Спасибо! Это достаточно четкая и внятная грань! Я полностью согласна. А насчет принятия ребенка:я-то принимаю! она-мое солнышко, и это понятно и мне, и ей. У меня душа болит о том, что с таким сложным характером ее неизбежно будут отторгать окружающие и всегда считала своим родительским долгом научить ее жить и общаться с людьми избегая конфликтов, ну, или хотя бы минимизируя их. То, что окружающие видят, как невоспитанность и проявление эгоизма, мне кажется, все равно необходимо корректировать. Нельзя, прикрываясь диагнозом, давать возможность расцветать буйным цветом этим, мягко говоря, не самым приятным чертам! ИМХО

Цитата :

То, что окружающие видят, как невоспитанность и проявление эгоизма,

А поконкретнее? В чем это проявляется?

Это, в основном, постоянное привлечение к себе внимания любыми способами,-она постоянно перебивает говорящих; не выносит, если при ней кто-то разговаривает по телефону, и она не может принять в этом участие; шумит и не реагирует на замечания; делает только то, что нравится ей; может устроить истерику и даже драку с бабулей ну, например, из-за телевизионного пульта, если та хочет посмотреть "свои" передачи, а Аська моя тут же подбегает выключать...да, много чего!.. Не признает слово "НЕЛЬЗЯ". Отвечает:"А я хочу и буду! Мне на вас наплевать!" и это в свои неполные 5 лет... :z4:

и еще раз посоветую: Томас Фелан, "Воспитание без принуждения", Рассел Баркли, Кристина Бентон "Ваш непослушный ребенок".

Спасибо! Обязательно воспользуюсь и отпишусь о результатах в какой-либо подходящей теме!

Цитата :

bien, я для себя и детей так "разграничила": категорически нельзя обижать других людей (включая меня и друг друга), т.е. запрещена агрессия и вербальная (хамство) и невербальная (кулаки).

Ну сказать, что нельзя обижать можно. Но ведь они сначала делают - потом думают. И даже потом не всегда думают. У него прет агрессия. И точка. Хорошо если вовремя сумеешь перенаправить агрессию на грушу для битья или подушку, а если не успеешь? Всё сыпется на маму, дутишек и остальных. Если бы было всё так просто - запретил и точка - то не было бы у нас вообще детей СДВГ. А они если и понимают, что этого делать нельзя, то контролиравать себя не успевают (или не могут).

Цитата :

А "сквозь пальцы" я смотрю на излишний шум и "лишние телодвижения"

Ну так это же их образ жизни! А как можно запретить бегать или много двигаться или говорить обо всем на свете? Это их образ жизни. Я мало того что сама ему никогда не делаю замечания по этому поводу, но и другим запретила. Для чего дергать ребенка все время? Он живет в таком ритме.

-BIEN-, а вы правда проштудируйте литературу. Девочки посоветуют. Может вам свое поведение поменять в чем-то. Потому что заявления "мне на вас наплевать" это совсем нехорошо. И это надо исправлять. А уж драки с бабулей из-за пульта . Бабуле тоже, кстати не мешало бы литературу почитать соответствующую. Я, конечно, не спец. Простите, что советую. Может не права.
Просто, что касается импульсивности, несдержанности, в чем-то неадекватности - это да - наше. Но, давать расцветать этоигзму и прочим нехорошим чертам нельзя.

Мой ребенок тоже может сказать, что ему на нас плевать. Так же, если пора спать или есть, и приходиться ему подчиняться родительским требованиям - может сказать и, что не любит таких родителей, что лучше б жил один и т.п. Но, это не истинный негатив к близким, а слова, сказанные в запале. (чужим людям не хамит, пока, т.т.т.)
А мы не падаем в обморок от его фраз. А обычно, отвечаем в духе, что, мы тоже можем сказать, что нам плевать, и не играть с тобой, не покупать игрушки, не помогать, когда ты обращаешься. Наш "товарищ", сразу понимает, что получится. И сразу пытается смягчить свои слова, что он не так выразился, что это от злости и т.д.
Никогда детям не запрещала что-то категорически. Но, то, что нельзя, стараюсь коротко объяснить на примере. Старший в детстве тоже мог огрызаться, а вырос и теперь нормальный юноша, адекватный. И все окружающие от него в восторге, что такой спокойный, рассудительный, воспитанный.

Тортик, как-то получается... Чужим людям не хамит, значит хватает самоконтроля сдерживать запал? А своим, значит, можно?
Честно говоря, мне было бы всё равно, в каком состоянии сказаны моим ребенком слова, что ему на меня плевать. Нахамил - получи (холодное отношение, отсутствие развлечений, а не гипотетическая возможность лишиться помощи и игрушек, вы ведь так всё равно не сделаете?). Мне кажется, это как раз тот случай, когда нужно "запретить категорически".

Ну, конечно игрушек и помощи не лешу, но сразу после подобных зявления, демонстирую "ответное такое же обращение". Т.е. все плевать друг не друга, ты - сам по себе, мы - сами. Обычно, он первый извиняется, что б вернуть нормальные отношения.
Но, если честно, я росла избалованной девицей. И своим близким еще не такое говорила. Мне завидовали подружки с садика, что я могу позволить себе ТАК гобращаться с родителями, и безнаказанно. Сколько я слышала: "везет тебе, нам бы за это..."
Т.е. я помню себя в детстве и для меня поведение моих детей не является запредельным. Я выросла, вполне спокойным человеком, и прекрасно общаюсь с родителями и другими людьми. Не смотря на то, что меня не учили строго, что мои детские выходки недопустимы, я сама давно знаю это, и мне не придет в голову такое сейчас. И старший ребенок вырос и тоже отдает себе отчет, как себя вести. У нас, как-то пока маленькие, детям прощается больше, а с больших и спрос другой. Я не претендую, на медаль Макаренко-Ушинский, просто у нас так, и нас всех устраивает.

Нюша, категорически не согласна. СДВГ не относится с заболеваниям с тяжелыми нарушениями функций самоконтроля. Ребенок СДВГ в достаточной мере адекватен, чтобы отвечать за свои поступки. Вы где-нибудь слышали о том, чтобы диагноз СДВГ служил аргументом в суде, например? При СДВГ нет никаких ограничений по вождению машины, выполнению различных работ и т д. Это означает только одно-при СДВГ у человека сохраняется способность отвечать за себя и в достаточной мере себя контролировать. Если у ребенка "прет агрессия" и  "всё сыпется на маму, дутишек и остальных.", это не прямой результат СДВГ. Агрессивность никогда не была в числе специфичных особенностей этого синдрома. Это-другое. 

Согласна с Шелой. Агрессивное поведение часто сопутствует СДВГ, если на диагноз накладываются другие медицинские либо психологические проблемы. В любом случае с агрессивностью нужно срочно работать. Думать, что "можно сказать", но фактически попустительствовать агрессии, которая сыпется на домашних и не только - значит оказывать ребенку очень плохую услугу. Как бороться с агрессией, существуют хорошие методики, которые может посоветовать, например, психолог.

Нюша, а вам зачем фенибут? У вас показания есть? Вообще на здоровых и больных одно и то же лекарство действует по-разному.
Скажем, раковому больному химиотерапия может быть необходима, но вообразите себе, что родственник пациента тоже проходит курс химиотерапии, чтобы посмотреть, чем того лечат...
Ну ей-Богу, хоть врача проси какого-нибудь написать внятно, почему так делать НЕЛЬЗЯ.
Насчет любви и замечаний.
Установление дисциплины и приемлемых границ поведения не имеет ничего общего с криком и неприятием ребенка.

Цитата :

Согласна с Шелой. Агрессивное поведение часто сопутствует СДВГ, если на диагноз накладываются другие медицинские либо психологические проблемы.

