Откат назад - дело хорошее, но вот только бы не упустить то, что соответствует возрасту.
На уровне неврологии и психологии эта дырка у всех.

Откат, всмысле - откатить назад программу и найти навык, который был неусвоен и который заблокировал дальнейшее продвижение на сегодняшний день.
Специально ссылку дала, т.к. там автор хорошо на примерах разьясняет.

Только недостаток этой книжки в том, что автор увлечен соентологией......
А я этого не разделяю, и на форуме, понятное дело это то же не разделяют. И вообще у него такой крайний довольно взгляд на школу...
Так, что меня пожалуйста не ругать, если кому этот аспект в книжке непонравиться.

Крути! Не у всех дырка на уровне неврологии.
Если человек совсем не может устно хорошо считать и таблицу умножения запомнить(как я например), то, наверное это неврология.
В детстве можно попытаться лечить, если не получится, то придется пользоваться таблицей умножения, калькулятором и т.п. Неумение считать это не такое мощное препятствие в жизни, как, например неумение читать... или писать....

А чаще всего такого уж мощного затыка на уровне счета(того, самого который называется дискалькулией) нет. Просто какой то навык важный, базовый не освоен. Если найти отсутствие какого именно навыка мешает продвигаться дальше и приобрести его, то все получиться.

Этот механизм общий. Для любого предмета.
Конечно специалист быстрее обнороужит, что именно неусвоено. Странно Енн, что репетиторы не помогли....?
Нам вот с русским, то же логопеды не помогли. В нашем случае проблема оказалась даже за гранью логопедии.

Енн. Вы описываете, что в 7 классе была 4... Я Вам зуб даю, это не неврология. Все впорядке с математикой у Вашего ребенка. Наверное математика ему дается не особенно легко, но тут речь идет о том, что что то то из предыдущей программы важное ключевое неусвоил. Найдите что именно.

Вредина пишет:

Енн, алгебра 7 класс (он же у Вас сейчас в 8?) - это доведение до автоматизма решения уравнений и формулы сокращенного умножения. То есть надо очень плотно и хорошо повторить и закрепить 7 класс, потому что все рациональные дроби пустяк, если база вбита. И еще довести до автоматизма смену знака при раскрывании скобок и отрицательные числа.

да, ребь в 8, формулы знает, но не видит, не находит подобное в примере, не может в уме перебрать и найти нужную.
Когда они перед глазами- получается лучше, но ооооооочень долго.
А вот если нужно еще и преобразовать- это вообще за гранью понимания.

Енн, мы где-то с Силли, обсуждали тетради по алгебре.
4-6 страницы
https://www.sdvg-deti.com/t11590p60-topic
Можно скачать Ершов, Голобородько самостоятельные и решать, решать...
http://www.alleng.ru/d/math/math677.htm
У моего очень хороший учитель по математики, и он считает, что именно 6-7 класс - это набивание руки.

Чамочка- спасибо, книжку прочитаю, рациональное зерно есть,и в самых спорных. Кроме того, спор-это движение к истине..

А вот с откатом, я в общем тоже самое считаю, но репетиторы начинали с 5-6 класса. Результат -0 только выбросила кучу денег..Ступор начинается на любом месте,где есть много циферок. Он вместе со мной смотрел начало фильма "звездочки на ЗЕМЛЕ" там в начале прыгают цифры-он говорит, что у него что-то наподобие. Специалистов у нас нет.
Выход вижу один- самой пройтись с ним по всей программе, прямо с 2-3 класса, медленно. Где взять время?? Вопрос риторический.

Вредина пишет:

Енн, мы где-то с Силли, обсуждали тетради по алгебре.
4-6 страницы
https://www.sdvg-deti.com/t11590p60-topic
Можно скачать Ершов, Голобородько самостоятельные и решать, решать...
http://www.alleng.ru/d/math/math677.htm
У моего очень хороший учитель по математики, и он считает, что именно 6-7 класс - это набивание руки.

огромное спасибо!!!!! мне сейчас важны упражнения, буду набирать программу.


что бы выпить?, бабулька, мама,сестра,племянник,муж, работа, свадьба, и еще это..

Это не займет много времени. Дайте ребенку расширенную годовую контрольную за год, начиная с 3 класса. И там как раз увидите где затык. Если затык на уровне скажем 5 класса, открываете темы 5 класса и даете самостоятельные по каждой теме. Затык и обнаружится.

гравицапа пишет:

Это не займет много времени. Дайте ребенку расширенную годовую контрольную за год, начиная с 3 класса. И там как раз увидите где затык. Если затык на уровне скажем 5 класса, открываете темы 5 класса и даете самостоятельные по каждой теме. Затык и обнаружится.

гравицапа - попробуем. Пошла за тетрадями по годам.

Енн, еще учтите до 6 класса ребенка учили, что есть вычитаемое, уменьшаемое и разность. В 6 классе с вводом отрицательного числа учат, что есть только действие сложение, при этом слагаемое может быть как положительным так и отрицательным числом. И правила начальной школы - например, чтобы найти неизвестное слагаемое из суммы вычитаем известное слагаемое, или уменьшаемое - это из разности вычитаем вычитаемое, вообще "отпадают". Работают правила переноса через знак равенства с изменением знака числа, при этом неизвестные в одну сторону известные в другую.

Вредина, +100. Как раз на этом месте многие детишечки сыпятся. Вот мой старшенький например

Енн, еще записываете 2,3,4,5,6,7,8,9 в степени 2,3,4,5 и это ребенок должен заучить как таблицу умножения, т.е увидев 32 он должен сразу сказать, что это 2 в пятой. Эта бумаженция висит везде, даже в туалете. Туда же формулы, и квадраты 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 25.
Еще например х^2+8х+15 разложить на множители, то записывать поэтапно х^2+8х+15 = х^2+2*4х+16 - 16+15 =(х-4)^2 -1= (х-4-1)(х-4+1)=(х-5)(х-3). Некоторые учителя учат писать так - пишем это х^2+8х+15 = х^2+2*4х+16 (а теперь устно у нас было 15, а стало 16, что надо сделать, правильно -1) и дальше пишут -1, те есть получается х^2+8х+15 = х^2+2*4х+16-1. Пропуск вот этой записи 16 - 16+15 нежелателен, пока не доведено до автоматизма. ребенок сам начнет понимать когда ему можно не так подробно писать.

гравицапа пишет:

Вредина, +100. Как раз на этом месте многие детишечки сыпятся. Вот мой старшенький например

Угу, я когда свое Чудо учила, то каждое утро как мантру повторяла, действия вычитания не существует.

Вредина пишет:

Енн, еще учтите до 6 класса ребенка учили, что есть вычитаемое, уменьшаемое и разность. В 6 классе с вводом отрицательного числа учат, что есть только действие сложение, при этом слагаемое может быть как положительным так и отрицательным числом. И правила начальной школы - например, чтобы найти неизвестное слагаемое из суммы вычитаем известное слагаемое, или уменьшаемое - это из разности вычитаем вычитаемое, вообще "отпадают". Работают правила переноса через знак равенства с изменением знака числа, при этом неизвестные в одну сторону известные в другую.

Вообще первый раз это слышу.
Лично у меня проблем никогда не было, но у дочки с математикой ваще караул, для нее все - проблема.
И с раскрыванием скобок - а - (в+с) она пишет а - в + с, когда я ей говорю: "Пойми, ты вычитаешь сразу 2 числа, их сумму" она отвечает: "Ааа, да, я забыла..."
И так каждый раз, теперь еще с умножением тоже самое, они сейчас делают примеры типа 2(а + 3) - 4а - 5, это тааакое нытье и такое желанье, чтоб мама все сделала быстренько за нее!

Вреидина пишет:

Енн, еще учтите до 6 класса ребенка учили, что есть вычитаемое, уменьшаемое и разность. В 6 классе с вводом отрицательного числа учат, что есть только действие сложение, при этом слагаемое может быть как положительным так и отрицательным числом. И правила начальной школы - например, чтобы найти неизвестное слагаемое из суммы вычитаем известное слагаемое, или уменьшаемое - это из разности вычитаем вычитаемое, вообще "отпадают". Работают правила переноса через знак равенства с изменением знака числа, при этом неизвестные в одну сторону известные в другую.

Отдельно взятое правило он не только знает но и решает без ошибок.
Сейчас, вместо своей работы, сижу и анализирую его работы и вообще все.
Проблема, а вернее ступор,возникает тогда, когда много цифр и действий.
Он не может выделить одно из общего.Просто не видит. Как говорит, у него "перемешивается все перед глазами, прыгают цифры"
Он совершенно правильно растравляет порядок действий, правильно решает отдельно взятые действия.Но самостоятельно это сделать не может.
ДЕВЫ, это то, самое.
Пока была математика- все было нормально задачи он решает в лет, в уме, без действий, логика - выше нормы, а алгебра- .Проблема именно с большим количество цифер.
Называется приплыли.

Енн, подождите.
Алгебра - это не большое количество цифр. Что конкретно пугает ребенка, что он не видит с какого боку надо приступить к решению?

Енн пишет:

Пока была математика- все было нормально задачи он решает в лет, в уме, без действий, логика - выше нормы, а алгебра- .Проблема именно с большим количество цифер.
Называется приплыли.

У нас пока вроде нету "многа цифр", было в прошлом году, как раз еще математика была, в 6м, там действительно, столько действий, столько чисел, причем все дробные.
Я вот что-то не помню, чтоб мы такое решали, когда в виде дроби написан пример, сверху в числителе целый пример с дробью и в знаменателе тоже самое.
Мы с ней вместе сидели и отмечали цифорками порядок действий.
У моей от большого количества цифр тоже депра начинается.

гравицапа пишет:

Енн, подождите.
Алгебра - это не большое количество цифр. Что конкретно пугает ребенка, что он не видит с какого боку надо приступить к решению?

он не видит ничего когда больше 3 действий.

я пропустила, это было видно и раньше, а я заставляла учить формулы...
я просто не встречала в таком возрасте, обычно это можно заподозрить еще в детском саду.

Вопрос к "математикам" Ступор вызывают задачи на части и проценты(не все).В 5 классе долбили эту тему долго-вроде понял и решал.В 6 затык,потом вроде понял,решал.Этот год начался с повторения-опять тупит!Прорешали кучу задач и дома и в школе;в четверг была гор. контрольная и что же?Решил все примеры,но не смог справиться с простейшей задачей:"Двум классам(60 учеников)раздали билеты в отношении 2 к 3.Сколько билетов получил 2-ой класс?" Возможно ли объяснить эту тему раз и навсегда???

Енн пишет:

я пропустила, это было видно и раньше, а я заставляла учить формулы...
я просто не встречала в таком возрасте, обычно это можно заподозрить еще в детском саду.

Учить формулы - это настоящая ошибка всех. Формулы надо учить выводить. То есть ребенок должен понять, чего и откуда произрастает. В математике в особенности, а уж для нематематических детей - это наипервейшая важность. Поскольку они не видят связи между формулой, и всякими там условиями задачи и т.д.

гравицапа пишет:

Енн пишет:

я пропустила, это было видно и раньше, а я заставляла учить формулы...
я просто не встречала в таком возрасте, обычно это можно заподозрить еще в детском саду.

Учить формулы - это настоящая ошибка всех. Формулы надо учить выводить. То есть ребенок должен понять, чего и откуда произрастает. В математике в особенности, а уж для нематематических детей - это наипервейшая важность. Поскольку они не видят связи между формулой, и всякими там условиями задачи и т.д.

и выводить умеет, формулы сокращенного умножения например.
Но он не видит ее в цифрах, в сомом элементарном виде.

"Уроки Кирилла и Мефодия" не пробовали?Наверное, для 4-го класса.
Нам помогал, наглядно почти все объяснял (1-2 класс).
Если "не видит" разных действий в примере, попробуйте разноцветными ручками
(овалами обводить) отметить эти самые действия.
Например : синей - действия первой ступени (самые первые),
зеленой - второй ступени (следующие действия, овал - крупнее, охватывает предыдущие действия), красной - третьей ступени (наверное последней, охватывает ВЕСЬ пример).
Наверное, можно сравнить, с упаковкой конфет или яблок. В примере есть несколько первичных действий- конфет, их сперва складывают в маленькую коробочку по 2-3 (сколько чисел в действии), а потом ЭТИ коробочки складывают в БОЛЬШУЮ (весь пример).

гравицапа пишет:

Учить формулы - это настоящая ошибка всех. Формулы надо учить выводить. То есть ребенок должен понять, чего и откуда произрастает. В математике в особенности, а уж для нематематических детей - это наипервейшая важность. Поскольку они не видят связи между формулой, и всякими там условиями задачи и т.д.

+ много и никак по другому

Или написать фрагменты примера на полосках-листиках цветной бумаги. На самом большом листике (весь пример) лежат слоями (от самого широкого листика до самого мелкого листика).Мелкие листики лежат на более крупном листике и между ними на "свободном месте" ставиться необходимый по условию знак действия.
Между более крупными тоже виден знак действия. Вот ТАК перемещаясь от самого мелкого (первоочередного действия) до самого крупного (конечного действия) листика, можно попытаться объяснить БОЛЬШИЕ примеры.