Саша пишет:

У КОзлова есть такой метод, как сходить на бережок речки или озера или в поле подальше и попросить ребенка все высказать выругаться всеми плохими словами, а потом медленно и молча прийти домой. Бывает эффективно.
Дать ребенку излить все в пустоту.

с озером или речкой однако могут быть проблемы

Живинка, попробуйте все-таки поудивляться." Как? Вот ЭТО я слышу от тебя??? Во дает, парень ".Потом пожать плечами и гордо удалиться.
Все время давать ему понять, что ор и хамство -это что-то за гранью добра и зла; такая дурь, что тут даже и обсуждать нечего.
При этом ни в коем случае не включать презрение ( презрительно пожимать плечами), а проделывать все иронично.
Главная задача прежняя- смутить ребенка.Когда он привыкнет, что хамя, он попадает в дурацкое, нелепое положение, он, будем надеется, это делать перестанет

А кстати, бежать на речку - енто архаизм, сейчас во все забугорных фильмах показывают, как нервный индивид встает под опоры легкого метро, и орет, как оглашенный

МУМУ пишет:

....Можно разучивать вежливые "формулы" и без крика...

Так меня это радует!
Разучивать- это как?
Вспоминается лошадь, которою МОЖНО силой(или уговорами) привести к реке....
Ага, привели...
Разучивайте с ней теперь, как пить красиво, тихо и не обливаясь...
Только в ее планы это не входит! Она вообще пить не собирается!

Vlata пишет:

Живинка, попробуйте все-таки поудивляться." Как? Вот ЭТО я слышу от тебя??? Во дает, парень ".Потом пожать плечами и гордо удалиться.
Все время давать ему понять, что ор и хамство -это что-то за гранью добра и зла; такая дурь, что тут даже и обсуждать нечего.
При этом ни в коем случае не включать презрение ( презрительно пожимать плечами), а проделывать все иронично.
Главная задача прежняя- смутить ребенка.Когда он привыкнет, что хамя, он попадает в дурацкое, нелепое положение, он, будем надеется, это делать перестанет

надо попробовать

Vlata пишет:

........Когда он привыкнет, что хамя, он попадает в дурацкое, нелепое положение, он, будем надеется, это делать перестанет.......

Одно, к сожалению, не следует из другого.
Ребенок ПРИВЫКНЕТ, что "хамя, он попадает в дурацкое, нелепое положение".
Это да.
А дальше может быть БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО следствий, выводов и результатов. И лишь один результат такой замечательный- "это делать перестанет".

У нас с Пашей бывают плохие времена и хорошие.

В плохие я совершенно не могу справиться с хамством. То есть сделаешь замечание из-за мелкого хамства - тут же получаешь крупное, и так по нарастающей. Ну, недавно целый день добивалась, чтобы человек извинился за большую гадость. Добилась. Но мне казалось, я сдохну от переутомления.

В хорошие времена мне достаточно выразительно посмотреть, или непонимающе переспросить, или просто укоризненно сказать "Ну Паша!!!" - и человек тут же готов взять назад некоторые слова. При этом он, конечно, произнесет краткую речь, что "вечно ты на мелочи внимания обращаешь!", но тем не менее.

Вывод - стараться, чтоб хороших времен было больше.
Это все зависит не только от Пашиного, но и от моего состояния.
Очень много нюансов...

Радость, конечно человек может привыкнуть ко всякому, и если это такой флегматик, что ему абслютно ВСЕ до лампочки , то да, тут ничего не поделаешь.
Но, как правило, любое живое существо( и человеческий детеныш тоже) стремиться избегать неприятных для себя ощущений.Как правило неприятно сидеть на раскаленной плите, если только у тебя вообще нет болевого порога.К этому не привыкнешь- сваришься
Пысы. Делаю поправку.Это проходит только в том случае, если у ребенка нет более сильных неприятных ощущений, например, если он находится в срессе или истерике. то тогда такую малую неприятность. как оказаться в дурацком положении, он просто не заметит.

Vlata пишет:

Но, как правило, любое живое существо( и человеческий детеныш тоже) стремиться избегать неприятных для себя ощущений.

Совсем даже не "как правило".
А как же например.
Это очень безобидный пример.
И обжигаются снова и снова, и уже не мыслят себя без ожогов, и считают, что "да, я хам" и не расстраиваются от этого, и привыкают к тому, что ругают, и не обращают на это внимание, и уверовают в то, что с ними только так можно (криком, руганью, оскорблениями, побоями), начинают верить, что они плохие и считают себя плохими, и ищут(и находят!) подтверждений всему перечисленному.
НЕ СТАРАЮТСЯ быть хорошими, исправиться!
Не разу не слышали и не видели такого?

И видела, и слышала, конечно .Дите в такой случае пребывает в состоянии когнитивного диссонанса, не может оно по другому, хоть тресни, и от этого страдает еще больше, потому и хамит еще больше.Самооценка подает ниже плинтуса, а хамство становиться единственным щитом, на беззащитном колючем тельце. Что в таких случаях делать -не знаю. Тут нужна длительная психотерапия

самооценка ниже плинтуса.....неприятно...а вот что делать с завышенной самооценкой+хамство?

Лео польда пишет:

самооценка ниже плинтуса.....неприятно...а вот что делать с завышенной самооценкой+хамство?

ставить на место.
Честно- хамят там ( все равно, от повышенной или пониженной самооценки), где это допускают. Кто то скажет, что –«нет- неправда, борюсь, ору, наказываю» .
Но, вот, что я скажу- хамами не рождаются, хамами становятся. В тот самый момент, когда мама не сделала замечание, потому, что в первый раз не поняла- шутка это не удавшаяся, (чуть грубовато, но ведь не страшно, ) или грубость совсем не большая(ребенок разозлился , ну зачем еще усугублять?).Вот когда мы проглатываем первые грубости- мы воспитываем хамство, даем повод с нами так поступать / разговаривать. Хамство- как инфекция- дашь питательную минимальную среду- вырастит до эпидемии, при этом заразной. Задавишь на корню- погибнет гадость.
Ко мне приходят иногда 16 летние деточки- у которых сленг не поддается записи. первая моя задача- не допустить с первых предложений хамство. Показать - со мною так разговаривать просто не получится, не получится и все, я не разрешаю, и ни когда не допущу. Иначе работы, общения, воспитания- нет и не будет. ХАМСТВО - это БЛОК, который блокирует многое.
Да , важно понять причины, работать над их искоренением, но допускать- нельзя, ВЫ ДОЛЖНЫ САМИ БЫТЬ В ЭТОМ УВЕРЕННЫ.

.

Енн, очень может быть ...но мне кажется, что причиной может быть еще хамство окружаещего мира...среда агрессивная......ребенку хамят и он будет хамить...сужу по детям в муз/школе-= они вообще не хамят там....(у нас школа просто замечательная, со своим микроклиматом).....там просто другой мир- мир без хамства...и мой детеныш никогда никому не хамит в муз/школе- 100 %....про моего в первом классе в школе чего только не говорили...а в муз/школе "У вас такой гармоничный ребенок! все в нем гармонично! даже жесты!" (это про моего-то!).........а потому, что он там другой был.......а в обычной школе он ботинками в жалюзи кидал - тоже видимо для гармонии

Лео польда

Мы должны учить ребенка противостоять хамству из вне.
, Я когда то дочери объясняла, что учитель математики не имеет право обзываться матом, но это не повод отвечать тем же.. Есть другие способы показать свое отношение к происходящему, мы с ней тогда проштудировали много книг по психологии общения, конфликтологию итд..
Девочка у меня умненькая... потом 2 года школы мне некоторые. «особо одаренные,» учителя выговаривали, что ее вежливость смахивает на издевательство. Но вот объяснить, что же обидного, не могли. Та, учительница побаивалась обзываться. Итог- дочь научилась, не используя хамство как защиту, выражать свое отношение, и пресекать его у других.
Правда с сыном я такое не применяю- он и так очень на язык остер, (» Крокодил») отдыхает но и в лицо не хамит.

Енн, конечно, я его пыталась именно этому и научить...но импульсивность СДВГ-шная+ характер+болезненное самомнение = у него ничего не получается....его очень легко спровоцировать

Енн, хорошо, когда такой подросток попадается на работе. Тогда можно так:

Цитата :

Показать - со мною так разговаривать просто не получится, не получится и все, я не разрешаю, и ни когда не допущу. Иначе работы, общения, воспитания- нет и не будет

Может быть, можно.
Там Вы этому подростку - чужой человек.
А дома как? Дома мы им не чужие, и нам обязательно надо, чтобы работа, воспитание, общение состоялись! А детки часто начинают хамить именно для того, чтобы от них отстали, отвязались, оставили в покое. Чтобы не было никакого "воспитания". Что при этом делать?
Мне вот тоже кажется, что иногда лучше "спустить на тормозах" небольшую грубость, не раздувать конфликт. Замять потихонечку, сгладить острый угол и двигаться дальше в том направлении, в котором необходим двигаться. Иногда это сильно помогает. Ребенок расфырчался, разорался, огрызается, я его тихонечко обниму: "Ну, не надо, успокойся" - и он обмякнет, успокоится, делает то, что мне от него надо.
А получается, что это я даю ребенку повод хамить дальше...

А получается, что это я даю ребенку повод хамить дальше...
ну я получается тоже............вот вчера н.п. сидит за компом...22-00...я говорю- давай выключайся , иди стирай футболку и мойся....он орет тут же"Не пойду я ничего стирать!" ну что, ругаться? вечером.......не буду я....я промолчала....потом говорю "Ты ее постирай, прополощи и повесь потом"......он выключился, пошел в душ и все постирал...........получается что? я ему вроде даю повод хамить...а с другой стороны- мы не поругались........и вот что делать? так ведь каждый день

armusik

Дело в том, что ко мне ребенок попадает, не на поседелки, и не для чая-пития. я для них враг № 1, школа и родители уходят на 2 план.
Почти 90" начинают общение с фразы с вариациями -
- Ну, и что ты думаешь, у тебя получится? Я невоспитуемый пи,пи,пи, Да не пошла бы ты, на пи,пи,пи....Не…пи,пи, пи... я не боюсь, не имеете права, я тебя посажу….

И какова Ваша задача?
Всё равно же необходимо установить контакт. Иначе Вы не сможете выполнить свою работу. Как Вы это делаете?

Радость пишет:

Vlata пишет:

Но, как правило, любое живое существо( и человеческий детеныш тоже) стремиться избегать неприятных для себя ощущений.

Совсем даже не "как правило".
А как же например.
Это очень безобидный пример.
И обжигаются снова и снова, и уже не мыслят себя без ожогов, и считают, что "да, я хам" и не расстраиваются от этого, и привыкают к тому, что ругают, и не обращают на это внимание, и уверовают в то, что с ними только так можно (криком, руганью, оскорблениями, побоями), начинают верить, что они плохие и считают себя плохими, и ищут(и находят!) подтверждений всему перечисленному.
НЕ СТАРАЮТСЯ быть хорошими, исправиться!
Не разу не слышали и не видели такого?

Мне оч.нравяися правосл. психологи Шишова и Медведева.Они ребенка сравнивают с домом, в кот. все окна и двери открыты..
Какое свойство будем выкликивать - т о и выглянет. Будем кричать оскорблять словами - будет оправдывать.
а как же тогда критиковать поведение?
Если скажем - ты хам, грубиян...выкликнем эти свойства..--грубияном и будет.
А если сказать - ты по-хамски себяведешь недопустимо, грубо разговариваешь- это уже другое.
То есть, нельзя смешивать ЧЕЛОВЕКА с грехом.
Человека, тем более собственного ребенка надо любить и до последнего чтить в нем образ Божий , а с грехом ,живущем в нем , помогать ему бороться.
Да, ребенку надо помочь осознать свое высокое призвание : образ Божий.
На языке совр.психологии это называется -повысить самооценку.
А до этого хвалить. хвалить и еще раз хвалить.
иногда высасывая похвалу из пальца - то, что мы хотим видеть в ребенке, то и "выкликивать".
Даже если это пока далеко от действительности.

Это всё здорово и правильно, только ГДЕ матери, измотанной и порванной на британский флаг разными проблемами разной степени запущенности, взять спокойствия, чтобы так возвышенно пылая любовью каждый раз "давать осознавать свое высокое призвание: образ Божий" выходящему за всякие рамки чаду??? Это надо быть роботом, ну или накачаться АД в ударной дозе, чтобы быть ну просто абсолютно спокойной. Ну то есть совсем.

Да нее. зачем роботом...
Достаточно вспомнит ь, что мы очччень любим наших бедных деток.
Ведь когда детку НЕСЕТ - ему и самому не сладко.
Сходите в тему - мой ребенок самый лучший! - попробуйте штук 10 достоинств накопать...ну хоть 5 ...- да хоть парочку для начала...
Как Щас помню, года 3 назад смогла найти 1 (1!) дост оинство и без конца хвалить его за это..
Это было........................научился плавать летом.
Позвольте.Причем тут плаванье и ...бардак в комнате, во !всех вещах, в учебе,хамство, обманы....и еще много чего...
А при том, что самооценка чада была ниже плинтуса.
Зацепиться за что похвалить вообще было не за что
А как стали хвалить на ровном месте - стал меняться.
Так и нам, родителям, стало несоизмеримо легче.

armusik пишет:

И какова Ваша задача?
Всё равно же необходимо установить контакт. Иначе Вы не сможете выполнить свою работу. Как Вы это делаете?

Глобальных - много .
Конкретная - что бы ребеночек не попал ( или снова не попал) в места не столь отдаленные.
А контакт налаживаю по-разному ( в зависимости от проблем, характера, опыта- если успел попасть хотя бы в сизо, проблема в 10 раз сложнее)…Методы- от долгого молчания- жду пока поток бравады закончится, до монолога, без возможности вставить дитяти да же слово :wink1 .

Енн, можно профессиональный вопрос? стоит ли показать документальный фильм сыну о колонии для несовершеннолетних? Он на ютубе есть, его снял чел, много лет работавший в колонии. Мой ребь просто умудряется находить себе сомнительных товарищей, ладно бы просто троечники - так нет, надо, чтоб еще и в ИДН на учете стояли. Вот хочет взрослым казаться, всем своим видом показывает, а со стороны смеяться и плакать одновременно хочется.