, желательно. Наш падал отовсюду. Папа бегал, как наседка. И ещё папе никакие разгневанные женщины ничего никогда не говорили, у него вид очень уж не очень. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Oksy
![Oksy](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/10148-69.jpg)
География : Россия/МО Железнодорожный СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 08.09.2008
Сообщения : 13035 Регистрация : 2015-07-07
![Какая правильная реакция на нежелательное поведение Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Какая правильная реакция на нежелательное поведение Вт 19 Июл 2022 - 6:48 | |
| Моя в детстве дошкольном была очень ловкая, очень быстрая и очень сильная. И мелкая ростом при этом. Не было никакой СДВГшной неловкости. Наоборот. И носясь на огромной скорости в этих бесиловках , она слегка третировала остальных, они ей мешали. И периодически просила подвинуться и уступить дорогу. А кто не слушался слов и вредничал - того могла подвинуть сама или дать в лоб. И главное носилась всегда со свитой, которую там же находила. Ну и перед свитой нельзя же слабость свою показать. Как это - не подвинулся, хотя попросили? И что делать? Обойти? А свита что подумает? Ну и.... А уговаривать и вести диалог она тогда не умела.... Она и сейчас то не особо умеет, раздражается. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Oksy
![Oksy](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/10148-69.jpg)
География : Россия/МО Железнодорожный СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 08.09.2008
Сообщения : 13035 Регистрация : 2015-07-07
![Какая правильная реакция на нежелательное поведение Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | | ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Агава Модератор
![Модератор Модератор](https://illiweb.com/itest/ranks/default/default6.gif)
![Агава](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/50-8.jpg)
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
![Какая правильная реакция на нежелательное поведение Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | | ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Агава Модератор
![Модератор Модератор](https://illiweb.com/itest/ranks/default/default6.gif)
![Агава](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/50-8.jpg)
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
![Какая правильная реакция на нежелательное поведение Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Какая правильная реакция на нежелательное поведение Вт 19 Июл 2022 - 9:34 | |
| Я своего один раз оставила в игровой на пол-часа в ТЦ. Меня никто не ругал и не догонял. И реьенка тоже. Но я поняла, что не надо так больше поступать с собственным сыном. Даже если очень хочется отдохнуть. Тема с ТЦ была закрыта лет на 5. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Oksy
![Oksy](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/10148-69.jpg)
География : Россия/МО Железнодорожный СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 08.09.2008
Сообщения : 13035 Регистрация : 2015-07-07
![Какая правильная реакция на нежелательное поведение Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Какая правильная реакция на нежелательное поведение Вт 19 Июл 2022 - 9:52 | |
| Ему там было плохо? Или почему? Диане было хорошо. Ей, в принципе, было очень хорошо и комфортно в любом детском коллективе, если там не было взрослых. На детских площадках тоже было хорошо. У Ди проблемы были не с детьми, а со взрослыми. Да и то не со всеми. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Агава Модератор
![Модератор Модератор](https://illiweb.com/itest/ranks/default/default6.gif)
![Агава](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/50-8.jpg)
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
![Какая правильная реакция на нежелательное поведение Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Какая правильная реакция на нежелательное поведение Вт 19 Июл 2022 - 9:58 | |
| Два часа отходняка после маминого пол-часа кофею испить . Овчинка выделки. Ди вообще особняком располагвется на форуме. У нее действительно специфический характер скорее. Я думаю, оно и к лучшему. И да, педагогика тут рулит. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Oksy
![Oksy](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/10148-69.jpg)
География : Россия/МО Железнодорожный СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 08.09.2008
Сообщения : 13035 Регистрация : 2015-07-07
![Какая правильная реакция на нежелательное поведение Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | | ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Агава Модератор
![Модератор Модератор](https://illiweb.com/itest/ranks/default/default6.gif)
![Агава](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/50-8.jpg)
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
![Какая правильная реакция на нежелательное поведение Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | | ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | | Какая правильная реакция на нежелательное поведение | |
|
Страница 1 из 2 | На страницу : 1, 2 ![Следующий](https://illiweb.com/fa/m/arrows_right1.gif) | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |