pin пишет:

...
иногда понимаю, что в этом месте у моего ребенка образуется комплекс - он понимает, что он лентяй и он это в себе неприемлет. может конечно вырастет во взрослого дядьку и будет меня этим комплексом упрекать или примет себя, но меня это уже не смущает.
Я сама со своей ленью периодически борюсь ))) И жалко себя бывает - также как и ему. Но это просто необходимо.

А как ребёнок понимает, что он лентяй?
Вот лично мой приемлет в себе всё.(Особенно на словах). Ещё иногда спросит: А что мне за это будет?

вообще, к слову - у нас за диагнозами столько ошибок воспитания вылазит.
И постоянная идет путаница - что от диагноза, что от собственных проблем.

Я заметила, что когда начинаю опускать планку в плане воспитания ибо "бедненький он, ему и так сложно" - сразу получаю ребенка который вообще не хочет отвечать за свои поступки никак.

Так что все же считаю, что воспитательные методы - в частности ЗАСТАВЛЯТЬ ребенка - надо, возможно в меньших дозах и вообще жизнь обустраивать так, чтобы этого было меньше, но отказываться от этого нельзя.

Я вот всегда исхожу из того, что не существует вообще такого понятия как лень. Нет такого и все. Есть либо отсутствие мотивации, либо усталость, либо депрессия, либо еще что-нибудь в каждом конкретном случае. Разбираться надо.
Хотя, конечно, надо всегда понимать, что сам по себе телевизор или компьютер высасывают безумное количество энергии и сил, поэтому если человек ничего не хочет делать, значит, надо в первую очередь сломать вообще телевизор. Если не хочешь ничего делать, допустим, устал, то ложись и лежи. Отдыхать надо лежа. Без чтения. Без телевизора и радио. Просто лечь и молча лежать. Человек, действительно уставший, кстати и человек в депрессии ляжет и будет лежать. Уставший очень скоро встанет и захочет что-то сделать, в депрессии - нет. Если лень - это отсутствие мотивации (или ее недостаточность), то на предложение полежать последует резкий отказ. Тут уже надо думать. Опять же, к психологу и к нейропсихологу надо маме. Сформировать тут у ребенка мотивацию, я не знаю как. Значит, придется таскать насильно, через скандал. И иметь в виду, что для преодоления усталости требуется существенно более сильная мотивация. Т.е. ребенок устал у нейропсихолога, значит, ему уже недостаточно интереса на рукопашке, чтобы туда идти, нужна дополнительная мотивация. Какая? Надо искать...

Пышка Сдобная пишет:

pin пишет:

...
иногда понимаю, что в этом месте у моего ребенка образуется комплекс - он понимает, что он лентяй и он это в себе неприемлет. может конечно вырастет во взрослого дядьку и будет меня этим комплексом упрекать или примет себя, но меня это уже не смущает.
Я сама со своей ленью периодически борюсь ))) И жалко себя бывает - также как и ему. Но это просто необходимо.

А как ребёнок понимает, что он лентяй?
Вот лично мой приемлет в себе всё.(Особенно на словах). Ещё иногда спросит: А что мне за это будет?

мой раньше тоже приемлел. а теперь я не приемлю и использую это слово с соответсвующими интонациями. Не мягко и ласково: лентяй ты мой, а с оттенком легкого презрения.

Т.е. сейчас у нас когда каждый раз идет он на конфликт - я говорю, что это не ты говоришь, а твоя лень. Твоя лень заставляет тебя истерить и говорить маме гадости, когда она всего лишь хочет, чтобы ты сделал уроки.
Ну и так далее.

GogoHsa пишет:

Предполагается, что ребенок не рождается отвергающим все и вся и "нехотящим".
А эти тенденции формируются под влиянием неблагоприятной для ребенка среды, даже если нам кажется, что среда вполне ничего себе.

А почему не рождается? Может, он себя с родждения так чувствует? Все силы уходят на адаптацию?

Вахмурка, понятие лень все же существует )))
То, что оно часто путается с указанными вами понятиями - это да.
Но все равно, даже взрослому иногда надо себе сказать, что надо взять и сделать над собой усилие, собраться.

И в остальном - уметь себя мотивировать это конечно класссно. но даже у взрослых не всегда есть время на эту самую мотивацию (или ожидание когда она подрастет).

Умение себя заставить - сложный навык.

сейчас в обществе идет тенденция против насилия, в том числе над собой.
Но я вот заметила(и на собственном опыте прошла), что перестав делать над собой усилие - а именно - работая с мотивацией, витаминчики от депрессии и прочая - вначале есть резулmnfns и неплохие, а со временем все это перестает помогать.
Т.е. вначале, когда привык делать много усилий с небольшим результатом - находишь то, что тебе нравится - и там ты уже делаешь услия легко, летишь паришь, а потом все это заканчивается.

Даже на шейпинг какой - буквально себя заставляешь.

потому что идет возврат к необъходимость делать над собой усилие и БОРОТЬСЯ со своей ЛЕНЬЮ.

ибо как раз когда все более менее хорошо - социальная защиещщнность стабильность, успехи - тогда и лень подступает очень близко. и очень сложно себе в ней признаться, особенно учитывая тот факт, что к этой стабильности и успеху ты шел через огромный труд и лентяем себя назвать язык не поднимается.


Так и у детей - они должны уметь делать над собой усилие. именно когда они не хотят и им вроде как не надо, особенно "прям щас".

У взрослого либо есть, либо нет мотивации. Наличие мотивации не означает, что вот прямо все так легко, это тоже кто-то что-то в этой жизни путает. Самая простая мотивация - это голод. Вот когда жрать нечего, усилие делают абсолютно все. У некоторых есть мотивация - совесть (хотя, если точнее, то чувство вины), но, во-первых, не у всех, во-вторых, это очень плохая мотивация. Очень хороший мотиватор - дуло пистолета, приставленное к виску. Чуть хуже, но тоже работает, как исторически доказано - всякого рода палки и кнуты. Но голод - значительно лучше, что доказано историческим развитием общества. Есть еще мотиваторы из серии "быть не хуже других" или "быть лучше других". Тут главное разобраться, есть ли такие мотиваторы, насколько они сильные и как работают. А для занятий тем, что само по себе приятно и доставляет удовольствие мотиваторы никакие и не нужны.
С детьми да, мотиваторы нужно изобретать и использовать. У них по определению еще нет ответственности, т.е. понимания связи своих действий с их последствиями...

А если на шейпинг какой буквально себя заставляешь, имхо, это повод для обращения к психотерапевту. Ибо, во-первых, не факт, что этот шейпинг вообще зачем-то конкретному человеку нужен, а он себя насилует то ли по привычке, то ли в угоду общественному мнению, то ли еще зачем-то непонятным, во-вторых, возможно, это начало развития той самой депрессии.

Все равно лечение от депрессии - это делать над собой усилия ))

Даже в приеме витаминов и выполнении рекомендации врача. ибо в глубокой депрессии мотивация как таковая отсуствует.


и все же есть депрессия, а есть лень-матушка.

Потому что мотивация очень часто связана с УМЕНИЕМ.
Т.е. если я что-то умею - я ща быренько сделаю, не умею - не особо и надо.

умение прилагать над собой усилие по армейскому принципу: сделаем трудное привычным, привычное легким, легкое -приятным.

Так вот умение прилагать над собой усилие - расширяет диапазон ребенка в плане ХОТЕЛОК,

Т.е. мотивация это из области ХОЧУ.
Но чем взрослее ребенок, тем больше его ХОЧУ сталкивается с ценой вопроса.

А если он не умеет платить - а усилие это платить, то диапазно его хочу резко снижается.

И вот взрослые увальни - без депресии, но которые хотят только пожрать-поспать, а больше им ничего и не надо.
У них сшибка мотивации? или депрессия?

А может лень тому название?

лень-матушка - это неумение работать а неумение работать опять-таки лежит в сфере эмоц.-волевого развития.

Ностальжи! У меня в школу парень ходит с очень большим скрипом, при этом учится нормально (кроме русского), с другими секциями порядок. Но я не предоставляю ему выбора, просто ставлю перед фактом с 6 лет. Если предоставить право выбора в занятиях, то начинается всякая тягомотина и мотание нерв своих и моих.

Августа пишет:

GogoHsa пишет:

Предполагается, что ребенок не рождается отвергающим все и вся и "нехотящим".
А эти тенденции формируются под влиянием неблагоприятной для ребенка среды, даже если нам кажется, что среда вполне ничего себе.

А почему не рождается? Может, он себя с родждения так чувствует? Все силы уходят на адаптацию?

Да я написала "предполагается", Августа.
Потому что в принципе имеется ввиду желанный ребенок, которого хотят вырастить успешным и "не хуже, а то и лучше"

Если взрослые увальни зарабатывают себе сами на пожрать, и больше им ничего не надо, Вам-то от них чего надо? А вот если они пожрать просят у родственников... Ну тут извините, это уже у родственников ошибка мотивации.
Мне абсолютно непонятна позиция "человек обязан хотеть достичь многого". Зачем? Нет, кто-то вполне внятно отвечает на этот вопрос, тем более, что как Вы правильно заметили, это действительно вопрос цены. Для себя лично отвечает. На вопрос "зачем тебе надо корячиться?" есть вполне внятный ответ, который, кстати, в подавляющем большинстве сводится к двум вариантам: чтобы потом лечь под пальму и не работать и чтобы достичь тех вершин, без которых мне жизнь не мила. Причем, в случае "лечь под пальму и не работать", многие же ведь успевают сообразить, что под пальму можно лечь и не работая, сразу же...
В остальных случаях, и их, на самом деле подавляющее большинство, усилие прилагается как раз при помощи первичных мотиваторов - голода и холода. Но при этом, опять же, если человек выбирает для себя жизнь йога, без еды, одежды и дома, но при этом не хочет работать, то это его личный уважаемый выбор.
К детям это не относится, я уже сказала, потому что дети по определению не отвечают и за себя тоже, это их родители отвечают за то, чтобы ребенок был накормлен и в тепле. У детей основной мотиватор - это нравиться маме, если этот мотиватор перестает работать, надо изобретать другие мотиваторы.

GogoHsa пишет:

Августа пишет:

GogoHsa пишет:

Предполагается, что ребенок не рождается отвергающим все и вся и "нехотящим".
А эти тенденции формируются под влиянием неблагоприятной для ребенка среды, даже если нам кажется, что среда вполне ничего себе.

А почему не рождается? Может, он себя с родждения так чувствует? Все силы уходят на адаптацию?

Да я написала "предполагается", Августа.
Потому что в принципе имеется ввиду желанный ребенок, которого хотят вырастить успешным и "не хуже, а то и лучше"

Вооот. Тут бы родителям с психологом поработать на тему, зачем они ребенка рожали и кто кому теперь чем обязан. Я ж не призываю ребенка не заставлять, я и сама заставляю. Я призываю всегда называть вещи своими именами и четко понимать, где чье желание и где чья ответственность. И понимать, что ребенок вообще не обязан хотеть того же, что хочет его мама, хоть и для блага этого самого ребенка. (Ну и не говоря вообще о том, что благими намерениями выстлана дорога в ад...)

ХОТЕНИЕ из заставляния будет работать только до тех пор, пока ребенок физически мал.
Надеяться, что приучишь сейчас ребенка к определенным обязанностям, заставляя что-то делать, а потом он вырастет, а потребность ДЕЛАТЬ останется... Вряд ли.

Став старше, что-то делать из-за НАДО он будет только в том случае, когда ему самому абсолютно понятно, зачем все эти действия совершаются.

А растить ребенка, готового копать от забора до обеда, только потому, чтобы не слыть лентяем или кто-то сказал, что это надо???

Кому надо-то?

Vahmurka пишет:

Мне абсолютно непонятна позиция "человек обязан хотеть достичь многого". Зачем? Нет, кто-то вполне внятно отвечает на этот вопрос, тем более, что как Вы правильно заметили, это действительно вопрос цены. Для себя лично отвечает.

Я не считаю, что человек обязан хотеть много.
но ребенок рождается с сильным хочу. Он хочет быть космонавтом, мореплавателем, да мало ли героев.

а потом вырастает и не становится. перехотел?

Или может он в отличии от ставших - цену вопроса не поднял?

я вот к чему - пусть решает как хочет, когда вырастет. но моя задача как матери - дать ему инструментарий по максимуму. Пусть умеет платить за многое. Это лучше. чем потом не хотеть.

По своему ребенку скажу - он сейчас хочет много. и я не хочу, чтобы он отказывался от своих мечтаний с возрастом - потому что не умеет работать и делать над собой усилие.

К слову, это надо бы в юмор, но вот вспомнилось - в 5 лет он захотел построить аквапарк. Рисовал сам, и грил - я вырасту и построю. Ну я под это дело ему говорю: сынок, но ты же понимаешь, тут надо много учиться, читать, писать. На что он: Да, что там писать - два слова только Вход и Выход ))

GogoHsa пишет:

ХОТЕНИЕ из заставляния будет работать только до тех пор, пока ребенок физически мал.
Надеяться, что приучишь сейчас ребенка к определенным обязанностям, заставляя что-то делать, а потом он вырастет, а потребность ДЕЛАТЬ останется... Вряд ли.

не потребность делать, а умение делать.

Цитата :

Став старше, что-то делать из-за НАДО он будет только в том случае, когда ему самому абсолютно понятно, зачем все эти действия совершаются.

именно в этом и цель.

Цитата :

А растить ребенка, готового копать от забора до обеда, только потому, чтобы не слыть лентяем или кто-то сказал, что это надо???

Даже при титанических усилиях - от моего ребенка этого не добьешься, так что таких страхов у меня нет.

Цитата :

ребенок рождается с сильным хочу.

моя старшая, тематическая, разве только конфет сильно хотела. Или поехать к морю. Никаких других ярко выраженных "хочу" я у нее за все 20 лет не припомню, кроме ярко выраженного и сильного "хочу лежать на кровати, пить чай, есть шоколадку и трепаться с подружкой по аське, и чтоб никто не приставал"

pin пишет:

Цитата :

А растить ребенка, готового копать от забора до обеда, только потому, чтобы не слыть лентяем или кто-то сказал, что это надо???

Даже при титанических усилиях - от моего ребенка этого не добьешься, так что таких страхов у меня нет.

Пин, так Вы по ровной дорожке к этому идете.
если мама (в качестве довлеющей силы) показывает, что если говоришь "нет" - то будет хуже,
то рано или поздно до ребенка дойдет, что проще сделать не вдаваясь в подробности, нежели дебаты устраивать (даже если для него важно свое видение происходящего изложить)

А с возрастом довлеющая мама сменяется на кого-то другого, а схема, утвержденная мамой, работает безотказно.
И получается именно "от забора до обеда".

Что касается инструментария.
По-моему, Силли очень адекватно решает проблемы, показывая раз за разом своей старшей дочери (которая доросла до этого), как планировать время, как эффективно найти инфу и т.д.
А младшего она все как-то мотивирует, возложив на себя обязанность лавировать между необходимостью и интересами ребенка.

Как можно рождаться с ХОЧУ, не видя этого мира?

Офф.
Пин, а как-то вопрос был задан в другой теме, кто Вы по профессии и какое у Вас образование. Ответите? если не сложно.

Гогоша, вы примеряете эти методы к своему ребенку.

потму что мой ребенок все равно не будет "ответсвенным исполнителем ,не вникающем в детали".
Т.е. в детали он и сейчас не вникает. "не хочУ" и все - без попыток разобраться от чего отказывается.


В остальном, в моей картине мира что-то делать, лучше чем не делать. И раз уж моему ребенку досталась такая мама как я - ему и впитывать эту модель.

Потому что своим трудом я обеспечиваю ему достаток, развлечение и прочая, поэтому - как бы это ни звучало - захочет от всего этого отказаться вкупе с моими "доставалками" - вырастет и вперед.

За все нужно платить.

мой ребенок ценит материальные ценности, хотя конечно в момент лени от всего готов отказаться. Но для меня ориентир его желания - не то, что он отказывается на словах, а его поступки.

Ему нравится покупать подарки в школу и вообще быть добреньким за мой счет, хотя конечно, если предложить ему за все это платить усилиями - он будет отказываться от всего.

Хотя нет, вру, иногда он мне говорит, что он вырастет и пойдет воровать, т.к. он хочет много, а вот работать не хочет.
Поэтому тут научить его работать - все же моя цель. как и быть социально успешным - ибо ему это надо, а только я могу дать ему СОЦИАЛЬНО ПРИЕМЛЕМЫЙ инструментарий в достижении успеха.

Замечу, что многие великие выросли в лишениях. И лишения у них были их мотиваторами. А наши избалованы вниманием по самое нехочу.

GogoHsa пишет:

Офф.
Пин, а как-то вопрос был задан в другой теме, кто Вы по профессии и какое у Вас образование. Ответите? если не сложно.

БГУ, мехмат. более 10 лет в Айти, последние лет 5 бизнес-аналитиком.
последние полтора года - ушла из айти - частично, в "бизнес". А если точнее последние полтора года участвую в стартапе(оказание новых информационных услуг) в качестве директора местного регионального представительства, и технического директора по софту для всего проекта.

Очень важная для меня тема. В самом деле, сейчас многие сомневаются. существует ли лень. Что для взрослых важна мотивация, несомненно. Я постоянно читаю сообщества и сайты флай-леди и пиналки для себя там очень актуальная тема.  Те, у кого нет таких проблем, называются врожденно организованными. Остальные себя мучают с переменным успехом. 

Хочу пример привести своего мужа. Мы познакомились еще когда учились. Ни за что не хотел он учить английский. ненавидел и был к нему неспособным. еле-еле получил зачет. И жил себе без него нормально. Отделался и ладно. А теперь взяли они в подрядчики датчан, турок и еще кого-то. В основном подрядчики сами русский учат, потому что им нужнее. Но есть инженеры, которые приезжают к нам ненадолго, а общаться надо. Есть, конечно, переводчики, но им с техническими терминами сложно. Так мой супруг, как ни удивительно, каждое утро абсолютно добровольно занимается, и по вечерам тоже  понемногу. Что значит, человек увидел зачем ему это надо. И успехи сейчас, на пятом десятке, всяко лучше, чем в институте...