Здравствуйте, Маячок. Подскажите, пожалуйста, можно ли самим определить умственную отсталость у ребёнка. сейчас сыну 5 лет 11 мес. диагноз ЗПР ставят с 3-х лет. До двух вообще не говорил. навыки самообслуживания развиты хорошо, наблюдательный, игры сюжетные, но обычно повторяет те, что уже видел. Речь разговорная развита слабо, рассказа по картинкам почти нет, цвета и счет путает. Плюс ещё СДВГ и дизартрия. психиатр предполагает умственную отсталость, направила в психоневрологический стационар, но там такого диагноза нам не поставили. всё же она настаивает на дальнейшем обследовании. Мой муж против того, чтобы таскать ребенка по врачам, но ведь нам через год в школу, да и ПМПК весной, боюсь, что там скажут. Может, есть какие-нибудь тесты, которые мы могли бы провести сами. Просто я сама не могу понять, есть ли поводы для такого диагноза. заранее спасибо.

Здравствуйте.
ЗПР предполагает незначительное снижение во всех сферах - у ребенка хуже развита речь, снижен общий запас знаний, есть проблемы с интеллектуальной целенаправленностью, ребенок может быть менее ловкий чем сверстники, его поведение и эмоциональные реакции соответствует более раннему возрасту.
Некоторые специалисты считают что интеллектуальное снижение при ЗПР вторично, т.е нарушены предпосылки интеллекта: память, внимание и даже мотивация (ребенок предпочитает смотреть мультики, а не учить буквы - т.е. у него не сформирован мотив "быть как взрослый", потребность чему то научиться - ему и так хорошо, в своем "детском состоянии"). Т.е. ребенок с ЗПР, может быть любознателен, но только в интересных для себя темах - один балдеет от динозавров, второй - спец в компьютерных играх, и т.п.
Еще есть мнение что ЗПР - это субнорма, т.е. дети которые болтаются на границе между нормой и легкой умственной отсталостью. Они, к примеру, способны к абстрактному мышлению, но в меньшей степени чем обычно ребенок в этом возрасте.
А при УО - снижена познавательная активность, ребенку многое не интересно, он почти никогда не задает вопрос "почему?", способность к абстрактному мышлению снижена, они многое понимают буквально, переносный смысл пословиц или слов им вообще недоступен. У них присутствует недостаточность мышления.

В зависимости от своих особенностей, с возрастом у ребенка с ЗПР либо ярче проявляются интеллектуальные нарушения, либо он успешно компенсируется, либо так и остается на уровне субнормы и пополняет ряды плохоуспевающих учеников.
Разобраться в этом самим, по тестам - нереально, нужно иметь опыт и видеть детей с разными проявлениями. И поверьте, даже не один десяток
Вам стоит пройти хорошее патопсихологической обследование - определить структуру интеллекта (по Векслеру, проверить память, внимание, мышление, эмоционально-волевую сферу). По этим результатам можно будет делать какие-то выводы. Смысл этой акции - в том, чтобы морально подготовить себя к ПМПК, примерно знать на какой вердикт рассчитывать.
У Вашего мужа скорее всего срабатывают защитные реакции, и это понятно. Но от реальности не убежишь - она такая какая есть.
Сказать что ЗПР однозначно лучше чем легкая УО... даже не знаю, при ЗПР больше поведенческих проблем, выше риск психопатизации. Легкое УО при сохранной эмоциональной сфере дает, пожалуй, даже больше шансов к успешной адаптации (если не ошибаюсь процентов 10 населения - относятся к этой категории). Так что такие вот дела.

Если что-то непонятно - спрашивайте, буду уточнять и разъяснять

спасибо за ответ, такую разницу мы сами действительно на глаз углядеть не можем. а тут ещё начиталась, что важно диагноз вовремя поставить, другая система обучения должна быть при УО. А я ведь действительно сержусь иногда, когда мы считаем, глядя в потолок - один, две (!?) . . . три . . . два. а иногда и сильно сержусь, шлепнула вот вчера в сердцах. А потом думаю, а если он действительно не может?! А как в школу-то идти? коррекционная в нашем районе только одна, и та с двумя пересадками на автобусах ... эх ...

Юскаре, понимаете, есть еще момент - диагностом для своего ребенка вообще быть нереально, как говорится "глаза замылены"
Насчет школы... многие мамы, которые ужасно боялись коррекционок, потом говорят что не жалеют о том, что отдали туда детей. Отношение к их проблемам там совсем другое. Да и лучше потом, если ребенок скомпенсируется, перевести в обычную школу (даже если придется год потерять), чем он постоянно будет находится в ситуации неуспеха.

спасибо. Будем искать, где бы нам теперь это патопсихологическое обследование сделать. Хотелось бы без участия нашего районного психиатра, а то мне кажется, она к нашему предвзято как-то относится, хотя тетка неплохая, лишний раз суету не поднимает.

Маячок, подскажите пожалуйста. Мы вчера тестировались у психолога. Ребенку 3,5 года. По тестам развитие в среднем на 2 года. В социальном плане поведение ребенка практически на годовалом уровне(((( Нет игры, познавательные функции практически на нуле(((( Поставили УО легкой степени. Но еще психолог сказала, что они после 3х лет вообще не ставят ЗПР в принципе. Только другие диагнозы.....
И еще хотела спросить, реально ли вообще у ребенка развивать познавательные функции? Я пытаюсь ее чем-то заинтересовать, но она ни к чему не стремится. Получается ехать на велосипеде и на самокате, но проедет пару метров и бросает. Ничем сама не интересуется, практически не подражает взрослым((

Ангел, я Вам ответила в личке.

Маячок,подскажите,моему3и1,сегодня пол часа уговаривала пнуть по мячу к детям-забирает в руки и стоит,говорить не может,мяч уходит-плачет,вернее ноет,и не умеет играть в коллективе.один играет только в би-би,другого не воспринимает.Убивает другое-иногда создается ощущение что все понимает,но иногда при слове носки,например,через час терпение заканчивается....говоришь-отнеси носки-хватает что ни попадя и т. д.С трудом заставила невролога что-нить выписать-фенибут1треть на ночь и все.Что делать?

сходить к психиатру

Психиатора у нас не нашла.Отпуск еще два года не грозит,а значит-и в других городах психиатора не посетить....

Это могут проявления аутизма, умственной отсталости, сенсомоторной алалии, тугоухости, задержки психического развития... Если хотите определить что это без психиатра не обойтись. А я не телепат, увы...

Маячок, а по МБК - 10 есть кодировка ЗПР?

И еще вопрос. Вот мы были 17 августа на городской комиссии. Таки поставили нам легкую УО. Шифр 70.9. На комиссии решили, что у ребенка нет понятия большой-маленький и один-много. Просили надевать на пирамидку кольца, положили перед ней 2 кольца и просят "Бери большое и одевай", а она упорно хватает оба и одевает одновременно. Хотя дома перед ней любые 2 премета положи - она показывает пальцем, какой из них большой, какой маленький. Вопрос теперь в том, в какую нам лучше группу пойти в логопедическом садике, в ЗПР или ОНР-1? Просто нам наши логопед и дефектолог говорят, что не видят у Маши умственной отсталости, и насчет городской комиссии я не вполне согласна, что у ребенка вообще нет понятий большой-маленький и один-много. Я же знаю, что Маша это знает... ЧТо лучше, пойти в более сильную группу, вроде как будет за кем тянуться, но возможно больше трудностей или в группу ЗПР, но боюсь что мы из ЗПР и не выберемся никогда((((

Нет, в МКБ нету. Пишут психоорганический синдром F - 07 и дополнительные цифры, в зависимости от "отягчающих" или их отсутствия.
Педагоги пользуются старыми определениями, потому что так удобно и над ними МКБ не висит.
Насчет "тянуться"... если честно, это миф. Очень опасный, потому что силы и возможности ребенка небезграничны. А его заставляют "тянуться", а он не может. Это тоже самое, что заставлять человека на протезе бежать кросс наравне с остальными... Что тогда происходит? Либо откат, вследствие снижения мотивации, либо невротизация.

Маячок
Мне и самой не хочется ребенка ставить в неравные условия, в идеале конечно попасть бы в группу с такими же детьми, но я поняла, что это нереально. Садики не резиновые, и каждый год набирать детей по категориям им тяжело. И как мне сказала психолог, что очень часто в группах ЗПР находятся дети с УО, причем не легкой степени, а разных. Да я и сама не против, только б сказали мне все наши врачи и педагоги, что Да, у вас ЗПР или УО. А то путают, одни кричат ребенок очень тяжелый, другие видят только речевые проблемы. Вот и пойми, куда ж лучше отдать ребенка....

А насчет отличия ЗПР от УО я еще нашла такие мнения логопедов, что по МБК нет отдельной классификации для ЗПР, поэтому всем лепят код 70.ХХ, что соответствует легкой УО. Единственное, что если предполагают УО, то пишут рядом СНР - системное недоразвитие речи, а если предполагают ЗПР, пишут рядом ОНР - общее недоразвитие речи. Нам поставили ОНР-1, да и в обсуждении на комиссии я не уловила умственной отсталости, прозвучала фраза, что у Маши ЗПР. Кстати, нам лично члены комиссии ничего на обьясняли, такое отношение к родителям, типа для мебели пришли посидеть. Молча написали и отправили....

Маячок, доброе время суток!

Цитата :

ЗПР предполагает незначительное снижение во всех сферах

скажите пожалуйста до какой степени отставание считается ЗПР?
Моего сына тестировали по DISK в возрасте 4 лет.
Мелкая и крупная моторики - развиты на 75%
Зрительная память и внимание - на 78%
Слуховая память и внимание - 55% (это самый ужасный результат)
Понимание речи - 86%
Экспрессивная речь - 75%
Социальная адаптация - 65%
Самостоятельность - 62%

Мы еще "вписываемся" в ЗПР или уже нет?

Паренек мой вообще на УО не похож. Сейчас ему 4 с половиной. У меня глаза конечно "замыленые", но он интересуется происходящим, играет в сюжетные игры простые, но чаще переигрывает увиденное где-то, может поиграть в ролевую игру простенькую, есть любимые мульт-персонажи, с детьми общение затруднено, потому что они его не понимают и отворачиваются, в саду занимается со всеми, слушается, многое может сделать сам, но ленится и ноет чтобы сделала я, поэтому самостоятельность такая "слабая", зевака - может забыть что спешим в сад зазевавшись на ворон (классика рассеяности), внимание очень не стабильное, в разговоре с трудом переключается на др тему, т.е. переключается, но часто не сразу, на вопросы иногда отвечает не сразу, потому что погружен в свои "дела"... ну вот такой он вкратце.

Спасибо большое за ответ.

Шива, если я правильно поняла суть этой методики, это получается как раз на грани. Подождите до 5 лет, когда уже по Векслеру можно будет посчитать

Маячок, я решила отказаться от Векслера. Именно потому что мой из-за невнимательности его не осилит. И впишут нас в ряды УО только потому что он рассеяный и отвлекается очень.

(кстати, может у вас есть опросник по Векслеру для детей 5 лет? В интернете нашла только для 8-летних. Было бы любопытно глянуть.)

он одинаковый, c 5 лет до 15 просто там предусмотрен пересчет по таблицам с учетом возраста
У нас это единственный тест, на который опираются при определении IQ

Маячок, здравствуйте! Помогите разобраться с показателями IQ. Мальчик 7,2 на момент проведения теста Векслера было 6,5 уровень вербального 75, невербального 87. Психиатр диагноз не озвучила, но сказала между ЗПР и УО. В направлении к патопсихологу было написано F 07.87. Кроме этого и сенсорная алалия и синдром РДА резидуально-органического генеза, т.е. все враз Сейчас сын учится в 1 классе 7 вида учитель все время говорит, что скорее всего из-за зависаний и неустойчивого внимания не усвоит программу 7 вида, все время делая намеки о переводе в коррекцию 8 вида, я думала для того чтоб перевести ребенка на 8 вид должен быть диагноз УО или я не права? Спасибо.

Теоретически должен быть, но все-же обычно ориентируются на способность к обучению. Но вопрос еще и в том, что сейчас, на данный момент уровень IQ может быть ниже, чем 8 месяцев назад из-за того, что ребенок развивается в своем более медленном темпе, а требования растут быстрее...
Дети с аутизмом, ШЗ - это вообще отдельный разговор, у них многое зависит от мотивации. Захочу - сделаю, не захочу - фиг научите. Сейчас идет дискуссия можно ли применять по отношению к ним стандартные тесты на IQ... И что делать если ребенок знает все марки машин, вышивает крестиком, но отказывается (и активно делает вид что не может) сложить какую-нибудь картинку для трехлеток... Я стараюсь не считать им IQ, и из-за этого периодически возникают конфликты с ПМПК...
С другой стороны - а если действительно программу не тянет?

Все понятно, спасибо. Да, действительно такие дети делают все в зависимости от желания в данный момент. Например сын прекрасно решающий примеры и задачи дома в пределах 10, в школе не стал решать самостоятельную где нужно сложить 2+2 и 2+3. Только как доказать учителю, что ребенок это знает и читать он умеет

понимаете, "не могу" и "не хочу" в понимании педагогов часто уравнивается...
Я их понимаю, если работа идет не с одним ребенком, а с 10-ю, то он просто чего-то не делает, не усваивает. И результат будет один, независимо от причины - "программу не усвоил".
Значит нужно работать над тем, чтобы научить ребенка демострировать свои знания, умения и проч. Не тогда, когда ему этого хочется, а когда требуют дяди-тети в школе...

Мачяок, добрый день!Подскажите пожалуйста, куда можно с такими проблемами обратиться в Киеве?

Нашему ребёнку на данный момент 3года и 6 месяцев. Родился почти в 42 недели, с весом 4 кг 450 гр. Роды вторые, естественные, через 2.4 года, первые роды были методом кесарева сечения. До года ребёнок развивался нормально, во время сел, пошёл, в 7 мес. говорил мама, к году говорил - мам дай цись ( мама дай сисю) мау – кошка, ав – собака, а папа, баба, деда не говорил совсем. Был исключительно на грудном вскармливании, от прикорма отказывался до года, в год постепенно начали вводить прикорм. При этом вес ребёнка опережал норму. В месяц он весил 6 кг, в два месяца 8. В полтора года отлучили от груди, так как ребёнок требовал через каждые 15 минут. И спустя какое-то время он замолчал, перестал совсем говорить, даже мама. Стал более замкнутый, мог играть одной машинкой по долгу, не любил посторонних людей, и сейчас не любит активного внимания к нему, у него как будто остановилось развитие. В два года мог лежать на спине с поднятыми ногами и грызть палец на ноге, пару раз такое было. И сейчас может так лежать, в такой позе, палец, слава Богу, не грызет. Были на приеме у невролога, ЭЭГ не показало каких либо отклонений, очагов эпилепсии нет. Наблюдались в Областном психолого-медико-педагогическом центре, диагноза нет. Сперва были предположения, что это ранний детский аутизм, потом сенсорная алалия, потом все это отпало потому, что ребёнок на коллективных занятиях вел себя точно как аутист, а на индивидуальных совсем по-другому. Он складывал пазлы, собирал по цвету и размеру пирамидку, говорил как делают животные, хотя и не все. Только делал все это по желанию. Если не хочет, ни чем не заставишь. Уходя улыбался, махал ручкой и говорил пока. Но для его возраста было странное поведение. Не обращал внимание, когда его зовешь, совсем не реагировал на свое имя. Но когда я говорила : хочешь я включу мультик – шёл, садился на диван и покорно ждал. При попытках совместно играть или рассматривать книгу, он моментально бросал игру и уходил. Дай маме машинку не понимал. В общем ни каких просьб не выполнял. Иди мама даст конфету – шел. Я в замешательстве, но не может же ребёнок быть на столько упрямым. В три года начал увеличиваться словарный запас, знает слова, но не всегда их использует, например : говорит на всех – мама. Хотя может сказать папа, старшего брата зовут Ваня, ему 5.5 лет, он может сказать Уаня (Ваня), например; я говорю, позови Ваню, он кричит – Уаня, ты где, ау!!! А когда обращается сам к нему, то говорит – мама. Говорит на всех мама, на папу, бабушку, чужую тётю и т.д. Стал более общительным, использует все игрушки по назначению, сам кушает только то, что нравится, пьет из чашки. На горшок не ходит, с этим проблемы с самого маленького возраста. Писает на унитаз, ведет и показывает что писать, сам не писяет, но за то потом сам смывает и закрывает крышку унитаза. С покакать больше проблем, до сих пор в штаны. Хотя к горшку начала приучать ещё до года, если держала над горшком, в тот момент, когда видела что хочет какать он сдерживал позыв. Доходило до трёх дней без стула, в итоге клизма, но он и её умудрялся задерживать, ужас в общем. Сейчас прячется чтоб никто его не видел, а потом приходит и показывает что у него в штанах – фу какака ( какашка) Недавно раз сходили по большому на унитаз. На данный момент показывает из животных: корову, козу, овечку, курочку, кошку, свинку, собачку, птичку, жука, муху, рыбу – но не называет их, а говорит как кто делает. На вопросы отвечает или отрицательно, или ни как, да не говорит совсем. Может сказать – мама афошая (хорошая) чучи мукия (включи мультик) аячая (горячее) пи (пить) попо (попробуй) касива(красивая) мокко (мокро) мама смоти ляля (смотри ляля) похи (пошли) корее (скорее) беги, маако (молоко) куно (вкусно). Пивет(привет) пока. Очень любвеобильный мальчик, меня целует через каждые пять минут, папу целует, братика, а раньше совсем не давал себя не то что поцеловать, руку не могла на него даже во сне положить, чтоб обнять, на руках тоже не носили, не давался. Даже коляску должна была везти только я, когда брал папа, он орал страшно, аж хрипел. Уходит спать, говорю - иди поцелуй папу и скажи «пока» - делает. Делает все по желанию. Если что-то против его воли начинаются такие припадки, сразу падает на пол, бьёт меня, начинает хрипеть. За руку ходит крайне редко. Ногти обрезаем только под мультик, ничего другое не отвлекает. Уши чистим с криком, стрижёмся вообще – МРАК!!! Если его не беспокоить спокойный, ласковый, если всё делать как он хочет, идти куда он ведет, иначе сразу агрессивная реакция. Если в машине, начинает бить ногами в кресло переднее, извивается весь, и т.д
В сад не ходит, по тем же причинам, не всегда реагирует на слова, и с туалетом проблемы.

Zinger пишет:

Были на приеме у невролога, ЭЭГ не показало каких либо отклонений, очагов эпилепсии нет. Наблюдались в  Областном психолого-медико-педагогическом центре, диагноза нет. Сперва были предположения, что это ранний детский аутизм, потом сенсорная алалия, потом все это отпало потому, что  ребёнок на коллективных занятиях вел себя точно как аутист, а на индивидуальных совсем по-другому. Он складывал пазлы, собирал по цвету и размеру пирамидку, говорил как делают животные, хотя и не все. Только делал все это по желанию. Если не хочет, ни чем не заставишь. Уходя улыбался, махал ручкой и говорил пока. Но для его возраста было странное поведение. Не обращал внимание, когда его зовешь, совсем не реагировал на свое имя. Но когда я говорила : хочешь я включу мультик – шёл, садился на диван и покорно ждал. При попытках совместно играть или рассматривать книгу, он моментально бросал игру и уходил. Дай маме машинку не понимал. В общем ни каких просьб не выполнял.

Здравствуйте! Случайно попала на форум (заинтересовали диагнозы УО и ЗПР), прочла ваш пост и увидела портрет моего ребенка. Все точь в точь сходится, даже страшно. Очень интересно куда вы обращались и как у вас сейчас дела? Нам сейчас 5,5. А ваш мальчик старше чуть-чуть, какие у вас достижения?

IUL`KA, пользователь Zinger последний раз был на форуме 10 ноября 2011-го года. Вряд ли он Вам ответит. Лучше заведите тему в одном из основных разделов форума. Опишите там проблемы своего ребёнка. Задайте форумчанам интересующие Вас вопросы. Думаю, что это будет более полезно для Вас.