Инжир, а если дитя сочтет, что Ваш тон недопустим, и Вы его вывели из себя, Вас оно тоже обматерит? А Вы подумаете, что загнали, бедного, в угол и булочками угостите?

Цитата :

Ваше полное право высказывать свою точку зрения, но предлагаю делать это не столь безаппеляционно(и с полной уверенностью в своей правоте),

Сурок, поддерживаю.Уверена что такой назидательно-поучительный тон не делает чести даже самым умным, самым высокоинтеллектуальным и вообще самым-самым людям. Бывает, что и мысль-то правильная, но тон, каким всё это говорится, просто убийственный. А человек этого не замечает....

Инжир пишет:

Сурок, я как раз и пишу " как надо": никогда не говорить про детдом и восстанавливать доверие. Видеть в ребенке мальчика, который очень любит маму и очень нуждается в ее любви, поддержке и принятии.

Не говорить про детдом -согласна. Думаю, Влади уже и сама не скажет. "Восстанавливать доверие" - не понимаю, общие слова. Надо, конечно, только непонятно как...Своего ребенка Влади любит, это же в каждом слове чувствуется...поэтому и пишет, и старается научить его жить среди людей, уважать окружающих...
Да мы все именно этого и хотим

Тетя Мотя пишет:

Инжир, а если дитя сочтет, что Ваш тон недопустим, и Вы его вывели из себя, Вас оно тоже обматерит? А Вы подумаете, что загнали, бедного, в угол и булочками угостите?

Спрошу почему он злится. Если пойму, что была не права - извинюсь.

liana пишет:

Цитата :

Ваше полное право высказывать свою точку зрения, но предлагаю делать это не столь безаппеляционно(и с полной уверенностью в своей правоте),

Сурок, поддерживаю.Уверена что такой назидательно-поучительный тон не делает чести даже самым умным, самым высокоинтеллектуальным и вообще самым-самым людям. Бывает, что и мысль-то правильная, но тон, каким всё это говорится, просто убийственный. А человек этого не замечает....

Детей тоже злит такой тон. Но взрослым можно обсуждать это, а им?

Так это именно Ваш тон довольно безапеляционный. Вы же таким тоном говорите. Неувязочка.

Обычно очень странно получается: если взрослому не нравится тон ребенка, то это "хамит" и там от ремня до ..., если же ребенка обижает тон взрослого, то это нормально.
Как ребенку в этой ситуации быть? Его услышат, если он скажет, что ему больно и обидно?

Цитата :

Его услышат, если он скажет, что ему больно и обидно?

А почему нет?

Сурок пишет:

Цитата :

Его услышат, если он скажет, что ему больно и обидно?

А почему нет?

Потому что по форме это может быть не таким как готовы принять. Иногда это выражается в "хамит", а не в слезах и "мама, мне больно".

Инжир пишет:

Тетя Мотя пишет:

Инжир, а если дитя сочтет, что Ваш тон недопустим, и Вы его вывели из себя, Вас оно тоже обматерит? А Вы подумаете, что загнали, бедного, в угол и булочками угостите?

Спрошу почему он злится. Если пойму, что была не права - извинюсь.

То есть матерщина ребенка или вообще члена семьи - не беспредел, а средство выражения негативных эмоций по отношению к другому человеку. Обматерил - сигнал, что что-то не так, к примеру, ребенок расстроен ил зол. Видимо, у Влади несколько другой взгляд на поведение в общем.

Да вы сейчас не переводите на реьёнка. Речь конкретно о ВАШЕМ тоне. Раз вы недопускаете такой стиль общения, то почему сами-то используете?

Цитата :

Его услышат, если он скажет, что ему больно и обидно?

Ну а почему вы думаете, что не услышат? Почему вы считаете, что вы слышите ребёнка, а остальные глухие и слепые?

Инжир пишет:

Тетя Мотя пишет:

Инжир, а если дитя сочтет, что Ваш тон недопустим, и Вы его вывели из себя, Вас оно тоже обматерит? А Вы подумаете, что загнали, бедного, в угол и булочками угостите?

Спрошу почему он злится. Если пойму, что была не права - извинюсь.

Инжир, поделитесь, как Вы так сможете? Вы, наверное, очень уверенный в себе человек. Я, наверное, сильно расстроилась бы.
Но это мой идеал: думать в подобных ситуациях в первую очередь о чувствах ребёнка.
+ к Вашему ответу, думаю, всё же ещё стоит проговорить, что это неприятно тому, к кому обращено и что Вы хотите, чтобы он так не говорил. Если всё же и извиняться - уже после этого.

Инжир пишет:

Сурок пишет:

Цитата :

Его услышат, если он скажет, что ему больно и обидно?

А почему нет?

Потому что по форме это может быть не таким как готовы принять. Иногда это выражается в "хамит", а не в слезах и "мама, мне больно".

А если это будет выражаться в ударе мамы по лицу-тоже нормально?
Разбираться надо в каждом отдельном случае.

Но речь-то шла не о ребенке...

Муза пишет:

+ к Вашему ответу, думаю, всё же ещё стоит проговорить, что это неприятно тому, к кому обращено и что Вы хотите, чтобы он так не говорил. Если всё же и извиняться - уже после этого.

А я всегла говорю, что мат в первую очередь унижает и ставит на другую ступень того человека, который его произносит. А не того, кому он адресован. То, что мат унижает адресата, это тоже верно. И чувства девочки тут тоже важны. И то, что она думает о своем брате - так же. Но то, что брат перешел грань - это я тоже вижу.
Так вот мне интересно, что нужно сказать девочке (помимо конфет), что бы поднять ее достоинство? А то как-то однобоко получается на мой взгляд.

Тетя Мотя пишет:

То есть матерщина ребенка или вообще члена семьи - не беспредел, а средство выражения негативных эмоций по отношению к другому человеку. Обматерил - сигнал, что что-то не так, к примеру, ребенок расстроен ил зол.

А разве это не так? Даже если мы считаем подобную форму выражения отрицательных эмоций "беспределом", это ведь не отменяет реальных эмоций, испытываемых ребенком или любым другим членом семьи. И чисто с прагматической точки зрения реакция на мат как на "беспредел" срабатывает далеко не всегда. Иногда осмысленнее попытаться научить ребенка выражать свои эмоции другим способом. А иногда вообще имеет смысл проигнорировать форму и обращать внимание только на содержание - ребенок поймет, что его слышат, уйдет накал отрицательных эмоций, а вместе с ним и мат.

А в противном случае вполне возможно, что в попытке докричаться до родителей ребенок начнет материться громче и изощреннее.

Агава пишет:

Муза пишет:

+ к Вашему ответу, думаю, всё же ещё стоит проговорить, что это неприятно тому, к кому обращено и что Вы хотите, чтобы он так не говорил. Если всё же и извиняться - уже после этого.

А я всегла говорю, что мат в первую очередь унижает и ставит на другую ступень того человека, который его произносит. А не того, кому он адресован. То, что мат унижает адресата, это тоже верно. И чувства девочки тут тоже важны. И то, что она думает о своем брате - так же. Но то, что брат перешел грань - это я тоже вижу.
Так вот мне интересно, что нужно сказать девочке (помимо конфет), что бы поднять ее достоинство? А то как-то однобоко получается на мой взгляд.

Агава, из книги Петрановской "Что делать, если...", мне запомнилось, что можно объяснять примерно так:
вот кто-то тебя обозвал, сказал гадость и пр. - это тоже самое, как если бы он сказал: "Привет, я некультурный человек". То есть не принимать на свой счёт что ли.

Муза, не принимать на свой счет адресованную тебе ругань, - функция взрослого человека. Не ребенка. А дчь Инжира - ребенок. Вот ей как объяснить?

Инжир пишет:

Тетя Мотя пишет:

Инжир, а если дитя сочтет, что Ваш тон недопустим, и Вы его вывели из себя, Вас оно тоже обматерит? А Вы подумаете, что загнали, бедного, в угол и булочками угостите?

Спрошу почему он злится. Если пойму, что была не права - извинюсь.

Сильно... Если меня обматерит мой сын, страшно представить что его ждёт. На отца раз руку поднял - отгрёб по шее, а как иначе? Девочки, всему есть предел, есть вещи которые (особенно мальчикам) пресекать необходимо на корню. Это их природа - проверка ежечасная кто тут главный и как только вы покажете, что главный - он (а позволяя себя материть вы именно этим и занимаетесь), пиши пропало, когда вырастет - перешагнёт через вас и уже поздно будет слёзы лить... Я очень люблю своего сына, но мне плевать чем он там расстроен если материт родителей

Агава пишет:

Так вот мне интересно, что нужно сказать девочке (помимо конфет), что бы поднять ее достоинство? А то как-то однобоко получается на мой взгляд.

А мне кажется вот так и получаются женщины, которые позволяют мужьям во взрослой жизни унижать и материть себя, получая потом в качестве "извинений" подарки... Это же сплошь и рядом... Для них это норма - теперь я понимаю откуда такая "норма" берется...

Из главы "Что делать, если тебя дразнят ребята":
"Помни: всё дело не в тебе, не в том, какой ТЫ. Всё дело в обидчиках".
(...)
"Иногда кажется, что обидчиков остановить обязательно нужно. Может быть, они оскорбляют твоего друга, или твоих родных, или твой народ, или твою веру. Просто необходимо вступиться!
Но если хорошо подумать, становится понятно, что это не так. Смотри сам. Вот, например, мальчик Вася. Он говорит при мальчике Пете: "Твоя сестра - противная толстуха!" Давай подумаем. Произошло ли что-то нехорошее с Петиной сестрой из-за этих слов? Изменилась ли она? Стала ли толще? Стала ли хуже? Нет! Она осталась такой же, какой была. А вот кое-кто изменился. И этот кое-кто - как раз Вася. Он сказал гадость. Он стал хуже, чем был за минуту до этого. Стал противнее - это точно. Так с какой стати Петя должен бросаться в бой, если его сестре решительно ничего не грозит, а Вася плохо обошёлся сам с собой?" (с)
Вот подход Петрановской.

Муза, ИМХО это немного о другом...

Соображу - допишу ещё.
Может, и о другом, но где-то рядом .

Обдумала. Где-то слышала: виноват и вор, укравший у тебя одежду, но и ты сам, соблазнивший его своей роскошью (не поделившийся). Задела тема о брате и сестре. У меня самой двое детей, разбираю ссоры. И вставал вопрос о провокации, сложный вопрос (см. выше про вора). Если старший доставал младшего, и тот ответил - что, разве спрос только с младшего? Нет, скажу и младшему, что понимаю, что сложно было сдержаться, но тем не менее надо было, и он неправ, но также и - отдельно, тихо - старшему тоже: "а чего ты ждал?".

Кстати. хочу поддержать Влади, ИМХО вы правы и реагируете правильно. Какой бы ни был голодный ребёнок, он должен держать себя в руках, мама не обязана по первому писку бежать с пельменями, кошмар какой-то... тем более если на этой почве закатывают концерт!

Муза, а если вам обматерит или скажет про вас гадость какой-то мужчина, то ваш муж должен будет промолчать и сделать вид, что ничего не случилось. Так? Вы ведь от этих слов хуже не стали? Но что вы подумаете про своего мужа в таком случае? Или просто примите это как вариани нормы? В книге ведь так пишется?
Имхо, на приведенную вами цитату у меня свои мысли. Мне не понравилось.

Агава пишет:

Муза, а если вам обматерит или скажет про вас гадость какой-то мужчина, то ваш муж должен будет промолчать и сделать вид, что ничего не случилось. Так? Вы ведь от этих слов хуже не стали? Но что вы подумаете про своего мужа в таком случае? Или просто примите это как вариани нормы? В книге ведь так пишется?
Имхо, на приведенную вами цитату у меня свои мысли. Мне не понравилось.

Агава, только что это хотела сама дописать. Цитата спорная. Про мужа... я не замужем. Если представить... наверное, расстроюсь. И есть мысль Горького о том, что оскорбления надо останавливать (кто помнит цитату?). Но вот мой брат однажды не стал связываться с водителем-хамом (ехали в такси я, брат и мои дети). И был по-своему прав. Ну и "на чужой роток не накинешь платок" из той же серии. Старшему сыну, к которому в школе один мальчик приставал (дразнил) и про меня какую-то гадость сказал, я ответила словами из книги: "Я стала от этого хуже? Нет. Забудь". Но сама до сих пор принимаю этот подход, так что ли.

В общем, в противовес цитате любителям 17-го века:
http://vk.com/video#/videos-42430?z=video-42430_73690763%2Fclub42430

Про цитату ещё: она из книги для детей, и моему старшему сыну именно про то, что обидчик только показывает себя, как некультурного человека, понравилось. Ведь в школе бывает, действительно пристают ни за что (или я так думаю? ) ). Свой подход написала выше.