Если у ребнка что-то не получается, если его что-то раздражает как ваш ребенок себя ведет? Может какие-то дети начинают плакать, какие-то просто бросят раздражающую их вещь. А мой её швырнет в стенку или растопчет ногами. Потом будет пытаться собрать её по кусочкам и жалеть о содеянном. Импульсивный такой. Может в запале и на меня с кулаками наброситься. Конечно, я буду пытаться в будущем научить его сбрасывать напряжение, агрессию. Но сейчас еще ему рановато заниматься аутотренингом ("Я спокоен. Я абсолютно спокоен. :D ). Ему ведь только 3,8. Малой еще. Моя задача пернаправить ету негативную энергию в мироное русло.

Цитата :

Нюша, а вам зачем фенибут? У вас показания есть?

Ага, есть. Нервоз у меня . Глаз дергается. Нога дергается. И меня все раздражает. И еще меня раздражает то, что меня все раздражает. И еще меня раздражает то, что приходится постоянно бороться со своим раздражением. А бороться в одиночку с ним тяжело. Поэтому пью таблетки. В аннотации все это описано как показания к приему фенибута. Может и нельзя самолечением заниматься. Но до невролога добраться нереально. Ну если детям двухмесячным назнают, если те плохо спят ,я чем хуже? Я тоже плохо сплю.

Нюша, между

Цитата :

швырнет в стенку или растопчет ногами

и

Цитата :

Может в запале и на меня с кулаками наброситься

все-таки есть разница. Нельзя на маму с кулаками, и точка. А уж как давать выход негативной энергии, этому постепенно нужно учить.
Я своему ребенку клала на стол газеты, чтобы он их рвал на клочки, если был раздражен сильно. Ничего, знаете, хватало самоконтроля до газеты дотянуться.
У Гиппенрейтер упоминается, что некоторые дети уже в 3 года довольно хорошо могут выразить свое раздражение словами ("Ух, как же я разозлился на эту картину!"), а не действиями.
Насчет фенибута, есть гораздо более действенные средства для борьбы с тем, что вы описываете. Пожалуйста, не занимайтесь самолечением!

anya пишет:

У Гиппенрейтер упоминается, что некоторые дети уже в 3 года довольно хорошо могут выразить свое раздражение словами ("Ух, как же я разозлился на эту картину!"), а не действиями.

Некоторые дети в 3 года и не говорят...

Цитата :

Насчет фенибута, есть гораздо более действенные средства для борьбы с тем, что вы описываете.

А какие? Чур глицин, валерианку и новопассит не предлагать .

Цитата :

Пожалуйста, не занимайтесь самолечением!

Да, лучше бы не заниматься. Но попасть к неврологу нерально. И что делать-то? Ведь мое раздражение отражается на окружающих. На моем попечении не только СДВГ-шный детёныш, но еще две лежачие старушки с маразмом. Не хотелось бы ни на ком из них срываться. А крышу уже рвет :angry3 .

Код:

 новопассит не предлагать

А чем плох? Я тоже себя лечу.Плохо? Плохо!!! Но,а что делать?

[quote="Нюша"]

Цитата :

Ведь мое раздражение отражается на окружающих. На моем попечении не только СДВГ-шный детёныш, но еще две лежачие старушки с маразмом. Не хотелось бы ни на ком из них срываться. А крышу уже рвет :angry3 .

Нюша, вот с этим и нужно к доктору сходить. Хотя бы ради ребенка. Валериану, Новопассмт, как я понимаю, вы уже перепробывали, не помогают? Если маме можно моментально вспыхивать, ходить раздраженной, то и ребенку можно! Он вас зеркалит с поправкой на возраст. Поэтому оценить ваше состояние и назначить правильное лечение и должен доктор. Пока вы будете эксперементальным путем себе лечение подбирать, еще немало времени пройдет. Да и Фенибут курсами пьется. Уверены, что за месяц ситуация исправится? Тогда пейте.

Нюша, посмотрите эту статью про детскую агрессию .

