Вроде, ВООБЩЕ НИКТО не советовал на учет и в школу сообщать. Консультация была "по договоренности", по звонку от другого врача. Вообще не поняла, почему так обернулось.

Троя, у вас изначально было - НЕ НАДО таких детей "переделывать", не надо ИХ подстраивать, надо изъять из общества и обучать в экстернате, т.к. у ребенка все нормально.
. Тоже - прямая противоположность написанному Мышью.

Девочки, доброго всем времени суток
Простите, пропала на пару дней из темы (на форум заходила, но сил писать уже не было (у меня + ко всему ещё и 2 бабушки лежачих, мама-инвалид 1 гр, огородик 2 га - упахалась, одним словом), а поскольку люди пишут много советов/мнений, то я хочу отвечать всем, чтобы разобраться в проблеме.)

Мышь пишет:

троя, я вроде нигде не писала про необходимость учета в пнд.

Мышь, это не Вы писали про ПНД, это мне в ПНД скакзали, что без постановки на учёт даже с психологом и логопедом занятий не будет.

Агава пишет:

Вроде, ВООБЩЕ НИКТО не советовал на учет и в школу сообщать.

Да, из форумчан такого НИКТО не советовал

Цитата :

Консультация была "по договоренности", по звонку от другого врача. Вообще не поняла, почему так обернулось.

Вот это меня и напрягает в моей ситуации. я реально не понимаю, почему всё так произошло.

Цитата :

Троя, у вас изначально было - НЕ НАДО таких детей "переделывать", не надо ИХ подстраивать, надо изъять из общества и обучать в экстернате, т.к. у ребенка все нормально.

-А я от своих слов и не отказываюсь. Считаю, что дети ( как и взрослые)-РАЗНЫЕ. И "переделка" "странного", умного-книжного ребенка не принесет счастья прежде всего ЕМУ. А, возможно- и МНОГИМ. Считаю, что НУЖНО объяснить-внушить такому кустарю-одиночке правила поведения в человеческом обществе- и дать ему возможность взаимодействовать с этим обществом по-минимуму. Считаю, что "странный ребенок"-творение "странных" родителей. И на генетическом уровне, и на уровне социума-тоже. И коль эти "странные взрослые" нашли себя в жизни, реализовали свои интеллектуальные возможности и встретили то общество, к-рое их ПОНИМАЕТ и ПРИНИМАЕТ, то и у ребенка, как минимум, есть шансы вписаться в жизнь, не растеряв себя. Вот, соб-но, всё, что я пытаюсь сказать... :wink1

anon пишет:

Муся пишет:

Значит, будет не практикующий врач, а научный работник.

Там тоже мужны навыки общения, и не в меньшей степени.

Не согласна. Нужны, но в меньшей степени.

anon пишет:

Для человека, не умеющего выстроить отношения с коллегами и руководством, остаётся ниша "продуцента" при более умелом начальнике. Это вариант удачный; катастрофический - столкнуться с социопатом и/или моббингом. Такое и для нейротипика тяжело, а для человека с СА верный путь к беде.

Это относится к абсолютно любой сфере деятельности. Чем здесь специфична научная работа?

Муся пишет:

Не согласна. Нужны, но в меньшей степени.

Можете не соглашаться. Я, к сожалению, знаю, что это так.

anon пишет:

Это относится к абсолютно любой сфере деятельности. Чем здесь специфична научная работа?

Научная работа в сочетании с АС специфична тем, что такому человеку вылезти из подобной ситуации почти невозможно: в силу своих особенностей они специализируются до такой степени, что мест, куда можно уйти, становится очень мало.

Так, последние "вести с полей".
За эти дни у нас много чего произошло.
1) Приехала девочка из Полтавы к бабушке-соседке нашей (с девочкой прошлым летом игрались). Радовались-обнимались очень, играют с удовольствием.
2) были у хорошего психолога - протестировались, побеседовали. Психологический возраст (есть такое понятие?) соответствует эмоциональному и его теперешнему возрасту (7,5 лет). Всё в норме.
3) были на кафедре психиатрии в мед.университете. Реакция на наш "диагноз" была Рекомендовали не обращаться больше в ПНД и знакомых отговаривать. Слишком много жалоб на них от родителей. С порога уже сразу диагнозы ставят, безосновательно.
4) Были у стоматолога: врач поведение более чем довелен. Говорит: Эх, видели бы Вы, как обычно дети себя ведут у меня - жесть.
5)Были у меня на работе, познакомился с внуком нашей сотрудницы. Я внимательно наблюдала этот процесс. Мой подошел, представился, спросил имя мальчика (мальчику 10 лет). Я из за комп. усадила, игрались возле меня 4 часа (не только за компом, но и беседовали, что-то писали-рисовали). Мой во время каких-то затруднений подходил и спрашивал мальчика, что его интересовало по ходу игры, просил помощи в затруднительных местах. Обычные дети нормально играли и общались. Подошла сотрудница (мама 2-х дочек, одна - с аутизмом). Говорит: "как хорошо нашли общий язык ,такие контактные мальчики, общительные оба. И зачем ты своего возила на эту консультацию?????"

А завтра мы едем к ЛОРу, с этими аденоидами решать вопрос. Дело идёт к операции. В среду у нас - стоматолог и психолог, в четверг - аллерголог.

Блин, ну сказали мне эти психиатры на кафедре: ребёнок замучен соматическими болезнями и лечением+операция с общим наркозом и стресс сильнейший. Надо Вам с ним аккуратненько, пролечитесь (ЛОР, аллерголог), укрепите иммунитет, закалка+море, фрукты - и не узнаете своего сына.

Цитата :

И на генетическом уровне, и на уровне социума-тоже. И коль эти "странные взрослые" нашли себя в жизни, реализовали свои интеллектуальные возможности и встретили то общество, к-рое их ПОНИМАЕТ и ПРИНИМАЕТ, то и у ребенка, как минимум, есть шансы вписаться в жизнь, не растеряв себя. Вот, соб-но, всё, что я пытаюсь сказать...

Троя, родители у моего сына совершенно не странные, а обычные люди. Не замкнутые в себе и не "подвинутые" на научной или кабинетной деятельности. Нет у нас зацикленности на чём-либо.

Троя, ПЕРЕДЕЛАТЬ человека нельзя. Но АДАПТИРОВАТЬ, хотя бы в какой-то степени - можно. А адаптация не предполагает снижения контактов с обществом до минимума - иначе бабахнуть потом может на любой стадии жизни.
Вот вчера, например, в сообществе аспергер_ру была тема "можно ли получить инвалидность" - потому что человек не удерживается ни на одной работе, нигде работать просто не способен, человеческие отношения до такой степени не складываются.

Да, странным книжным детям легче среди себе подобных; но в будущем никто и никак не обеспечит им ни одиночества, ни искусственной среды (какая, например, иногда бывает - и при этом совершенно чудесная - в некоторых школах для одаренных детей). Им придется жить в реальном мире и зарабатывать деньги самостоятельно, и принимать решения, и себя обслуживать, если только функцию посредника между ними и социумом не возьмет на себя какой-нб самоотверженный член семьи - фактически выполняющий ту же функцию, что и лицо, ухаживающее за инвалидом

В этой теме присутствует как минимум один такой член семьи, который работает буфером между своим книжным высокоталантливым аспи и окружающим миром, куда тот никак не вписывается; честно сказать - буфер этот тоже человек и хочет жить, а не заниматься все время проблемами, которые создает высокоталантливый книжный аспи...


ну и про странных родителей. У меня странностей больше, чем у обоих родителей вместе взятых - при этом у моих детей свои, конечно, странности, но моих проблем отношений с социумом нет ни одной, ни у другого. Тут нет прямолинейных причинно-следственных связей, все тоньше и сложнее.

Цитата :

Цитата:
Консультация была "по договоренности", по звонку от другого врача. Вообще не поняла, почему так обернулось.


Вот это меня и напрягает в моей ситуации. я реально не понимаю, почему всё так произошло.

Как вариант могу предположить, что первая врач НЕ ВСЕ вам сказала, отправляя на консультацию ко второй. А что она без вас сказала - неизвестно. Иначе - зачем ей вообще куда-то вас отправлять? Психиатры зачастую, ну очень загадоШный народ.
На самом деле, вопрос не в том, что там за диагноз. А в том, что делать с ребенком. Потому как социализация действительно ОЧЕНЬ важна. Изъять из общества всегда успеете. Лучше школу попытаться сменить для начала.

И еще, ОЧЕНЬ часто бывает так, что ребенок с 1-2 детьми прекрасно контачит и играет. А как только попадает в группу/класс - всё, приплыли. Перевозбуждается и начинает чудить. При определенных обстоятельствах мой так может реагировать. Правда, физической агрессии он не проявляет, но на это, наверное, отличия и заканчивыаются.

Агава, получается, мы тут убеждаем Ламу, что у ее ребенка есть отклонения
Мы этого достоверно не знаем, ребенка не видели. Про то, кто и как ставил диагноз и брал на учет - я не комментирую, это к самому ребенку имеет очень слабое отношение.
НО.
В любом случае, есть ли у ребенка аутичные черты или их нет, есть ли общая соматическая ослабленность или нет, - описанные примеры поведения (в самом начале темы) показывают, что ряд законов человеческого общения ребенок игнорирует, и эти пробелы в любом случае надо устранять, даже если никаких аутичных черт у него нет (тогда получается, что он просто невоспитанный ).

Агава пишет:

Иначе - зачем ей вообще куда-то вас отправлять?

Ну, вроде как первая психиатрзанимается в последнее время (не знаю, сколько лет) со взрослыми пациентами. И отправила к детскому специалисту, у которой есть в отделении группа психологов. Вот, чтобы на фоне наших проблем после перенесённых болезней психолог позанимался с ребёнком.

Цитата :

Психиатры зачастую, ну очень загадоШный народ.

Ну, да...

Цитата :

На самом деле, вопрос не в том, что там за диагноз. А в том, что делать с ребенком. Потому как социализация действительно ОЧЕНЬ важна.

Это точно.

Цитата :

Изъять из общества всегда успеете.

Ой, я изымать не планирую. Я планирую "внедрять"

Вопрос в том, где заканчивается истощаемость НС и начинаются АЧ.

Я уже где-то в глубинах этой темы писала, что глубоко сомневаюсь, что ребенка не воспитывали или не учили как себя вести. Искать лениво.

Моего психиатр упорно именует невротиком. Но не отрицает, что она не спец по аутичному спектру.

Цитата :

и эти пробелы в любом случае надо устранять

Мышь, работаем, работаем в этом направлении. Стараемся

llama пишет:

Ой, я изымать не планирую. Я планирую "внедрять"

А вот это действительно сложный вопрос. Потому как социализировать дерущегося ребенка в классе удается , но не всегда, не всем, и с большими мамскими вложениями, иногда - с медикаметозной поддержкой, увы. Это помимо того, что Мышь выше написала.

Лама, а вы не видели на сайте "как добиться, чтобы тебя перестали дразнить и травить"? там как раз про то, чтоб "не реагировать"

Цитата :

Вопрос в том, где заканчивается истощаемость НС и начинаются АЧ.

Встречный вопрос: как это определить и что с этим делать (понятно, что истощаемость НС надо лечить чем? как?, с АЧ надо помочь с социализацией.)

Цитата :

Я уже где-то в глубинах этой темы писала, что глубоко сомневаюсь, что ребенка не воспитывали или не учили как себя вести. Искать лениво.

Было, было. Спасибо (да, я его воспитывала, честно)

Мышь пишет:

Лама, а вы не видели на сайте "как добиться, чтобы тебя перестали дразнить и травить"? там как раз про то, чтоб "не реагировать"

Нет, не видела. Я пока ещё не всё тут прочитала (много очень информации, всё интересно, но не успеваю всё прочитать). Найду непременно, спасибо!

вот тут в школьном разделе в важные темы вынесена тема о школьной травле, в ней как раз полезные ссылки - на то, о чем говорить со школой и на то, в каком направлении работать с ребенком.

Истощаемость нервной системы? Не знаю точно. Честно. Внешне - устает быстро при нагрузках. И длительное общение в веселом детском обществе - тоже нагрузка. Конкретно мой - перевозбуждается, устает и ... не может остановться. Но и толком делать тоже ничего не может.
Таким детям часто дают дополнительный выходной те же неврологи. Лечение, наверное, тоже у каждого свое. Т.к. эта истощаемость не диагноз, а какая-то составляющая самого "диагноза"

Лама, бесполезно сравнивать детей. Правда. Потому как внешние проявления могут быть похожи, а причины, их вызывающие, нет.

Мышь пишет:

вот тут в школьном разделе в важные темы вынесена тема о школьной травле, в ней как раз полезные ссылки - на то, о чем говорить со школой и на то, в каком направлении работать с ребенком.

Агава пишет:

Внешне - устает быстро при нагрузках. И длительное общение в веселом детском обществе - тоже нагрузка. Конкретно мой - перевозбуждается, устает и ... не может остановться. Но и толком делать тоже ничего не может.
Таким детям часто дают дополнительный выходной те же неврологи. Лечение, наверное, тоже у каждого свое. Т.к. эта истощаемость не диагноз, а какая-то составляющая самого "диагноза"

Вы понимаете, вот такое за своим я замечаю. Очень часто, когда мой устаёт, я стараюсь дать ему попить + бутер с мёдом. И поспать. даже если что-то не написал/не прочитал, то пусть поспит, а потом за минут 10-20 всё сделает. И пользы больше. А в школе учительница, если что-то на уроках не сделал, то начинает его оставлять после уроков, чтобы дописал. Он начинает капризничать, проситься домой, ничего не пишет, канючит и т.п. Я прихожу за ним, при мне написано за 5 минут и мы уходим. Дома просто надает, даже не переодевшись со школы, и спит.Я говорила учительнице, что в таком состоянии с ним непродуктивно работать. Лучше отпустить домой, мне - записку с ДЗ, я с ним всё сделаю. (я ведь за него уроки не делаю, он сам, но в спокойной обстановке, сытый, отдохнувший). у нас в классе одна мама за сына всю домашку сама пишет...Смысл?

Лама, про социализацию...с этим работают психологи (не все) и психотерапевты. Причем, это им решать, нужны вашему ребенку занятия индивидуально или в группе. Ну и дома, не просто "Я таба запрещаю так делать", а именно разбирать, что сделано было не так, что могло спровоцировать негативное отношение к ребенку. Но тут - нужно очень объективно. Потому как защищать ребенка хочется, но и понять что не так в его поведении - НЕОБХОДИМО. Для его же блага.

Агава пишет:

Лама, про социализацию...с этим работают психологи (не все) и психотерапевты. Причем, это им решать, нужны вашему ребенку занятия индивидуально или в группе

.
ну, с этим работаем.

Цитата :

Ну и дома, не просто "Я таба запрещаю так делать", а именно разбирать, что сделано было не так, что могло спровоцировать негативное отношение к ребенку. Но тут - нужно очень объективно. Потому как защищать ребенка хочется, но и понять что не так в его поведении - НЕОБХОДИМО. Для его же блага.

А тут.... Понимаете, почему мне сложно и ситуация вроде как тупиковая получилась? Да потому, что я с самого раннего детства всегда вот так, как Вы пишете, разбираю всякие ситуации. Простых запретов "Нельзя!!!" у меня нет, у меня есть "нельзя, потому, что...." или "можно, так как...." И сына я тоже приучила к самоанализу ситуации. Каждую возникшую проблему мы разбираем. Начинает сын: "я делал то, другой ребёнок делал это. В это время..... та-та-та" и в любой момент, на каждом этапе, я спрашиваю: почему ты делал так, а не иначе? и т.д.
Я вот замечала, что другие дети нашкодили, пришли: простите, я больше не буду. Я что- за что- и где был не прав, они и в помине не знают. Тупо сказали: простите! и всё. Я своему говорю: "Если не прав - надо осознать: что делал не так и только тогда извиниться, а не просто скаать ИЗВИНИ и делать дальше то, что делал"