Вот такая ситуация. Продублировала тему на Импульсе, но тамошний логопед я так поняла ответит ещё не скоро. Могёт кто-нибудь пока что-нибудь подскажет?

Сыну 8 лет, заканчивает 1й класс. Два года посещали логопеда в саду (стёртая дизартрия, ОНР- 3). В школе проблемы с русским языком: множество ошибок: пропуски, замена, иногда не дописывает слова, иногда слитное написание.
Начинали ходить этой зимой к одному логопеду, она выдвинула мнение, что дисграфии у ребёнка нет, есть ошибки по невнимательности... И вообще диагноз дисграфия по её мнению можно поставить не раньше середины 2ого класса. Живём в маленьком городке, с логопедами не густо, а эта женщина входит в ПМПК, что при выборе специалиста стало для меня гарантией качества. С её слов, она работает с сыном над "звуковкой" (что это я не поняла).

Я свозила ребёнка на диагностику в др.город, к другому дефектологу. Заключение напишу полностью.
"Объективно: 1) звукопроизношение: свистящие мягкие, ть, дь - межзубные.
2) фонематический слух: на большом объёме - смешение глухих-звонких ч-ть-ц.
3) фраза бедная, нераспространённая, аграмматизм.
4) в письменных работах: левосторонее игнорирование, персеверации, пропуск согласных в стечении, недописывание букв, слогов, смешение букв по оптическому признаку (у-и, ж-х, п-т), фонематическому признаку (у-ю, е-э, й-е, а-я).
Заключение: оптико-кинетическая , фонологическая дисграфия у ребёнка с остаточными явлениями ОНР), стёртой дизартрией? Переученный левша.
Так же она сделала вывод, что всё выше перечисленное далеко не есть самый худший вариант (я так поняла, что это не самое сложное в логопедии, хотя слышала, что дисграфия напротив очень трудоёмка)

И вот теперь у меня неразбериха. Один специалист считает(первый), что о дисграфии можно говорить только к середине второго класса, т.к. дети ещё только учатся, и нужно, чтобы всё "устоялось",
а вторая ведёт речь о том, что начинать нужно прямо сейчас, и хороший специалист к середине второго класса вытянет моё чадо на "4", а "5" у него никогда не будет.
Сижу и думаю о противоречивости их суждений...
Ради интереса я спросила у второго дефектолога ( сразу поставила вопрос о том, что диагностика разовая, т.к. далеко живём) какого логопеда мне нужно найти, что бы это было эффективным, на что получила ответ:
"Вам нужен специалист, работающий именно с дисграфией, и по нескольким программам. Бегите подальше от тех, кто занимается "звуковкой", т.к. к такому логопеду вы будете ходить несколько лет, но без толка, т.к. звуковка, это самое простое. Вам нужен профессионал "мощно работающий с пространством".

В общем, я в полном замешательстве... Посоветуйте пожалуйста, какое мнение более грамотное?
И самое главное, по каким критериям мне лучше искать логопеда. У меня к сожалению нет знакомых, с кем можно было бы проконсультироваться без предвзятости, и рекомендовать действительно грамотного дефектолога. И очень не хочется выбросить на ветер деньги, и жить надеждой, которая возможно не осуществится.

Заранее всем спасибо!

Ау! Девочки, кто на логопедах "собаку съел", отзовитесь пожалуйста!

Не с"ела я даже мышь. Но про звуковку знаю. Как раз ето выставление и закрепление звуков. У моего стертая дизартрия. Звуки выставлены и автоматизированы, но в спокойном ребенкинском состоянии. Стоит заволноваться - опять ч и ш - два в одном флакое. Каша во рту. . Считается, что стертая дизартрия проблема больше неврологическая, а не логопедическая. И, если честно, я вообще не уверена, что ее можно напрямую связывать с дисграфией. Или что звукрвка может сильно подействовать на дисграфию или аграмматизмы.

Ой, беда-беда! Как эту огромную кучу разгребсти и понять что к чему?! Тоже не поняла, каким боком звуковка к дисграфии относится...

А еще кто-то на форуме высказывал мнение, что за дисграфию лучше браться во 2м классе, действительно посмотреть как всё "устаканится"...

Как плохо НЕ БЫТЬ ЛОГОПЕДОМ

Или хорошо б иметь маму-логопеда, сестру-логопеда, или подругу-логопеда.

я не спец ..
но по осени ходили в поликлинику к логопеду и сдвииги были , потом она заболела а я работала , вот весной сновпа идём в поликлиинику а там уже другая ,(и говорят же что более опытная и прочеее) а она у нас дизграфии не видет говорит что это всё только внимание
у сына очень похожии на ваши проблеммы , меня больше всего не нравится что он ь знак не видит и не пишет

вообщем сейчас пытаемся найти нашу логопеда , может она не настолько сильно болеет

Я своего привела в первый раз к логопеду в 5 лет, она тоже сказала, что еще рано с ним работать, надо подождать 2 года. Через 2 года отвела к другому, она сказала : "Где же вы, мамочка раньше были? Годика 2 назад бы начали, прогресс бы был быстрее, а сейчас у него все ошибки закрепились накрепко, работать придется дольше и труднее. " Так что мне кажется, ждать не надо, начинайте сейчас, хуже точно не будет.

Дитте, ваша история классическая.
Меня вообще прикалывают такие советы ждать когда "дисграфия устоится".
Какой ждать, вам надо заниматься в хвост и гриву и возможно все лето.
Дисграфия - это нарушение письменной речи, а какова его причина - не имеет значение, если говорят, что невнимательность, тогда в чем причина невнимательности? Обычно у детей переплетаются несколько форм дисграфии. Кроме того, мне не нравится, что пишут про ОНР, это диагноз только для дошкольников, у школьников оно (недоразвитие речи) переходит в агграматическую форму. Часто у ЗПРиков бывает и у УОшников.


Стертая дизартрия - коварное нарушение. Потому что нет явных признаков - слюнотечения например или тремора, гиперкинезов. Но опытный спец всегда определит, там может быть изменен цвет покровов - язык слегка синюшний, ассиметрия в лице, отклонение языка от средней линии.
При коррекции непременным условием является массаж органов речи, иначе даже поставленные звуки при помощи постановочных зондов в речи плохо автоматизируются. Поэтому избегайте таких логопедов, которые ставят звуки с "палочками". Хотя там есть два вида зондов: постановочные и массажные. Вот массажные - это хорошо, а постановочные плохо (конкретно для дизартрии), они отличаются друг от друга, можете посмотреть на них в интернете, чтобы иметь представление.
При стертой дизартрии как правило нарушен или недоразвит фонематический слух из-за недостаточности кинетико-кинестатических образов.

По поводу логопеда - лучше конечно школьного поискать. И чтоб он не только "звуковкой" занимался.
Кроме того логопед должен владеть нейрокоррекцией. А лучше всего работать в союзе с психологом и неврологом. Часто это причина семейного характера. Дисграфия очень подпитывается в семье.
Я сейчас с дисграфиками и дизлексиками не работаю, потому что очень много и сложно приходится работать с родителями и промывать им мозги.

Дитте пишет:

Ау! Девочки, кто на логопедах "собаку съел", отзовитесь пожалуйста!

Я тут...
Дитте! Я поняла по какому поводу ты спрашиваешь!
Ну что тебе рассказать?
У нас город почти 1,5 млн населения. Логопедов, которые занимаются проблемами дисграфии единицы. Так вот 2 единицы от нас отказались после нескольких занятий. Несколько сослались на занятость с другими детьми, одна на отсутствие времени, третья на скорый переезд в др. город и т. д. и т. При этом сын у меня спокойный и может спокойно выполнять задания столько, сколько скажешь (от обеда до забора!). Звуковиков-логопедов много, а дисграфиков, а равно дислексиков логопедов единицы.
Звуки мы начали ставить около 4 лет и твердый звук Л до сих пор ставим! Прошли логопедов кучу. О всех хорошие добрые воспоминания, а вот с дисграфией не работают... Видимо это сложнее, чем звуки поставить.

И самое главное - в институтах учат логопедов заниматься с детьми СО ВСЕМИ НАРУШЕНИЯМИ РЕЧИ и их последствиями, неважно чего там - простое невыговаривание ррр или ОНР со всеми его прибамбасами или дизартрия. Всех логопедов учат, как делать массаж. Т.е. даже звуковики должны работать с более сложными детьми, а все слова про то, что "ищите такого-то специалиста" - это роспись в своей профнепригодности имхо, т.к. звуки поставить могу и сами родители, посетив 1-2 раза логопеда и получив от него рекомендации.
Только одна говорит про ребенка с ОНР и Г - я не могу с ним заниматься, он за столом не сидит и не делает арт. гимнастику.
а другая - ну ладно, сиди под столом, только рот открой и не кусайся.

ну а классическая фраза про "до 3 (5 в некоторых случаях) лет" - это вообще, простите, полное нежелание напрягаться.

собснно по теме - искать методом научного тыка и по рекомендациям, сразу озвучивать логопду то, что надо

Меня умиляют наши нижегородские поликлиники. В них есть штатные логопеды. Так вот на консультацию к ним направляют только после 5 лет. В нашем случае наверное было бы все потеряно, если в 5 лет пошли к логопеду.

Спасибо большое всем за отзывы!

Крутенька, одна ты меня понимаешь! Вернее теперь уже тебя понимаю я

Вывод я сделала, что нужно пахать нам всё лето. Думаю с июня начать.

Уважаемый Логопед! Объясните пожалуйста мне что означает "мощно работать с пространством"? Подразумеваются какие-то конкретные упражнения? Если да, то какие? А нарушения внимания у нас по словам нейропсихолога, которая принимала вместе с логопедом из-за быстрой истощаемости. Я правда замечала, что устаёт быстро, и начинает сразу лепить ошибки...

Я так чувствую, что придётся мне мотаться с сыном в другой город ко второму дефектологу, потому что в наших степях навряд ли найду...

А у этой (второй) женщины образование я так поняла крутое, большой стаж работы:Логопед-дефектолог, афазиолог, преподаватель русского языка для детей с нарушением речи.
Логопед-дефектолог, учитель русского языка для детей с тяжелыми нарушениями речи, афазиолог. Окончила Деффак МГПИ им. Ленина. Стаж 25 лет (12 лет в системе здравоохранения; 13 лет – в системе образования). Высшая квалификационная категория.
Специализация: в Институте Дефектологии и медицинской психологии.
1993г. «Нейрореабилитация, восстановительное обучение»
2001г. Циклы – «Нейропсихология детства»
- «Заикание (этиология, клиника, патогенез, восстановление)»
- «Дисграфия. Дислексия (этиология, клиника, патогенез, восстановление)»
2008г. «Афазия (клиника, патогенез, восстановление)»
2009г. Сертификат на право заниматься нейропсихологической реабилитацией взрослых и детей.

Так что вот. только не знаю как будем ездить, далековато, а сынку укачивает сильно...

Дитте пишет:

Уважаемый Логопед! Объясните пожалуйста мне что означает "мощно работать с пространством"? Подразумеваются какие-то конкретные упражнения? Если да, то какие? А нарушения внимания у нас по словам нейропсихолога, которая принимала вместе с логопедом из-за быстрой истощаемости. Я правда замечала, что устаёт быстро, и начинает сразу лепить ошибки...

Я конечно, не совсем представляю, что она имела в виду, тем более не зная вашего ребенка.
Возможно она хотела сказать, что у ребенка нарушены предметно-пространственные представления.
Особенно, где у вас идет речь об игнорировании левой стороны, значит у него возможен вариант пространственной агнозии. Может он плохо ориентируется в пространстве листа.
Тут скорее всего нужна двигательная нейрокоррекция, телесно-ориентированная терапия, кинезиология.
Может там плохая связь с мозжечком.
Образование в нашем МГПИ (ныне МПГУ) действительно очень качественное дают, главное широкое базовое дефектологическое.

Спасибо.
Да, ребёнок оставляет много места слева в тетради. Насчёт мозжечка вроде ничего сказано не было.
Нейропсихолог: С-м дефицитарности подкорковых образований ГМ, с-м функциональной несформированности правого полушария. Это для меня вообще лес густой...

И вот я ещё не пойму что такое "звуковка". Может кто-нибудь простецким языком объяснить? Это я так понимаю уже не постановка и автоматизация? Когда мы к первой начинали ходить, то она сказала, что межзубные ставить сейчас не будет, т.к. не может 2 дела одновременно делать, а будет энтой самой звуковкой заниматься. Из чего я таки сделала вывод, что это разные вещи...

Логопед, а ещё мой сына переученный левша, так же как и Ваша доча. Сижу читаю Ваши посты в др. темах. Там как раз и есть про разных логопедов.

А ещё меня очень-очень смущает одна вещь. Деть ВИДИТ свои ошибки при проверке.

Дитте пишет:

Нейропсихолог: С-м дефицитарности подкорковых образований ГМ, с-м функциональной несформированности правого полушария. Это для меня вообще лес густой...

Это общие слова, ни о чем. Просто говорит, что подкорка недоразвита и правое полушарие отстает. С нейропсихологами надо быть аккуратнее, еще Маячок писала, начитаются они Семенович.

Цитата :

И вот я ещё не пойму что такое "звуковка". .

Постановка звуков, если полностью - "коррекция звукопроизношения".

Всё ясно... Запудрили невежде мозг.

Цитата: Когда мы к первой начинали ходить, с жалобой на множественные ошибки, то она сказала, что межзубные ставить сейчас не будет, т.к. не может 2 дела одновременно делать, а будет энтой самой звуковкой заниматься. Из чего я таки сделала вывод, что это разные вещи...


Цитата Логопед:
Это общие слова, ни о чем. Просто говорит, что подкорка недоразвита и правое полушарие отстает. С нейропсихологами надо быть аккуратнее, еще Маячок писала, начитаются они Семенович.

Если честно нейропсихологов боюсь ужас как... Если уж обращаться, то на 150% зная, что спец. У меня такой уверенности нет. К сожалению.

Дитте пишет:

Если честно нейропсихологов боюсь ужас как... Покопаются в ГМ как-нибудь не так, а потом вообще навечно постоянными клиентами психоневрологов. Если уж обращаться, то на 150% зная, что спец. У меня такой уверенности нет. К сожалению.

Глупости какие. нейропсихолог - это же не врач, это такая специальность психолога. Вы наверно с психоневрологами путаете.
Можете скачать где-нибудь нейропсихологическое обследование и сами посмотреть.
Там ничего особенного, но если термины только непонятные будут.

Я прям разволновалась. Так понимаю, что нейропсихолог занимается с детьми упражнениями, в результате которых происходят изменения в связях ГМ (не права?)

А страшно, потому что начиталась и наслушалась насчёт "развалов". И тот нейропсихолог у которого мы были так же предостерегла, что нужно обращаться только к профессионалам, "иначе такой развал вам устроят, что и не соберёте потом"- это её слова.

Я скачала "Психогимнастику" Чистяковой и по ней мы занимались.
Потом еще у Семенович есть книга "Эти невероятные левши".
Я оттуда брала чего-то для своей и с детками немного занимаюсь.

Я не знаю насчет развала, логопедические занятия - это ведь тоже вид нейрокоррекции, воздействие на определенные зоны ГМ.
Просто о развале я слышала в связи с сенсомоторной нейрокоррецией Горячевой, видимо у нее что-то там недоработано
Еще об этом писала Нейропсихолог на этом форуме, я с ней почти полностью согласна.
Надо все эти упражнения подбирать очень индивидуально, разрабатывать каждому детю свою программу, а там все до кучи, "пипл хавает", деньги капают, значит все ОК.

Спасибо Вам огромное, Логопед. Обязательно почитаю (вернее попытаюсь почитать) Семенович.

Дитте пишет:

Когда мы к первой начинали ходить, с жалобой на множественные ошибки, то она сказала, что межзубные ставить сейчас не будет, т.к. не может 2 дела одновременно делать, а будет энтой самой звуковкой заниматься. Из чего я таки сделала вывод, что это разные вещи...

фраза, не очень понятная мне.
Я думаю, она просто не хотела ставить вам сразу несколько звуков, потому что по науке не положено ставить смешиваемые звуки, хотя многие, в тч и я ставлю все звуки сразу. Иначе это можно годами ставить.
А межзубный сигматизм очень сложно поддается коррекции. Там нужно долго и нудно работать, хорошо владеть массажем, результат не всегда виден сразу, автоматизация очень долгая и в речь не сразу входит. Поэтому может она боялась, что не справиться. Надо же, чтоб результат был налицо.
Логопедическому массажу, кстати не обязательно должны учить в институте.
Могу разочаровать, там вообще не учат ставить звуки и исправлять другие дефекты.
Там дается мощная теоретическая база по нейропсихологии, строении мозга и методики преподавния и коррекции. То есть сам сидишь и до всего доходишь. ищешь опытных логопедов, ходишь на семинары и треннинги и тд и тп.
По дисграфии, например изучаются причины, нарушения мозговых стркутур, виды нарушений. И авторов если дадут и то хлеб. Сам сидишь в библиотеке и изучаешь этих авторов.
А вот, что родители могут поставить сами звуки - это на самом деле проблемка еще та.
Это где-то у Шелы был пост на эту тему, как люди прочитают пару-тройку книг, понахватаются верхушек и у них появляется иллюзия, что они знают предмет.
А то еще и меня учат, спорят зачем-то, за свои-то деньги, просто смешно, если бы не было так грустно.

Дорогой мой Логопед! Я с Вами абсолютно согласна, что сапоги должен шить сапожник. Вот только родителям бы очень хотелось бы знать истинное положение вещей, перспективы. Потому как слепо верить специалисту тоже не каждому будешь, потому как элемент коммерции везде присутствует. И к сожалению не все бывают честны в своих высказываниях, и это побуждает родителей, будучи несведущими в таких вопросах лазать по интернетам и книжками, дабы добыть истину... Ни к чему хорошему это как правило не приводит. Мне кажется, честность должна быть с обеих сторон, иначе ничего не получится. Не принимайте пожалуйста не свой счёт!!!

Дитте!Я вот про мощную работу с пространством.
Ты со своим сыном графические диктанты по клеточкам писала?
Если нет, то попробуй. Это происходит примерно так: 2 клеточки влево, две клеточки вправо, 5 клеточек вправо вверх и наискосок, 1 вниз и т.д. и т.п. Должне получиться рисунок.
Это будет ориентация на листе.
Еще пробуй его ориентировать посредством крупной моторики.

Посмотри еще тут. Может что-то сгодится https://www.sdvg-deti.com/t7396-topic?highlight=step+by+step

Да, графические диктанты мы много делали. И по книге и я сама фигуры придумывала. У сына очень неплохо получается.

А ещё меня очень-очень смущает одна вещь. Деть ВИДИТ свои ошибки при проверке. Сам их находит когда читает свою писанину, и исправляет. У меня уже мозг от желания разобраться закипает. Если у него дисграфия, он же не должен их видеть!

Скачала Семенович, очень доступно написано.

А ещё я кажется с персеверациями разобралась. Задание ".... класс красивый..." Пишет: " класс класивый", "Ой! Заместо "р" я "л" написал!"- зачёркивает слово, и пишет заново "класивый". Т.е. "застревает на предыдущем слове. Вот это оно и есть.

В диком возбуждении: ЛОГОПЕД! ЛОГОПЕД! У нас появился ЛОГОПЕД!
У дочери примерно те же проблемы, что и у сына Дитте. В теме "Дисграфия" я -завсегдатай. Логопеда-не то что ХОРОШЕГО, а хоть какого-нибудь-найти не можем уже не первый год. Близко-либо нет, либо отказываются от моего дитяти, а далеко возить-боюсь из-за деткиных неврологических проблем.

Цитата :

Дисграфия очень подпитывается в семье.
Я сейчас с дисграфиками и дизлексиками не работаю, потому что очень много и сложно приходится работать с родителями и промывать им мозги.

-Логопед, ну вот у нас в семье все взрослые-"грамотные", все "книголюбы", а у обоих моих детей-проблемы с речью, и устной, и письменной. Хотя, если эти "детские" проблемы можно решить при помощи промывания МОИХ мозгов, то я согласна;-промывайте!
Я серьезно: очень хотелось бы получить квалифицированную консультатцию хотя бы заочно.