Тишина пишет:

Что делать?С одной стороны Опека, с другой ПНД.

Тишина, для начала надо успокоиться

Осмотритесь, на этом формуме много материалов, статей, полезных ссылок - осматривайтесь.

По поводу постановки на учет - почитайте вот тут:
https://www.sdvg-deti.com/forum-f39/tema-t4424.htm

На форуме много москвичей - просмотрите раздел "соседи" - там девочки делились информацией о специалистах, возможно найдете что-нибудь полезное для себя.

В Москве масса возможностей для обследования детей, кроме 6-й больницы. Да даже и там можно консультироваться без госпитализации.

Лягушкина пишет:

И последнее - мне кажется, ситуация ваша такова, что учет - это явно не самое страшное.

+1000. Кроме того, учет - это не пожизненно, с него снимают. все равно больной человек и без учета не найдет себе ни работы, ни коллектива, ни образования нормального. А с учетом (лечением) все может наладиться со временем. Здоровье важнее всего, имхо.

Хотя бы вот
http://www.psychiatry.ru/

Вообще, перечисленные вами лекарства - чисто неврологическое лечение.
А поведение девочки явно требует наблюдения у психиатра и совершенно других лекарств.

Тишина, то, что вы пишете про дочку, пугает гораздо больше любых опасностей учета.
Да, платно можно лечиться у психиатра без госпитализации и ПНД.
Постановка на учет - тоже совершенно не смертельна.
Можно попытаться попасть на прием в Научный центр психического здоровья.
Можно обратиться к платному психиатру - например, они есть в центре Игра: www.igra-msk.ru
Извините, я не понимаю, как можно при таком состоянии не лечить ребенка у психиатра из опасений учета в ПНД.

Лечения вашего ребенка у невролога недостаточно, ему нужна помощь психиатра. Чем скорее вы это сделаете - тем лучше.

а нетридационую медицину не пробовали ?

Что касается психиатрического учета и "клейма на всю жизнь" - вы преувеличиваете и пользуетесь недостоверными слухами.

Вот здесь об этом подробно: http://psychiatr-spb.narod.ru/index.files/Page386.htm

Но если есть возможность пользоваться услугами платного психиатра, лучше начать с него, а не с 6 больницы.

насколько я поняла на учёт в пнд ставят автоматически при первом посещении .. покрайней мере мне это сказали когда я сама туда обращалась в новосибирске

нет, не ставят. Это кто-то вам голову задурил. Но в случае ребенка Тишины учет - не самое страшное и не самое главное. Страшно, что время идет. А помощи ребенку нет. Мало того, страдает второй ребенок, которому тоже нужна помощь, но совсем другого вида. И вообще, семья страдает. а если завтра девочка отравит насмерть всех? Или брата искалечит?

Про "учет":

Цитата :

Диспансерное наблюдение может устанавливаться за лицом, страдающим хроническим и затяжным психическим расстройством с тяжелыми стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями.

Диспансерное наблюдение детей и подростков осуществляют участковые врачи психиатры (до 15 лет - детские, после 15 лет - подростковые) в диспансерном отделении ЦВЛ «Детская психиатрия».

Законный представитель ребенка младше 15 лет или сам пациент старше 15 лет может заявить лечащему врачу (участковому подростковому врачу-психиатру диспансерного отделения ЦВЛ «Детская психиатрия») о своем намерении отказаться от психиатрической помощи и от дальнейшего психиатрического наблюдения в диспансере. Согласно статьям 26 и 27 Закона о психиатрической помощи, комиссия врачей психиатров может принять решение о продолжении диспансерного наблюдения (в недобровольном виде) над пациентом, страдающим хроническим и затяжным психическим расстройством с тяжелыми стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями. Данное решение о диспансерном наблюдении может быть опротестовано в судебном порядке. В значительной части случаев показаний для диспансерного наблюдения (Д-наблюдение) может не быть, и тогда пациент соглашается получать консультативно-лечебную психиатрическую помощь (К-наблюдение) или отказывается от психиатрической помощи и наблюдение (так называемый учет) прекращается в диспансерном отделении ЦВЛ «Детская психиатрия». Если психиатрическое наблюдение снято до 18 лет в диспансерном отделении ЦВЛ «Детская психиатрия», сведения о бывшем пациенте не попадают в психоневрологический диспансер для взрослых.

http://psychiatr-spb.narod.ru/index.files/Page398.htm
Это, правда, питерский документ, в Москве будет не ЦВЛ, а другой орган.
Но вообще, господа, вы лучше читайте закон о психиатрической помощи населению, а не питайтесь слухами.

Честно говоря, у меня в голове не укладывается, как можно бояться учета в ПНД больше, чем того, что ребенок пытается отравить своих домашних.

Но к дочке я нашла подход,и она с каждым годом становится спокойней.Намного.А теперь фанатеет от Майкла Джексона и слушает музыку и фильмы в наушниках,лепит и рисует его. Я ей покупаю всю атрибутику и диски и печатаю фотки про Майкла. А если дать рублей двести(в день) , то вообще паинька, спокойная, даже по глазам видно.И надеюсь она это перерастет.Единственное, надо прятать сладости, потому что потом такое шоу будет и на улице и дома. И нельзя на дочкину просьбу отвечать-"Нет",будет скандал. Я уже знаю как с ней работать, это раньше когда интернета не было, было трудно.В интернете столько инфы ,как работать с такой дочкой ,а раньше только глупые библиотечные советы.Дочка голубоглазая блондинка с длинными волосами и красивым личиком...если на нее посмотреть-ангел....с топором в кармане.

Тишина, мне кажется - вы недопонимаете всей серьезности ситуации.
Вас же цитирую:

Цитата :

орет страшно-"Чтоб ты сдохла,чтоб тебя живой закопали!"и сразу без перехода просит подарок

пытается исподтишка покалечить(как бы нечаянно)

наливает по капле Ферри в еду всем

мажет какашки по стенам в туалете

душит кота

выливает шампуни и пасту в ванну

орет до трех ночи под одеялом

ворует деньги из кошелька и спускает в унитаз.

Сломала брату нос.

Бросается по машины, если ей что-то непокупают.

Мамин подход - покупать все про Майкла Джексона и давать по 200 рублей в день.
То есть - не диагностировать, не лечить, не корректировать агрессию, не работать с проблемным поведением и удовлетворять любую прихоть.
В школу ребенок тоже не ходит.
Лечения не получает.

Простите, вы вообще понимаете, что вы с ребенком делаете?

нельзя отвечать нет ...
своим я говорю - мы рассмотрим ваше предложение )))

Чтобы "работать с такой дочкой" - нужна не инфа из интернета, а грамотное обследование, диагноз и лечение. Потому что ее особенности значительно выходят за рамки проблем этого форума, а "неврозоподобный синдром" может вылиться в тяжелое расстройство психики - особенно если этим своевременно не заниматься.

А нелеченое расстройство психики - это в самом деле испорченная жизнь, в отличие от учета в ПНД, которого к тому же можно избежать.

Мышь,я же говорила,что такое писать нельзя.И она любимица папы, и все ее поведение я списывала на избалованность.Что бы она не сделала,папа всегда найдет оправдание,и таблетки запретил категорически."Моя дочь не дура,пусть сами врачи пьют свою химию!Нечего ее водить по врачам!Лучше за собой следи,толстая корова!" Вот все его слова.И он мне подал идею,давать дочке денег.Жалобы мои слушать совсем не хочет,говорит :"Ты уделяешь ей мало внимания!"А сам бывает дома два раза в месяц.
Я беседовала с врачом в Институте Педиатрии.Он сказал пить курсами травы, обязателен телесный контакт, дельфинарий,уехать за город,отдать на теннис и плавание,ограничить умственные нагрузки-час-полтора в день.Тихий час обязателен.

Цитата :

Мышь,я же говорила,что такое писать нельзя.

Что значит нельзя? А как мы будем вам советовать, если не знаем, что происходит?

Папа офигительный у вас...
Кстати, в подобных случаях тоже советуют положить в больницу, чтобы понять, что в поведении ребенка от медицинских проблем, а что от неправильной позиции родителей.
Избалованный ребенок не будет буянить при посторонних, без родителей, и вредить себе.

Лягушкина, но все таки ее поведение на этом форуме не встречается...и выходит за рамки

Цитата :

Я беседовала с врачом в Институте Педиатрии.

С неврологом или психиатром? Врач видел ребенка или только с ваших слов?

Лягушкина,с неврологом.Да видел ребенка, обследовал.

Тишина пишет:

Лягушкина, но все таки ее поведение на этом форуме не встречается...и выходит за рамки

Ну и что. Вам же нужна нормальная помощь.
От того, что бы будете молчать, ваша проблема сама собой не рассосется.

Кроме того, форум существует давно, за это время много чего встречалось.
У кого-то дерьмо ребенок по стенам размазывал, у кого-то писал на стены, много всякого.

Мой собственный сын до начала лечения демонстративно обдирал обои, в школу ходить отказывался категорически, а если ему что-нибудь не нравилось, орал и дрался. А поскольку ему не нравилось все, он орал все время.

Тишина пишет:

Лягушкина,с неврологом.Да видел ребенка, обследовал.

И как себя дочка вела?

тишина, писать нельзя, а жить с этим можно? вам надо начинать разгребать такую гору! У вас двое нестандартных, проблемных детей, да еще муж не в помощь. Хорошо, он прячет голову в песок и не хочет видеть проблем, это часто бывает у мужчин. Но вы-то с детьми каждый день. Вам младшего не жалко? Вы сами пишете, что мальчик добрый и пугливый, а тут такая сестрица рядом. Если вы, не дай Бог, доведете ситуацию до того, что один ребенок изувечит или убьет другого? Что тогда будете делать? Кого обвинит муж? Вам очень трудно, это понятно. Но надо искать грамотных врачей, начинать медикаментозное лечение, причем обоих деток, а школа уже дело десятое. вы подумайте еще о том, что рано или поздно ваши дети останутся без вас. смогут ли они жить в обществе, смогут ли заработать себе на жизнь? вот о чем вам надо думать. если муж не помощник, постарайтесь найти бесплатных врачей и не ставить пока его в известность.
что касается писать - писать как раз можно все, что тревожит. И поймите, мы здесь не против вас, не осуждаем. Мы как раз ЗА вас и За детей.

Действительно, это нелегко, своими руками про своего ребенка все это писать.
Вы молодец, что решились.