Cilley пишет:

Юдома, актуальную тему подняли (((

Что было...
ВДРУГ Ёж посчитал цепочку из 10 примеров в пределах 10ти - бегло.
Тут же предложили ему счет "2ми" чет и нечет - в пределах 20ти. Справился легко. (До этого считал только в пределах 10ти)
Тогда предложили ему счет "3ми". И - на этом всё.

Даже пример типа 0+3=3, даже пример типа 5-1=4 - не мог решить, тупил, считал на пальцах...

Вот ЧТО это? Словно лампочка в головёнке этой - то свет горит, то дома нет никто..

Силли, очень похоже описываете. И как с этим работать?
Муж говорит, не требуй от него много. Сейчас понял - радуйся. Назавтра как в первый раз видит - объясни терпеливо снова. Все так, но программа то идет вперед. А мы сколько на месте толочься будем?

Юдома, вариант один - не циклиться на одной теме и иметь в запасе несколько других типов заданий. Мне с Ежом проще проходить несколько тем одновременнно. Иногда возвращаясь к хорошо усвоенному, постоянно вкратце повторяя вроде бы усвоенное, чуть интенсивнее разбирая то, что вот-вот - и поймёт, ну и кидать косточку - подсосывать совсем новый материал - для ознакомления.

О, КАК мне не хватает педобразования, люди!!!

Cilley пишет:

О, КАК мне не хватает педобразования, люди!!!

А я по корочке преподаватель. Но как то нам давали все эти методики, психологии, педагогики мельком. И я еще дура была, думала, что это неважно. Думала, что главное свой предмет знать.

Цитата :

Юдома, вариант один - не циклиться на одной теме и иметь в запасе несколько других типов заданий. Мне с Ежом проще проходить несколько тем одновременнно. Иногда возвращаясь к хорошо усвоенному, постоянно вкратце повторяя вроде бы усвоенное, чуть интенсивнее разбирая то, что вот-вот - и поймёт, ну и кидать косточку - подсосывать совсем новый материал - для ознакомления.

-Силли, я так же Сашку английскому учу. Сидим сейчас в трех уроках одновременно: в 17-ом-пересказ, в 18-ом-стихи учим, в 19-ом-читаем, учим новые слова и т.п.

Цитата :

О, КАК мне не хватает педобразования, люди!!!

-Силли, считайте, что с нашими детками мы его уже получили. Сейчас мы где-то в аспирантуре. Скоро научные труды будем издавать.

Да, вот я тоже сожалею, что не тому училась.
И не знаю, как учить умножать 15*5, 24*8 быстро, устно и правильно. Сыну требуется обязательно нарисовать "вилочку" внизу двузначного числа.
Потому что ведь и делить!!! на двузначное число приходится.

Всякие там 144:24
Силли, КАК это можно сделать???
Я учила его так: Поскольку быстро на двузначное число умножить трудно, смотрим на последние цифры и ищем, на что надо умножить 4, чтобы получить на конце 4. Прикинув, что 6 подходит, проверяем, умножаем (столбиком на листочке )))))) 24*6, Подходит? Пишем ответ - 6.
Проблема в том, что умножив 4*6=24 и увидев желанное 4 на конце, он и пишет в ответ примера 24.

Разучился вычитать устно 15-9, 23-5 и т.д. Сразу пытается считать столбиком. Будет чем заняться в каникулы.

А Мишка "складывает"... два колеса (кроколила, яблока) и еще два колеса (,,,) - будет 4.
А вот 2+2упорно=3.

15*5
Чтобы что-нибудь умножить на 5, допишем к чему-нибудь "0" в конце и разделим пополам.

15*5=150/2=75

Чтобы умножить на 24, вспомним, что 24=25-1
8*25=200 (это пример из ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ таблицы умножения, которую учила в школе дочь)
200-8=192

Силли, проблема в том, что заучить деление на 2 30, 50, 70, 90 он тока не может.
С 50 я его дожала. Остальное - увы...

Цитата :

А Мишка "складывает"... два колеса (кроколила, яблока) и еще два колеса (,,,) - будет 4.А вот 2+2упорно=3.

-Правильно, ведь "колеса" он МОЖЕТ ПЕРЕСЧИТАТЬ. А ЦИФРЫ пытается тупо вызубрить. Ибо ОБРАЗНОЕ МЫШЛЕНИЕ у ребенка, в силу возраста, имеется, а до АБСТРАКТНО-ЛОГИЧЕСКОГО он ещё пока не дорос. Мал он. Дошколенок. Когда-то нам объясняли, что ДО школы ребенок может решить задачу только в том случае, если он СМОЖЕТ ПЕРЕСЧИТАТЬ имеющиеся в условии задачи предметы. Ибо ДО 7лет у детей преобладает ОБРАЗНОЕ мышление, а абстрактно-логическое начинает формироваться ПОСЛЕ 7лет (а заканчивает формироваться в подростковом возрасте). БЛИИН, ну почему современные пИдагоги не знают такие элементарные вещи?

Цитата :

И не знаю, как учить умножать 15*5, 24*8 быстро, устно и правильно. Сыну требуется обязательно нарисовать "вилочку" внизу двузначного числа.

-вот знаете, я тоже не могу умножать/делить такие числа БЫСТРО и ПРАВИЛЬНО. Ну и что? Есть же калькуляторы. Можно же подсчитать в столбик. На крайняк, можно посчитать УСТНО, только МЕДЛЕННО. Ей-Богу, ни по жизни. ни по работе мне это не мешает.

Умножать-то не надо. А надо делить на двузначные числа. На следующий год (хорошо еще, что на следующий), ведь поди, будет деление столбиком на двузначное число.
Вот где засада!!! Эта радость все время в самостоятельных/контрольных попадается.

Силли, если можно, поподробнее про дополнительную таблицу умножения.
Я со своим пыталась летом выучить 25*2, 25*3, 25*4 - но не преуспела.

квадраты чисел 11,12,13,14,15,16
25*2, *3, *4,*5
125*2,*4, *8
50*2

15*2,*3*4

35*2

45*2

что-то ещё было..

Спасибо! Ну квадраты чисел нам, наверно, рановато, а вот удваивание 11, 12, 13 и т.д. наверно надо пытаться автоматизировать.

Ну а с делением на двузначное - не помните, как вы это учили? Или проблем не было? Я вот напрочь не помню, как сама в школе это учила... Помню только, что случалось весь столбик мне перечеркивать, если неправильную цифру в частное писала, и остаток получался большой слишком. И что трудным казалось...

обиженно нахохлилась: Лещина, как это не было проблем? С делением-то?))))

Собссна, проблемы были с объяснением принципа деления в столбик на число от 1 до 9... А когда дошло, то там уже легче было - собственно, на двузначное, на семизначное и проч число делим-то по одному принципу.

Одно скажу - предварительно мы ежедневно умножали 15 примеров трехзначное на двузначное - неделями и месяцами - 5 примеров утром, 5 днем, 5 вечером.
При делении в столбик ведь операция умножения производится несколько раз. И, пока умножение дается с трудом, делить ну оочень тяжело

Да, второе тоже скажу))))
Ещё тему округления числа до... единиц/десятков/сотен и проч. нужно предварительно хорошо отработать. Без нее тоже очень непросто делить...

Эххх... значит, надо пока умножать двузначное на однозначное. Умножать, умножать... И где б терпения взять. И побольше, побольше... Закрома пусты, поставщики отказались - слишком велики мои аппетиты на этот дефицитный товар.

Я опять сюда. Ибо головой о стенку в реале - больно будет.
Готовились к контрольной.
Много времени убили на пример на деление столбиком типа 21028:7
До сих пор такого не встречалось - 21:7 без остатка, и потом получается, что сначала вниз сносится 0 - и тут надо в ответ не забыть написать 0... потом сносится 2 - в ответ пишем еще один 0... потом сносим 8 и наконец дописываем в ответ 4.
Вот этот снос и деление 0 почему-то вызвали бешеные трудности, потому что этот 0 путался с 0 в остатке.
Но это ладно. Что меня доводит до умопомрачения - задачи на приведение к 1.
Уже после того, как узнали, что одна тетрадка стоит, например, "а" руб , уже год непреодолимые трудности вызывают прямая и обратная задачи
1. сколько стоят 50 тетрадей
2. сколько тетрадей можно купить на 50 руб.

обе задачи норовит решать путем а:50

Уже год бьемся. Объясняем 100 раз, вроде понял. Но если пропустить несколько дней - опять все по новой с 0.
Я уже не знаю, ЧТО делать. В течение месяца каждый день решать по 2 прямых и 2 обратных задачи??? Именно каждый день???

Вчера задачу решали, там надо было 42-8. Пишет = 54
Тычу пальцем, стираю все ластиком. Решает заново. Опять 42-8=54.
ААААА! Сегодня за завтраком вычел правильно.
Но на "коварный" вопрос - в одной лодке 3 человека (нарисовала!!!), сколько в двух лодках???? - принялся делить.
Мои нервы не выдержали - ПОЛТОРА ЗЕМЛЕКОПА, ДА?????? Рисую рядом вторую лодочку - СЧИТАЙ!!!!!!

Ну что делать, а??? Почему его клинит на таком простом вопросе?

Лещина, "сколько стоят" - это отдельный вид задач. Трудных!
Их нужно научить решать при помощи "сметы".
Дочку учитель сначала учила составлять табличку с шапкой:
Наименование / ед. измерения/ количество / цена / стоимость/
внизу таблички итоговая строка
ИТОГО / --- / итого кол-во / цена "комплекта" / итого стоимость/

Сначала - объяснить понятия "количество / цена / стоимость"

Потом выучить формулы
С= К*Ц
К= С/Ц
Ц=С/К

Потом учить заполнять в табличку условие задачи

Потом учить решать задачи, пользуясь таблицей и постепенно заполнять пустующие места в таблице в процессе решения

Это огромная тема была - минимум одну четверть долбили, потом повторяли четверть в одном классе и четверть - в другом

Спасибо, попробуем.
Я ему простую таблицу составляла, как саму меня в школе краткую запись учили делать : "цена-количество-стоимость"

И изначально когда задачи решали (в прошлом году ) таблицу рисовали - "в одном (ящике, коробке...)" - количество- всего

Уже пыталась аналогию со сторонами и площадью проводить... но зря, наверно.

Вчера занимались с Ромой. Говорит, учительница ему поставила в четверти 3, но сказала, что это уже хорошая тройка и что в следующих четвертях, если он постарается, он и на большее может претендовать.

Юдома, поздравляю!!! У "нас" 3, но это ближе к 2...

Лещина, спасибо.
Скорее всего, учитель таким образом дала ему задел, если можно так сказать. Видимо видела, что он занимается, пусть даже и с минимальным результатом. Труд тоже надо отметить, чтобы ребенок и дальше хотел работать.
Я, если честно, не ожидала. Мама мальчика говорила, что учительница очень строгая и Рома её страшно боится. А я теперь думаю, может не такая она уж и страшная...

Юдома пишет:

Лещина, спасибо.
Скорее всего, учитель таким образом дала ему задел, если можно так сказать. Видимо видела, что он занимается, пусть даже и с минимальным результатом. Труд тоже надо отметить, чтобы ребенок и дальше хотел работать.
Я, если честно, не ожидала. Мама мальчика говорила, что учительница очень строгая и Рома её страшно боится. А я теперь думаю, может не такая она уж и страшная...

О, Юдома, значит я не одна такая, тройка за счастье. А то уж комплекс неполноценности развивается. У всех то на одни пятерки, то без троек. А мы... 6 троек , спасибо , что 2-ки ни одной.
Лещина, я эти задачи брала так. Берем бабку с яйцами, числа беру простейшие, чтобы в уме решались, потом землекопы ямы роют по дням, потом коровы молоко дают, и все с этими же самыми одинаковыми числами. Он решает одно и то же, смеётся. Спрашиваю: одинаковые задачи? говорит:Да. А как же , они же про разное. Думает. Я говорю , а решаются одинаково? Да. Снова те же задачи с другими числами, тоже простыми. Снова те же вопросы потом. Уже твердо говорит:Да, задачи одинаковые. Спрашиваю порядок запомнил? Какое действие за каким (главное, чтобы к 1 привести вначале)? Запомнил. Потом взяла эту же несчастную Буренку и гоняю её, но с разными, опять же простейшими, числами. Опять спрашиваю: одинаковые? Да. А ведь числа разные. Все равно одинаковые. Тогда уже начала разные условия с разными числами. И так 2 дня. Между делом. Потом 2 дня прямое и обратное действие с этой же Буренкой. Вроде заучили. Стал узнавать эти задачи по тексту. И когда решит приведение к 1, то потом стал различать делить или множить дальше. И еще. Всегда спрашиваю при решении: от твоего действия число должно стать больше или меньше. Это ему помогает контролировать результат, и выбирать действие в задаче.

Сегодня Ёжик считал двойками.От 0 до 20 - нормально. Назад - нормально, но вдруг застрял на 14ти и следующее число 12 не желал называть. Такие фишки у него уже бывали и учительница решила "дожать".
Ёж же твёрдо решил не раскалываться.
- Ты же знаешь ответ, почему не говоришь?
- А я ... боюсь!
На 10ой минуте вреднюк "сломался" и досчитал двойками от 14 до 0, довольно бодро.

Пристрелите меня.

Интересно, а правда он боялся? И чего?

"Боялся" - в кавычках (((Это отголоски того же явления, что и в прошлом году ни за что не хотел отвечать на вопросы.
- Сколько тебе лет?
Кривляется и сползает под стол.
А ведь умел не только ответить, но и написать, хоть цифрами, хоть буквами...

Ну вот, с началом новой четверти...
В понедельник ожидается внешняя контрольная по математике. Желания готовиться, честно говоря нет. Все равно 2 будет... Ну тем хуже для учительницы.

А у меня просто опустились руки. В центре, где сын до школы занимался, пойдем в четверг на комиссию (там полагается для записи - типа определяют, занятия с какими специалистами нужны.
Может, логопеда дадут (но там очередь - бесплатно ведь. Буду упирать, что не различает на слух р и л. И математикой пусть наконец еще кто-нибудь с ним занимается, ну хоть раз в неделю, я не могу больше!!!! Вчера спросила, сколько см в метре. - 10? Нет, значит 1000. Нет? - 1
Все рисовали. И мм на линейке показывала, и метр учили руками показывать, и дециметры размечали. Бесполезняк. Чуть-чуть начал понимать, но за каникулы забыл .
Самостоятельную учительница устроила... Вы в курсе, что такое Петерсоновские блицы? 4-5-6 задач в 1-2-3 действия, с буквами вместо чисел, надо просто написать в окошечке ответ.
Сегодня учительница устроила такое НА СЛУХ. Ну мой, конечно, все перепутал, скобки не там, умножение с делением как обычно.

Я выгорела вся. Вот надеюсь, может, в центре будут с ним по Моро заниматься, педагог сторонний всеж не мама.
Погано мне... И сделать нельзя ничего.
Знакомая (ребенок в другой школе) рассказала - они писали в декабре, очень трудная работа.
Ну предложу я ему тест сделать (есть у меня). Ну повторим мы то и это... Но чудес ведь не бывает, все равно все перепутает. Потому что наугад множит-делит. В метре - 1см - ну это значит полный кретин, а?? Которого даже в корр школу не возьмут, а прямо в психушку положат.
Не хочет или не может думать???
И до посинения можно эти задачи решать, все равно норовит наугад считать, а думать - ни-ни, слабо...


Силли, ау! Вам устраивали устное решение задач в 2 действия (ну в числах..) - вместо устного счета, или это изобретение нашей учительницы?
У меня нет других способов "измерить" свою успешность, кроме оценок сына. Вот и получается что я везде, кругом и всегда неуспешна. И не всегда нервишки справляются...

И в 2, и в 3 действия. Но обычно в конце темы, по типовым задачам, пройденным в этой четверти или в этом месяце.

А мы с Ежом прохлаждались 2 недели. Он всёёёё забыл. Сели с таблицей чисел, стали считать 5ми и 10ми. Вау! Вообще никак. А ведь мог...

Плюнула. Достала числовой веер от 0 до 100, нарисовала сотню кружочков и мы их полчаса всяко пересчитывали, обводили по 10 кружочков в десяток... Не знаю, попробую пойти от наглядного к абстрактному... Ещё раз...

Завтра пойдем "сдаваться" - первое занятие с учителем после каникул. Я-то уже морально готова. За ее нервную систему опасаюсь