А мы учимся заменять физические проявления агрессии(толкание, плевки и проч.) на слова "Я на тебя очень обиделась!". Я пока что разрешила Аське даже кричать эти слова, если ее что-то не устраивает. Пока ей нравится такой эксперимент. Посмотрим, сможет ли она справиться со своими эмоциональными всплесками таким образом...

Нюша, я Вам приведу слова Иоанна Златоуста, очень мне нравятся. "Некоторые родители совершенно пренебрегают воспитанием детей в раннем возрасте. Сделает ребенок дурное дело, неразумный родитель говорит:"Ничего, еще ребенок не смыслит, вырастет-не станет этого делать".Раннее худое поведение переходит в навык... Ничего нет хуже, когда детские поступки не исправляются и через это в детях обращаются в навык. Эти поступки, будучи запущены, обыкновенно настолько портят ребенка, что впоследствии уже не бывает возможности никакими увещаниями исправить его...." Я Вам скажу так. Агрессивность и импульсивность часто соседствуют, тем не менее это не тождественные вещи. Импульсивность не оправдывает агрессивность. Вы понимаете, почему ребенок так поступает, и сочувствуете ему. Здесь я целиком с Вами-и я своего понимаю и сочувствую.  Но агрессивность-не часть проблемы СДВГ, это отдельная проблема, которую необходимо решать. То, что в 3,8 он еще мал, и Вы только БУДЕТЕ что-то с этим делать-это иллюзия. Многократное повторение реакции служит ее закреплению. Вы должны понять-каждый раз, когда ребенок реагирует на неудачу описанным Вами способом, эта реакция все больше закрепляется. Чем больше она закреплена, тем больше времени и усилий потребуется для переучивания на другое реагирование. Позже может просто не получиться. Возможно, Вы предпочитаете перетерпеть, так поступают многие любящие мамы. Подумайте о том, что эти эмоциональные взрывы вредят не только Вам, но и Вашему ребенку, расшатывая и истощая еще больше и без того неустойчивую психику   .В данном случае Ваше огромное терпение, которым я восхищаюсь,  направленно не на то-Ваше понимание и сочувствие рождают бездействие,  а надо бы все это терпение приложить к тому, чтобы научить ребенка другим реакциям. Конечно, он поступает так, потому что ему плохо. Но поступая так, он причинает себе еще больший вред. 

Нюша, я ни в коем случае не хочу сказать, что проблемы Вашего ребенка-это результат Ваших ошибок в воспитании. Я вообще считаю, что бОльшая  часть своиств и особенностей наследственна. Я пытаюсь сказать, что истерики, агрессия-это не СДВГ. Вам совершенно необходима консультация хорошего детского психиатора, психиатр, заявляющий, что с детьми младше 8 лет он не работает, хорошим быть не может! и невропатолога.  Еще я пытаюсь сказать, что снисходительность к детской агрессивности  может причинить больше вреда, чем пользы. 

-bien- пишет:

Это, в основном, постоянное привлечение к себе внимания любыми способами,-она постоянно перебивает говорящих; не выносит, если при ней кто-то разговаривает по телефону, и она не может принять в этом участие; шумит и не реагирует на замечания; делает только то, что нравится ей; может устроить истерику и даже драку с бабулей ну, например, из-за телевизионного пульта, если та хочет посмотреть "свои" передачи, а Аська моя тут же подбегает выключать...да, много чего!.. Не признает слово "НЕЛЬЗЯ". Отвечает:"А я хочу и буду! Мне на вас наплевать!" и это в свои неполные 5 лет... :z4:

О!+ещё одна близняшка... :l5:

Troya, расскажите, во что это трансформируется к 7 годам? Я надеялась, что к школе это можно перебороть... Возможно, Вы уже не раз обсуждали это на форуме. Может, тогда ссылочку, а (пожалуйста)? Из ваших постов я поняла, что девочка ваша непоседливая, но как ведет себя ребенок в 7 лет, если он "хочет и ему на все наплевать" (мой сейчас такой тоже), мне было бы интересно к чему готовиться. :no_comments: