гравицапа пишет:

Сказанное строгим голосом : "Сегодня будем серьезно разговаривать".
Перевод детский : "маман будет есть моск" Отрезвляет.

ага....особенно действует по телефону "Мне твоя позиция непонятна, но не могу сейчас говорить, я на работе, а вечером будем разговаривать с собой" ...к моему приходу уже выводы сделаны и сами озвучены- разговаривать почти не надо

у нас тоже так прижилось выражаться в семье. Муж, когда его сын достанет, меня спрашивает задумчивым голосом фразой из мульта "тайна 3 планеты":
-а давай я его стукну, и он станет фиолэтовый

А я , когда с ним уроки делаю, тоже часто разнообразю слово "неправильно", иначе оно уже совсем будет постоянно звучать. Типа такого:

-Сын, продиктуй по буквам, как пишется "устный счёт"?
-УСНЫЙ ЩЁТ!
-А по шее?
-А что не так?
-А проверочное слово?
-ААААА УСТЫ!! т.е. уста!

Или "срочно убирайте свой пластилин и чубзиков с нашего кресла и комп. стола, а то папа уже домой едет, поубивает же вас нафик - а кто тогда собачий лоток убирать будет!"

Но всё это в шутку и никто никого не бьёт. Периодически с бабушкой-дедушкой препираемся по поводу "пороть их надо" и "совсем ты их разбаловала своим свободным воспитанием" - но они у меня хорошие, они это не при детях говорят и сами не порют, придерживаются наших установок. Только меня перевоспитать иногда пытаются наедине. безуспешно.

Крути-верти пишет:

Лео польда пишет:

а у нас самая страшная вещь - не дам заначку!

Кому?

сынуле - он у нас малыш - 14 лет - а у меня спрятаны вкусные "ништяки" и я ему каждый день по одному выдаю , а если чего накосячит - не дам....он старается, чтоб получить
это при том, что в доме полно еды и всяких вкусностей
и какие они после этого взрослые? радуется так- смешной

У меня, каюсь, были срывы. При выполнении уроков в 1-3 классе. Подзатыльники давала. Ужос. Состояние было потом истерическое и у ребенка и у меня. Никакой пользы это конечно не приносило, один вред. Уже не трогаю. Иногда грожу:"Щас тресну!" Но это так, в норму привести. Сына только пальцем тронь - он в истерику. Причем так было с его раннего детства.
И дочка такая же. Если тронешь-долго вспоминает. Да и не трогала я ее, так пару раз по попке легонько. А она может прилюдно за слово "нельзя" на меня кулачки сжать и:"Ты миня била-била(!!!)
Физические наказания действительно пользы не приносит, один вред. И это правда.
Хорошая тема

Мы с мужем пугаем. Хотя я всегда ей напоминаю, что мы ее не бьем, а когда так говорим, то сердимся и можем не удержаться и угрозу исполнить. В раннем детстве пугали наглядно - показывали лозинку и говорили, что лозинка больно бьется. А потом папа как Карабас-Барабас хлопал ремнем по воздуху. Бить жалко...
А по ручкам пару раз хлопала - когда она была маленькая и пыталась засунуть ручки в унитаз (одобрила, когда я ей рассказала). И еще когда учились писать в 1 классе, так она до сих пор меня укоряет.

Птичка пишет:

У меня, каюсь, были срывы. При выполнении уроков в 1-3 классе. Подзатыльники давала. Ужос. Состояние было потом истерическое и у ребенка и у меня. Никакой пользы это конечно не приносило, один вред. Уже не трогаю. Иногда грожу:"Щас тресну!" Но это так, в норму привести. Сына только пальцем тронь - он в истерику. Причем так было с его раннего детства.
И дочка такая же. Если тронешь-долго вспоминает. Да и не трогала я ее, так пару раз по попке легонько. А она может прилюдно за слово "нельзя" на меня кулачки сжать и:"Ты миня била-била(!!!)
Физические наказания действительно пользы не приносит, один вред. И это правда.
Хорошая тема

От, детки! Птичка, женщина то какая растет, умница! Манипуляции какие с мамой проделывает, видимо , чтоб и не думалось маме про попу!

Через 2 года после окончания моих регулярных срывов у сына ушла агрессивность.

Марика, мы похоже общаемся
Вот только, в результате, этот паразит звонит из экстерната и жалобным баском своим - "мааам, ты тока не бейся и страшно не ругайся, что я контрольную решил в следующий раз написать" Или "пожалуйста, проверьте мою работу сейчас, а то мама меня убьет!"
Бедные учителя могут подумать что я мама-садистка

Птичка пишет:

У меня, каюсь, были срывы. При выполнении уроков в 1-3 классе. Подзатыльники давала. Ужос. Состояние было потом истерическое и у ребенка и у меня. Никакой пользы это конечно не приносило, один вред. Уже не трогаю. Иногда грожу:"Щас тресну!" Но это так, в норму привести. Сына только пальцем тронь - он в истерику. Причем так было с его раннего детства.
И дочка такая же. Если тронешь-долго вспоминает. Да и не трогала я ее, так пару раз по попке легонько. А она может прилюдно за слово "нельзя" на меня кулачки сжать и:"Ты миня била-била(!!!)
Физические наказания действительно пользы не приносит, один вред. И это правда.
Хорошая тема

У нас тоже так.Долго мне не забывает.В первом классе ругала,наказывала не знала что СДВГ у него,так он до сих пор может мне это прилюдно напомнить

Мою прынцессу никто никогда не думал бить. Но она понимает все по-своему. Например, если случайно локтем заденешь, неудачно повернувшись, или еще чего в том же духе - она на полном серьезе заявляет: "Ты меня ударила!" Правда, когда скажешь, что нечаянно, сразу прощает Был эпизод в саду: Алеша меня стукнул! Выяснилось: Алеша, пробегая мимо, задел прынцессу плечом. А извиниться не соизволил - все, враг, стукнул!

У меня сегодня физическое насилие вообще по отношению ко мне получилось (шучу) . Вместо положенных 15 обниманий на ночь ребенок придумал, что надо 27. Я ему: уже какое-то "отжимание" получилось. Не угомонился, на 21 пришлось рассердиться.
А если серьезно. То говорила уже, что в моей семье пороли моего старшего брата. Походило это на настоящую экзекуцию. Отец предупреждал об этом всех, уводил его в детскую комнату, закрывал дверь и порол ремнем. Я маленькая была лет 4-5. Помню: легла на пол и подсматриваю в щель, не потому, что изврщенка какая-то, просто понимала, что (брат на 4 года старше) прийдет и мое время, надо знать к чему готовиться. Из того возраста это самое яркое воспоминание, ну еще поездка на море. А потом днем видела этот ремень, висящим на гвоздике прямо над письменным столом, типа: помни. У брата моего довольно изломанная судьба получилась, трое детей, семьи толком нет, бывает, что живет в гараже, когда его вторая (гражданская) жена выгонит. Пашет сутками, чтобы дети ни в чем не нуждались. Но самое главное: человек абсолютно неуверенный в себе, даже в тех сферах, где ему равных нет. И нерешительный: с первой женой лет пять расходился. Взрывной и агрессивный бывает, с первой женой и драки и ругань бывали. Не скажу, что во всем виноват ремень, но... действительно теплые отношения у него складываются только с моим сыном и со своим третьим. У старших детей - проблемы в общении с отцом, особенно у дочери. Нашему отцу простить этого не может. Общаются, но если накатит (особенно под рюмочку), обязательно обиды выскажет. Сейчас моя мама, когда на меня накатит гнев, обязательно напомнит мне: ты же видишь что с твоим братом вышло? хочешь также для своего ребенка? А отец... он жалеет обо всем этом, но исправить уже не возможно, внуков ни разу пальцем не тронул.

Февраль пишет:

Через 2 года после окончания моих регулярных срывов у сына ушла агрессивность.

И у меня так же....Один в один.
И стыд......
А сейчас я собой уже несколько лет горжусь...

А у нас папа. Вчера были в гостях у его родителей. Ребенок перевозбужденный промчался и хлопнул по папе. папа: "ты меня ударила, теперь я тебя ударю". Ребенок испугался, попросил прощения, нет не успокоился пока не шлепнул в ответ. Вот как папе мозги вправить? Тем более что у ребенка опять тики начались. И я не могу после этого вообще с мужем разговаривать, противно.

Я бы демонстративно стала на сторону сына. Да, непедагогично. Но самооценку ребенка потом очень трудно и дорого поднимать.
Росс Грин пишет: если ребенок может, то он делает. Мужа убедила, (грустно) ура.

Я сама очень хочу научиться сдерживаться, потому что в нервах и гневе могу и шлепнуть довольно больно и подзатыльник дать. Так вот мы с сыном вчера договорились завести лист "черных меток". Если я его шлепну в гневе - мне "черная метка", если он в школе подерется или с папой - ему. Не знаю, как будет действовать, наверное для этого нужно время. Он уже получил сегодня одну . Правда не за драку - случайно стукнул мальчика в глаз - хотел хлопнуть по плечу и промахнулся, но все равно сам считает, что "черную метку" заслужил.

Brukniene, а что дальше, какой конечный результат с этими метками? Кто-то поощряется, как-то наказывается тот, у кого их больше? Хочу тоже попробовать...

Brukniene пишет:

Я сама очень хочу научиться сдерживаться, потому что в нервах и гневе могу и шлепнуть довольно больно и подзатыльник дать. Так вот мы с сыном вчера договорились завести лист "черных меток". Если я его шлепну в гневе - мне "черная метка", если он в школе подерется или с папой - ему. Не знаю, как будет действовать, наверное для этого нужно время. Он уже получил сегодня одну . Правда не за драку - случайно стукнул мальчика в глаз - хотел хлопнуть по плечу и промахнулся, но все равно сам считает, что "черную метку" заслужил.

В нашем случае не помогло. Сделка, я имею ввиду. Я - взрослый человек и у меня более изощренная психика, поняла, что нарушаю сделку и обманываю ребенка, а это не честно - он то все за чистую монету принимает. Просто пример. У нас договоренность была относительно моего ора на него. При очередном замечании в мой адрес, я сообщила, что я не орала, а просто строго говорила и , вообще у меня, голос громкий, и вообще, он сильнее меня довел. Когда успокоилась, поняла, что сделку нарушила, признаться не смогла и условия сделки превратились в расплывчатые. отказалась. Хотя может кому-то поможет.

Внесу свои "пять копеек", т.к. читая, замечаю, что иногда люди впадают в крайности: кто-то готов выпороть, что б воспитать успешного человека, а кто-то, шлепнув разбушевавшегося ребенка, тут же посыпает голову пеплом и впадает в уныние.
Дамы, но почему никто не обратил внимание на :

Цитата :

Впрочем, отрицательно влияет не столько само по себе наказание, сколько его сочетание с отсутствием эмоционального тепла и родительской заботы. При их наличии последних порка может не испортить отношений мальчика с родителями, воспринимаясь как проявление заботы (Farrington, 2000, 2004).

?
Этот вывод объясняет и отношение некоторых (особенно мужчин) к телесным наказаниям:

Цитата :

Мужа отец тоже физически наказывал, и он считает, что ему это было на пользу. И вот как убеждать, если все разговоры без толку?

Я не приемлю телесных наказаний, не только детей. Но вообще ударить живое существо - для меня ненормально (допускаю, что в экстремальных ситуациях, при защите своей жизни или близких...Но пока, слава Богу, эти ситуации лишь чисто гипотетические)

Но, все люди имеют разную психику, кому легче сдержаться, кому сложней. Поэтому, я скорей пойму родителя, шлепнувшего сына, из-за невозможности остановить негативное поведение по другому. Чем периодически порющего детей. Вот срыв - шлепок по попе или подзатыльник, не со всей взрослой дури конечно - понять теоретически могу.
А, извините это - не представляю:

Цитата :

то надо собрать волю в кулак , успокоится (убрать эмоции) и выпороть

Т.е. взрослый человек спокойно и хладнокровно хлещет своего ребенка ремнем?! Зачем? Если Вы уже "успокоились и взяли волю в кулак", то неужели не способны спокойно придумать другое наказание, эффективное не менее телесного? Хладнокровно делать больно человеку - как-то дико, по-моему.

Так же не понимаю, как можно шлепать младенцев? Ведь они не способны даже понять, за что им сделали больно! А пороть или даже отвесить подзатыльник/пощечину подростку - уже граничит с унижением человеческого достоинства. (в отношении к девушкам, уже какой-то садо-мазо оттенок)

Т.е. мое ИМХО, надо стараться избегать физического воздействия на людей. Но, если Вы не справились, и шлепнули горячо любимое чадо в порыве его "разноса", то смысла впадать в депрессию, и стараться всеми способами искупить свою вину тоже не вижу. Ребенок скорей забудет этот огрех, если растет в любви и с чувством защищенности. А неуверенность родителей в своей правоте, повергают его в смятение. И если, они сначала шлепнули, а потом начали задабривать, то это ведет к желанию манипулировать ими. По-моему, лучше честно и спокойно извиниться, сказав, что неправы оба: он, что довел взрослого, а взрослый, что не сдержался.
Когда люди впадают в крайности, редко результат бывает положительный.

P.S. Мы не поднимали руку на детей. А моя подруга могла дать легкий подзатыльник сыну. Не замечаю разницы между душевным состоянием наших детей. Старшие дети у нас почти ровесники, ее чуть старше. Т.е. уже взрослые. Никаких комплексов или агрессии ни у кого из них нет. При том, я знаю детей, которых никогда не били, но в семье царят холодные взаимоотношения. Дети - сами по себе, а родителя живут своими интересами. Дети обеспечены, окружены няньками-гувернантками, но по сути одиноки. И такие дети имеют комплексы похлеще, одна фраза: "Лучше б они меня ударили за это, чем не обращать внимание вообще" - чего стоит.

Я думаю, ребенок как высокоорганизованное существо с интеллектом всегда почувствует, за дело ли ему попало, если за дело, обижаться не будет и психика его не пострадает. Они проверяют границы дозволенного. А наша обязанность довести ребенка до взрослого состояния живого и здорового. И начинать устанавливать эти границы чем раньше, тем лучше. Как гласит народная мудрость - "наказывай дитё, пока поперек лавки лежит, потом поздно будет", что совсем не значит, что его надо пороть до посинения в грудном возрасте. Просто ребенок, пока под стол пешком ходит должен научиться понимать, что такое хорошо и что такое плохо, смысл слов "нельзя", "нет", ему же самому потом легче будет в жизни.
Чем четче выстроены границы, правила поведения, тем легче ребенку, он знает, как ему поступать в той или иной ситуации.
Другое дело, что у нас как-то принято сначала баловать дитя, мол намучается еще во взрослой жизни, а потом содрогаться от его поведения и лупить чем попадя, потому что слов не понимает.
ИМХО малышей надо дрессировать, как детенышей, потому что морали у них еще нет.

Цитата :

совсем не значит, что его надо пороть до посинения в грудном возрасте.

а если не грудном?

Цитата :

ребенок как высокоорганизованное существо с интеллектом всегда почувствует, за дело ли ему попало, если за дело, обижаться не будет и психика его не пострадает.

ИМХО: смотря как попало.Интеллект же позволяет сравнивать адекватность наказания к проступку, так же сравнивать наказание в своей семье и у друзей, знакомых.
Если за разбитую чашку, его отдубасили ремнем до следов, а других просто лишают денег на мороженное - то не простит он родителям такой "несправедливости". Опять же, мы живем в обществе, когда в крестьянских семьях дети за столом получали деревянной ложкой по лбу, или поролись на лавке - то так было повсеместно. Т.е. они не знали другого воспитания. И считали свое - нормой. А если сейчас одних наказывают без рукоприкладства, а других полосуют ремнем - то это не воспринимается последними, как повсеместная норма. Знаю несколько примеров: в одном - папа позволял себе мордобой по отношению к сыну (иногда и к жене) - итог: выросший сын ненавидит его и презирает мать, что позволяла так себя вести отцу. В другом: кавказская семья насаждала дочери (рожденной и выросшей в Москве) свои национальные традиции - итог: дочь выросла и ушла из дома. Т.е. дети сравнили отношение в своей семье и в окружающем обществе, и посчитали, что в семье неправильно.

Вот п.2 как про меня писано.

Цитата :

ИМХО малышей надо дрессировать, как детенышей, потому что морали у них еще нет.

не знаю...
мне вообще чужда идея дрессуры или какого-то специально-надуманного воспитательного процесса. Дрессировщиков я вообще не люблю. Какая-то неискренность в этом во всем.
А мораль дети воспринимают из среды обитания т.е. на первых порах от родителей. другое дело, что они не всегда справляются с принципами поведения.

Цитата :

Тортик, про подругу с подзатыльниками и пр.
Не нашла, откуда ваша цитата с Фаррингтоном.

Мышь, это из Ваших цитат из ссылок (первый или второй лист данной темы)

Цитата :

В некоторых культурах (афроамериканской, например), родительские побои вообще воспринимаются как свидетельство заботы, и дети меньше комплексуют по этому поводу.

предыдущий мой пост в общем-то об этом. Т.е. если это норма в обществе, комплексов именно психологических будет меньше, чем если это в отдельно взятой семье.

Я не говорю, что шлепнуть - хорошо. Но, не считаю, что это обязательно породит комплексы или агрессию у детей. Т.к. в нашем обществе тех, кто никогда не шлепнул намного меньше, чем тех, кто шлепает иногда.

И еще мне кажется, что поведение в будущем больше зависит от "личного примера семьи" и общих порядков в обществе. Если поместить ребенка в общину, где драка - способ разрешения спора, то он будет прибегать к этому, как единственно признанному. Если в семье родители дерутся или матерятся, то никакие объяснения, что так нельзя или наказания, не привьют ребенку неприятия этого.

Исключение, когда по своим психологическим характеристикам ребенок отторгает модель поведения в семье, тогда дети алкоголиков не пью вообще никогда, дети агрессоров никогда не применяют силу, а дети маргиналов добиваются высокого положения в жизни, но эти исключения скорей именно из-за диссонанса "обычаев" в семье и в обществе, которое их окружает .

Дрессура - это система наказание (не обязательно физическое, а просто не одобрение) - поощрение. Это выстраивание границ, правил поведения, можно - нельзя. За хороший поступок похвалили, сказали "Молодец, хорошо, съешь конфетку", за плохой - порицание, так нельзя, ты плохо поступил (не съел суп - конфета не положена).
Я думаю это лучше, чем беситься и орать на малыша в приступе ярости, что часто можно наблюдать у нас на улице и в магазине.
У нас как-то не принято акцентировать внимание на хороших поступках. А зря.

а, нашла про фаррингтона, это цитата из Кона, да.