Для меня это было очевидно - об этом говорили в школе, писали
в газетах и книгах, над слабохарактерными смеялись и дразнили
А вот мои дети ничего не принимают на веру
Например, расстроившись они могут при всех расплакаться, я объясняю, что это некрасиво, не по возрасту. А они - а что в этом
плохого ?
Так же они не понимают, почему надо делать над собой усилия -
например, учебные задания выполнять не тяп-ляп, а старательно
(оценок пока не ставят)
Да в любом случае, когда надо себя преодолеть и для меня это
абсолютно очевидно, они ставят вопрос: зачем ?
И я не знаю, что отвечать, кроме того, что сила характера в жизни абсолютно необходима.
Но об этом я говорю одна, а все, включая отца и учителей, относятся к слабостям снисходительно, балуют. И нет, то есть вообще нет детской дворовой компании, где бы показали, что быть плаксивым и ленивым стыдно. И книги о смелых людях они не
хотят слушать и фильмы такие смотреть, потому что там опасности и страшно
А старшему уже десятый год, кого же я выращу ?

вы очень важный вопрос поднимаете, и на него ответа нет. У моих тоже отчасти есть такая проблема - и даже больше - это, может быть, проблема целого детского поколения. У вас там - своя специфика, обусловленная общими культурными особенностями израильского общества. Но и в вашем обществе - есть своя героика, свои герои, свои живые примеры, на них можно обращать внимание.

Я бы сама в разговоре с детьми говорила, что умение управлять собой, своими эмоциями, своими желаниями, выполнять работу качественно - даже если она трудная - это все свойства взрослого, высокоорганизованного человека с большим уровнем мастерства и личной ответственности - что такие люди всегда ценятся другими - и как работники, и как советчики, и даже как соседи в быту - что все это нужно не другим, а только им самим, для их личного развития - хочет он стать взрослым, умным, самостоятельным и уважаемым человеком или хочет остаться на детском уровне мышления, умений и поведения. Так тоже можно прожить. Но: чем больше ты умеешь, можешь, чем лучше собой управляешь - тем больше от тебя зависит, тем больше твоя свобода и твоя самостоятельность, тем меньше ты зависишь от других людей, политических решений и т. п.
То есть можешь всю жизнь, конечно, просидеть на социальном пособии, глядя в телевизор, но это не лучший способ распорядиться своей жизнью.
вопрос - в личных предпочтениях, как всегда.

Спасибо
Ну я примерно так и говорю, но проблема, что так говорю я одна, а больше вроде ничего никто особо не требует, даже учителя, если у них к детям есть
какие-то претензии, требуют не от них, а от меня
А от израильской героики я совершенно далека, у меня совсем другая ментальность...я этому учить не могу, может, будет учить школа, но пока не учит
А кто учит этому ваших детей, кроме вас ?
Моих никто не учит
Меня вот родители баловали, но сверстники были очень строги к слабостям, поэтому я даже в 6 лет понимала, что плакать нельзя, что надо преодолевать трусость и слабость, а тут...
Все дети играют в парке, сегодня с одним, завтра с другим, никаких прочных компаний со своей моралью
И вообще не чувствую общественной морали, кроме стремления радовать и баловать детей
Может, это и есть проблема нынешнего поколения детей, где бы они не жили

Anizi, вопрос, кого же я выращу не совсем верен. Даже у дерева есть заданный генотип, в рамках которого и происходят вариации))) Ваше воспитание сына-это обоюдный ваш с ним процесс, не берите всю ответственность на себя. И не пугайтесь раньше времени. Когда у ребенка сформируется самосознание, появится возможность "второго рождения". Когда подросший человек начнет осознавать себя, появятся цели, идеи, появится возможность критического отношения к себе-хочу быть таким-то, а я такой-то. Тогда будет возможность самому менять себя. Самовоспитания никто не отменял Он еще просто не столкнулся с ситуациями, где ему нужна была бы сила характера. Это придет со временем, я так думаю. Вместе со способностью к самоперестроению, самовоспитанию.
А сейчас...ну не знаю...для ребенка 9 лет слова о том, что какие-то абсолютно ненужные ему качества сейчас пригодятся во взрослой жизни, по моему, абстрактны. Мы, кстати, вопросом "Зачем" вообще не задавались, просто вся среда была такой и никак иначе.
Предлагаю Вам отсюда и отталкиваться-создавайте среду. Для силы характера, по моему, ничего лучше туризма не придумали Но можно и еще где-то поискать. Главное правило тут, на мой взгляд, такое-лекции и разговоры не помогают, а помогает организация жизни, пространства вокруг ребенка. Того же почитания какого-то героя. Дома, в семье.

Нельзя воспитать характер, если нечего преодолевать. Создайте трудности! Еще раз скажу, походы-самое то. А можно...да хоть по полосе препятствий гонять! Повесить объявление во дворе для мальчишек, собрать их, и прогнать по каким-то лесенкам-турникам-оврагам, обязательно с призами, устроить соревнования. Вообще спорт в этом плане уникальная вещь

Вот задумалась...

А плохо ли что ваши дети в таком еще совсем маленьком возрасте не утратили способность показать свои чувства?
Заплакать...Нормально это.
Чего хорошего ,что в нас воспитывали Зой Космоденьянских и этаких Павликов Морозовых?
Все стерплю и не зарыдаю.
А этом ли сила человеческого характера?
Волеобразование еще сформируется,малы пока.
Да и не стоит отметать вашу еще русскую метальность и уже израильскую ваших детей.
Я советую приблизиться к израильским реалиям все-таки.Что поделаешь,вы уже здесь, и стараться таким образом понять и принять ваших детей.
Иначе,можно настолько отделиться,что ни вам их не понять,ни им вас.
Скажу часто употребляемую изр. пословицу:
В Риме веди себя как римлянин..(в Израиле веди и живи,как изральтянин)
У вас впереди еще множество испытаний и армия одна из них.
МОй старший тоже частенько слезы лил..
Ниче,вырос настоящий парень и боец.

Ох, я еще свой-то характер не воспитала...

Хрюшка, ну вот у меня знакомые в нескольких странах, не вижу между их и здешними детьми никакой принципиальной разницы. Под израильской ментальностью, я имею в виду отношение к армии, например. Мои дружно говорят, что в армии будут ремонтировать машины, о боевом не хотят и слышать (да сына туда никто и не возьмет). Меня это устраивает, учить героике боевых частей я не собираюсь.
Я имею в виду именно разницу ментальностей поколений. Да, в наше время считалось необходимым бороться со своими слабостями, и я уверена, что это правильно. Но как донести до детей эту уверенность ? Спасибо за совет про походы. Только у меня нету знакомых туристов, надо искать

Anizi, тоже об этом задумываюсь.
Пришла к выводу, что это наглядный пример из философии
Бытие определяет сознание?
Или
Сознание определяет бытие?
Получается что все-таки первый вариант, второй подстраивается под первое.
Дети сейчас живут и думают так, как принято здесь и сейчас.

Anizi, знаете, у каждого свой стиль адаптации. Один из таких стилей, который и был свойственен не одному поколению "наших" - называется "будь сильным". Это тот самый человек, принципиальный, с сильной волей, который запрещает себе чувствовать... Иначе и не выжить в кризисных ситуациях - на войне, в лагерях, в тюрьмах, просто на службе... Без этого никак...
А сейчас, когда взаимоотношения куда более цивилизованные (даже армия в Израиле, насколько мне известно, тоже довольно комфортна, по нашим меркам), можно позволить себе больше радоваться жизни.
Так что действительно - зачем?
Преодоление себя чревато не самыми лучшими последствиями - это и напряжение постоянное и усталость, и психосоматика, наконец.
Читала про некий эксперимент, где часть студентов должна была выучить часть материала, поедая вареную морковь (типо "заставить себя"), а вторая группа просто читала что хотела. Результаты были намного хуже у тех, кто напрягался...
Мне кажется, что при достаточно сильной мотивации, более или менее благополучный, с точки зрения психиатрии и неврологии ребенок, вполне способен сделать что-то необходимое.

Все-таки, это не так уж страшно - расплакаться (даже полезно для организма), смеяться, когда смешно, позволить себе быть слабым (иногда) - это тоже здорово.

Вот-вот,и я об этом ,Маячок.
Что значит воспитать характер?
А какой характер вы хотите получить как конечный продукт воспитания ?

Вполне возможно,то,что было важно для выживания нашего поколения,следующему и даром не надо

Я руководствуюсь простой аксимой,которую мне сказал брат по специальности Маячка
показывать своим примером КАК нужно поступать в той или иной ситуации,навязать извне нельзя ,не получится,может вызвать только сопротивление ребенка.
Если вы показываете своему сыну как надо,а не поучаете его на словах как надо,то может,и он так поступит.
Вы никогда не сможете навязать свой оыт,свою модель поведения детям.

Anizi пишет:

Спасибо за совет про походы. Только у меня нету знакомых туристов, надо искать

Еще спорт заставляет напрягаться и выкладываться.

Маячок у меня вопрос. Как воспитать мотивацию в ребенке, например, к обучению?

А про спорт - да. Но все зависит от тренера и от уровня команды.

Вчера разговаривала с дочкиным репетитором и она сказала, что у нее больше мотивации имеют дети из школ. где больше спрашивают и контролируют выполнение.

Девочки, вопросы Маячку все же вынесите, пжл, в ее консультации. И по правилам,ладно? Одна тема- одна мама. остальные не пишут, слушают А то очень трудно специалисту, свой раздел, да еще по темам разным писать. (а еще работа, семья и киевская организация родителей!)

Августа, то о чем Вы говорите - это внешняя мотивация. В основе - не желание учиться, а страх получить плохую отметку или не получить одобрение и т.п.
С внутренней мотивацией (настоящей) все сложнее...
Ребенок не может любить все предметы, но может более целенаправленно заниматься тем, что ему интересно, или вообще чем-то далеким от школьной программы... Дружок моего сына балдеет от микологии - читает научные статьи, ищет инфу в интернете. В школе - троечник (только по биологии хорошие оценки). Но это тоже называется интересом к учебе...
А бывает еще интерес к познанию мира и себя (это еще называют поисковой активностью) или в быту - любознательностью. Это вообще глобальная штука - закладывается очень рано. И если родители не отбивают охоту познавать мир - ребенок это культивирует в себе. Если его с раннего детства окружает стена запретов ("не ходи в пыль, сандалики запачкаешь!", "что ты торчишь возле этой лужи!", "ничего интересного в этих ржавых железяках нету!") - то у послушного ребенка можно на всю жизнь отбить желание чему-то учиться...

Крути-верти, а Вы чего хотите - хорошего ученика для школы или человека способного к самообучению?

Да, кстати, где-то у нас на сайте была ссылка про школу Самерхилл - где детей вообще никто не заставляет учиться... очень познавательно...

Та ладно, Фиалочка
Мне ж тоже потрепаться хочется А вообще - спасибо за заботу

Маячок
Про мотивацию к учебе. Мои дети страстно любознательны и очень креативны. Знания впитывают как губка, если им читаешь или рассказываешь что-то научное, просят, еще прочти, давай найдем статьи в Интернете...
Но им очень тяжело читать и писать, возможно дислексия. А мотивации делать то, что тяжело нет. И выходит, учатся только, сколько им читаю я и заставляю читать и писать, слегка заставляю, чтобы не вселить полное отвращение. Но как дать мотивацию к делу, которое трудно дается ?

Цитата :

Да, кстати, где-то у нас на сайте была ссылка про школу Самерхилл - где детей вообще никто не заставляет учиться... очень познавательно...

Израиле существуют школы демократической системы.Я в свое время подумывала о такой для моего младшенького и в итоге практически все,имеющие представление об СДВГ,считают,что "наши " должны иметь четкие границы и т.д.
А в таких школах дети сами выбирают себе уроки,занятия,во время уроков гуляют во дворе,кто-то что-то там себе читает,кто-то рисует.
Вообще,для СДВГ со слабой волей не пойдет...

Anizi, а Вы любите делать то, что Вам трудно дается?
Если все вокруг говорят ребенку что к него руки и ноги растут не из того места, и ему никогда не стать, допустим, великим спортсменом - а он сам тренируется по 10 часов и назло всем, им становится... Но это редкие, исключительные случаи. И с точки зрения психологического благополучия - весьма сомнительны (если интересно - можно почитать про механизмы гиперкомпенсации).

А в жизни мы склонны избегать трудных дел. Ну вот хреново у меня с высшей математикой... А следуя такой логике - мне нужно было поступать исключительно на мехмат...

Но если, есть вещи без которых действительно не обойтись - нужно подключать внешнюю мотивацию. Не хочет ребенок писать сам - пусть пишет за конфету, за жетон, за звездочку.
А вообще, хорошо, когда человек может вести себя гибко - учитывать свои слабые и сильные стороны (и делать упор на них), стараться реализовывать себя максимально.
Это, как не наступать на больную ногу...

Цитата :

за конфету, за жетон, за звездочку.

Спасибо, Маячок, но по-моему, это проходит лишь с малышами, да у нас и тогда не очень работало...быстрые вознаграждения в виде ерунды быстро надоели и мне, и детям, а зарабатывать приз много дней не было терпения
С чтением у нас просто - читаем по очереди, мое чтение - как вознаграждение за то, чтобы читали они, а без моего чтения жить не могут, и все равно читают вдвое медленнее, чем надо по возрасту,
большой текст прочесть не могут, устают, ноют...словом, много больший объем по-прежнему читаю я
А с письмом стимулов вообще нет, только уговаривать и рядом сидеть...
Ну почему такие первостепенно важные умения так трудно даются ? Риторический вопрос, конечно...
Я, кстати, читала лет с 4-х без малейшего труда, а вот писать мне было очень трудно, моторика хромала, но от меня родители требовали лишь пятерок и это было достаточным стимулом, чтобы писать часами, не глядя на то, что трудно, лишь бы не ругали, только я так требовать не умею...
Хорошо ли это, что заставляли и требовали, считаю, что хорошо, так я научилась довольно рано себя заставлять делать то, что трудно и не нравится, но не умею заставлять детей таким способом все равно.
Да и невозможно это
Не знаю почему, но моя дочка рассуждает, что когда будет взрослой хочет учить детей, но никогда не будет их заставлять, так как в этом пользы нет, будет делать это весело и увлекательно. Она не для меня так рассуждает, а действительно мечтает об этом и даже умеет увлекать малышей...ну как такого убежденного человека заставить делать то, что невесело и неувлекательно ?
Собственно дети совсем неленивы, их увлекает очень много дел и многие предметы, но чтение и письмо...увы...

Anizi, в некоторых странах есть программа для дислексиков. Учебники записаны для прослушивания, т.к. у дислексиков лучше слуховая память. Попробуйте узнать об этом в интернете.

Anizi! Мне кажется. что с Вашими детьми все нормально. У них есть интерес к жизни, мотивация учиться, они открыты миру в своих чувствах. Это все здорово. Мой, кстати, такой же. И воспитывать характер теми же методами, как нас воспитывали, по моему мнению, не нужно. Давайте спросим себя: счастливы ли мы? И потом уже пытаться воспитывать дедовскими методами. А то мы сначала воспитали волю, а потом всю жизнь ищем счастья. А насчет воли и характера... Каждый человек по достижении определенного возраста начинает воспитывать себя сам, хотя может, и не каждый? Если кого-то беспрестанно давили, может, и не станет этого делать. А наши свободные дети обязательно станут. Вот мой, растущий без давления и сильным психическим отставанием, постоянно воспитывает себя с некоторых пор. Осознав свои ошибки, неудачи, отставания - включается и тренирует себя, волю, иногда просит помочь ему в этом, чтоб организоваться. И меняется ТАК быстро прямо на глазах.. У Ваших детей этот этап впереди. Не форсируйте!
Кстати, мой сын до сих пор не читает самостоятельно, все я. До сих пор не докопалась до причины. Тоже думала, что дислексия. Но похоже, дело в другом - скорость восприятия. Недавно прочитала, что у аутичных детей она снижена, долго идет сигнал. Стала читать ему медленно, и сказала ему не спешить при чтении. Вроде бы дело пошло( тьфу-тьфу).

Цитата :

я научилась довольно рано себя заставлять делать то, что трудно и не нравится

- а если бы это время Вы посвящали тому, что нравится?
Ведь можно достигать желаемого результата без мучительных заставляний...
Мне кажется - Ваша дочь права

Я уже где-то писала, что есть разные типы воспитания - один из них, воспитание для общества. Вот для него родимого и нужно чтобы мы заставляли себя делать то, что нам не нравиться Обществу выгодны люди, которые могут часами выполнять скучную, бессмысленную работу. А самому человеку от этого вряд-ли хорошо бывает... Можно возразить - не всем же быть певцами-музыкантами-писателями-путешественниками-и-еще-чего-то-там... Но мне кажется - каждый человек может стремиться получать максимальное удовольствие от того, что он делает.
Я знаю бухгалтеров влюбленных в свою профессию (а для меня нет ничего мучительней, чем заполнить страницу отчета-"пустышки") и страдающих журналистов, которым осточертели их интервью со "звездами"...
Тут, как говориться - каждому свое. Но только чтобы найти это свое, нужно уметь доверять себе, своим интересам, а не руководствоваться маминым или бабушкиным здравым смыслом - предел мечтаний которых "хлебное место" в какой-нибудь конторе... Когда человек приучен заставлять себя, он перестает себе верить...Он делает только то, что "должен", и не всегда это долженствование не навязано ему родителями, воспитателями, начальством...

+ мульен. Главное, во-время это бы понять. ведь раньше умение доказать миру, заставить себя было чуть не основным достоинством. Интересно, что расцвет этого пришелся на сталинские времена.
Маячок, ну до чего ж ты умная, аж завидно!