Ириска + мульен.
По поводу нытья по любому поводу. Я выслушиваю, предварительно спросив: "Что конкретно ты хочешь добиться? Какого результата?Нытье в принципе не конструктивно, и слушать его мне не приятно. Говори четко и ясно чего желаешь.
"
Ну и дети знают, от родителей нытьем ничего добиться нельзя, и хамством и какачанием прав, и митингом. Ничего. А вот нормальным аргументированным разговором - да.

ВаЛенок пишет:

Попыталась представить что для меня важнее приучение ребенка к труду или отсутствие козления? Или наши с ним добрые отношения?

Тоже думаю об этом. Отношения важнее. Но учёба пока страдает.

[quote="Скала"
А вот до дочери все это не доходит никак. Гости к нам почти не ходят, а саму ее бардак не напрягает.[/quote]
Моего тоже ни разу не напрягает.И ходить может грязный,и питаться нипойми какой гадостью-где только откапывает?
И я уже слышала от него "Моя комната-я решаю.""Решаю"-означает сено от кролика по всей комнате,вонючий переполненный лоток,вещи вперемежку с грязными носками везде и распрвленная постель.А вчера,когда вонять начало, он дезиком все это обильно залил, стало вкусно вонять.
И цель моя -приучить чтобы убирал за собой.Я не всегда рядом буду-раз.Женится,и что с ним таким неряхой жена будет делать?
Да и в ближайшей перспективе-друзья ходят,девочки скоро начнут,а у него гавно дезиком залито,чтобы не воняло.

Отношения важнее. Именно поэтому важна борьба с козлением.

Вот расстались мы с ребенком в наилучшем настроении. Захожу на кухню - бардак оставлен мне. Мою, убираю за ребенком. Забыла, закрутилась, ерунда. Мне не сложно навести порядок.

Следующее утро, отношения лучезарные. Детка снова выходит из кухни, оставив всё на столе. Напоминаю, что со стола нужно убрать. В ответ получаю возмущенный хамский вяк. Такс, и что у нас с отношениями на данный момент?
Ваши варианты сохранения добрых отношений?

1. Вариант, когда я опускаю глаза и спешу убрать за деткой грязную посуду. И желаю ей хорошо провести день.
2. Вариант, когда я повторяю указание и обращаю ее внимание на тон ответа.

Мне кажется, хорошие отношения можно сохранить только во втором варианте.

Силли +1
Я сегодня "забыла" убрать его куриные кости со стола, которые "забыл" убрать он.
Вечером посмотрим на результат.

Kaliningradka пишет:

Моего тоже ни разу не напрягает.И ходить может грязный,и питаться нипойми какой гадостью-где только откапывает?
И я уже слышала от него "Моя комната-я решаю.""Решаю"-означает сено от кролика по всей комнате,вонючий переполненный лоток,вещи вперемежку с грязными носками везде и распрвленная постель.А вчера,когда вонять начало, он дезиком все это обильно залил, стало вкусно вонять.
И цель моя -приучить чтобы убирал за собой.Я не всегда рядом буду-раз.Женится,и что с ним таким неряхой жена будет делать?
Да и в ближайшей перспективе-друзья ходят,девочки скоро начнут,а у него гавно дезиком залито,чтобы не воняло.

Ну это уже прогресс, что он чувствует, что пахнет как-то неправильно.
Следующий этап - понимание, что хорошего запаха можно добиться другим, более гигиеничным способом.

У нас козление такое, что к счастью, и не снилось большинству форумчанок.
По любому поводу.
Фишка последних месяцев - отказ мыть ноги перед сном. А ходит весь вечер босяком. Понятно, какие подошвы. Говорю - помыть надо. Нагло ложиться не помыв. Вчера была такая же история. Предупреждаю, что с такими ногами будет спать на полу. Не действует. Силой скидываю на пол. Ор, лезет обратно. И так раза 3-4. Потом с криками и руганью все же идет и моет. Вчера правда сгладила я слегка обстановку. В очередной раз скинув ее с кровати пока она орала я взяла и включила фильм "Дикая природа Скандинавии". Ор прекратился быстро, полчаса посмотрела фильм с нами и потом пошла мыться уже без ора.

Как все это противно мне. Не хочу я этих боевых действий. С другой стороны, чувствую, что ребенок проверяет границы,и ей эти границы очень нужны, иначе она вообще идет в разнос. Но поддерживать эти границы очень сложно. Ежедневно так укладываться спать - никаких нервов не хватит. Да и не всегда я присутствую при ее укладывании, а бабушка заставлять не будет. Да и не заставит она ее уже. А получается, что ежедневно я не могу контролировать выполнение.

Скала, а если не ноги мыть, а вообще в ванночку или в душик? Со всякими бомбочками пузырьковыми, ароматическими прибамбасами и мылом ручной работы? Т.е. сделать мытье ног приятной процедурой для всей тушки?

В принципе нам всем не так уж сложно домашнюю работу выполнить можно и отстать от ребенка. Только принесет ли это пользу самому ребенку? Я думаю наша цель это научить дитя быть чистым, опрятным, умеющим обслужить самого себя. И не зарасти грязью в будущем.

Вот только как всего этого добиться и отношения хорошие сохранить?

Там выше был хороший пост Силли про хорошие отношения. Отношения "господин-раба" - это не хорошие отношения.

Агава пишет:

Скала, а если не ноги мыть, а вообще в ванночку или в душик? Со всякими бомбочками пузырьковыми, ароматическими прибамбасами и мылом ручной работы? Т.е. сделать мытье ног приятной процедурой для всей тушки?

Не не пройдет. Дело же не в мытье ног. А главное - покозлить,повоевать, проверить, а сдаст позиции сегодня мама или нет? Повод будет найден по-любому. Просто эти самые требования гигиены, соблюдение режима - это очевидные точки соприкосновения, даже повод искать и не надо. :wink1

Скала, вот с мытьем ног мы летом проблему решили. Я, мать-ехидна, не сразу это дело - грязные пятки под одеялом - просекла, а когда вдруг заметила, детище уже успело понять, как это хорошо и удобно - не мыть ноги, и на мою возмущенную реплику миролюбиво заметило: "Да ты что, мам, они же чистые!" И в доказательство, поплевав на палец, оставил на пятке светлую дорожку... Вот не знаю, если б начал хамить, я бы в ответ орать начала, а так я тоже вполне миролюбиво ответила: "Хорошо, завтра с утреца снимаешь простынку и стираешь ее в тазике. Руками. Потому что от лишних стирок в машинке белье ветшает быстро... Или вычту стоимость амортизации белья из карманных денег." Дитя поверило... Снялось с места и скрылось в ванной. Контролировать потом пришлось несколько вечеров, так как "забывал", но в ответ на напоминание со вздохами топал в ванную.

June,великолепно ! Про амортизацию белья! Сразу стала думать,как бы подсчитать расходы на амортизацию моих нервов. . У меня сын в школе пререкался с учителем:а почему я?и не пойду и не возьму,(чешки на танцах),так и просидел гордо весь урок,с лозунгом"мужики не танцуют"
Вот дома говорю как Гравицапа:смени тон,и мама к тебе прислушается , а что со школой делать?
Терпеть не могу детей,которые нудно спорят со взрослыми,почемуякакают

Когда то в бытность, когда у меня жил племянник, у меня был серьезная проблема с мытьем его ног. Он просто на отрез отказывался их мыть.Когда сил уже не осталось-
я несколько дней подряд брала мед и молча, выливала на грязные ноги..... ноги стали мыться сами :wink1

June пишет:

Вот не знаю, если б начал хамить, я бы в ответ орать начала, а так я тоже вполне миролюбиво ответила: "Хорошо, завтра с утреца снимаешь простынку и стираешь ее в тазике. Руками. Потому что от лишних стирок в машинке белье ветшает быстро... Или вычту стоимость амортизации белья из карманных денег." Дитя поверило... Снялось с места и скрылось в ванной.

А у меня в таком случае скажет " не буду стирать". И ничего в таком случае реально мама сделать не может, если вдуматься.
Вычитать из карманных денег. Вычитаю за всякие вопиющие нарушения. Уже вычитать нечего.

Вот именно трудотерапию я в детсве воспринимала, как отношение "господин-раб", и никак иначе.
Правда вчера вечером дочь была усажена мыть свою обувь, без возмущения. Сообщение (стомильёновписятое) об отсутствии грязного белья в корзине выслушала, посокрушалась, что про брюки забыла мне сказать, но радостно сообщила, что будет ходить в школу в юбке.
Отношения со мной прекрасные, возмущения не было, видимо о "мы семья и у всех есть обязанности" работает.
Я планирую сегодня распечатать напоминалку о том, что она должна делать, так как каждый раз слышу "забыла".

Скала пишет:

А у меня в таком случае скажет " не буду стирать". И ничего в таком случае реально мама сделать не может, если вдуматься.
Вычитать из карманных денег. Вычитаю за всякие вопиющие нарушения. Уже вычитать нечего.

Вот именно так и делает мой младший. Те не помыл тарелку за собой утром - моешь всю посуду в обед - не прокатывает. И мыться можно только тоже взять и отнести. но он пока небольшого размера. А ведет себя так уже сейчас. Я реально боюсь, что будет дальше. потому что всё, что можно было вычесть - уже вычтено. В награду послушному мальчику - ласковая мама, в наказание непослушному - сердитая и орущая. Но даже на орущую он особо внимания не обращает. Отвернется к стенке, да и все. Если он сказал - не буду стирать - можно только взять за руки и постирать его руками. Вот что реально можно сделать в такой ситуации? Когда человек упрям и ему на всех плевать.

Я просто не представляю, чтобы в наказание за то, что чего-то не сделал, я заставила его сделать больше - он будет валяться на полу и орать. Но делать не пойдет.
За награду тоже не делает. Специально из-за него эти награды ввела, тк мне они не нравятся. В результате призы собирают старшие. А он только ходит и злится. Но ничего реального, чтоб ее получить, не сделает

Юксаре,да уж,вы правы. Я не знаю,как прекратить,когда ребенок уже привык. Я просто стараюсь пока не допустить хамства и козления ни разу. Как бы не устала,сразу делаю большие глаза и спрашиваю,не перепутал ли ты с кем говоришь ,не заметил,что это мама? Понимаю,что дети все время расширяют рамки дозволенного ,и вот в школе уже сын козлит. Может,повторить еще раз ,добавив,что "ноги мыть-это без вариантов,ты же чистюля у меня,а если ты устал,скажи-я всегда помогу"?
А еще я не требую того,чего не смогу добиться.

юксаре пишет:

Я просто не представляю, чтобы в наказание за то, что чего-то не сделал, я заставила его сделать больше - он будет валяться на полу и орать. Но делать не пойдет.
За награду тоже не делает. Специально из-за него эти награды ввела, тк мне они не нравятся. В результате призы собирают старшие. А он только ходит и злится. Но ничего реального, чтоб ее получить, не сделает

Во, у меня так и есть.
Только у меня еще дальше может пойти. Не дадим сладкого? Сама возьмет. Не даем карманных денег? Сворует ( в соответствующей теме писала).
Не хотела вовремя ложиться - я выкрутила у нее лампочку . Так она выкрутила у меня. И так все...
Заставляете делать что мне неприятно? Я уже реально боюсь, что может и домой не прийти когда-нибудь.
Беседы пока ни к чему не приводят. Да порой она соглашается, что надо жить мирно, надо что-то делать. Но ничего не делает, а все кто ее заставляют автоматически становятся ее врагами.

Тайфунка пишет:

Может,повторить еще раз ,добавив,что "ноги мыть-это без вариантов,ты же чистюля у меня,а если ты устал,скажи-я всегда помогу"?
А еще я не требую того,чего не смогу добиться.

Я пример с ногами привела, как раз как проблема, где еще можно установить границы хотя бы силой ( физически не пускаю в постель с грязными ногами).Противно, нервно, но можно еще показать ребенку, что считаться с правилами придется. Хотя эта самая демонстрация силы меня очень напрягает. Чем это обернется в будущем?
Но и таких моментов немного осталось.
А как вы добьетесь выполнения уроков?! А никак.
А как заставите спать 11-летнего ребенка в 12 ночи, если она решила, что еще рано?
И в школу, если она решит не идти, я ее не смогу отправить.

Тайфунка пишет:

June,великолепно ! Про амортизацию белья! Сразу стала думать,как бы подсчитать расходы на амортизацию моих нервов. . У меня сын в школе пререкался с учителем:а почему я?и не пойду и не возьму,(чешки на танцах),так и просидел гордо весь урок,с лозунгом"мужики не танцуют"
Вот дома говорю как Гравицапа:смени тон,и мама к тебе прислушается , а что со школой делать?
Терпеть не могу детей,которые нудно спорят со взрослыми,почемуякакают

Про амортизацию маминых нервов - все просто: дитя подводится к аптечному киоску и утыкается носом в ценник на афобазол и иже с ним.
Скала, вот если продолжить тему немытых ног, то да, я бы неконструктивно разозлилась... А если конструктивно - наверное, принесла бы из ванной кувшинчик холодной воды, подстелила бы клееночку (а то и не стала бы), и протерла бы деточкины пятки... жесткой мочалочкой... Думаю, шоковая терапия сработала бы.
Но раз у вас во всех сферах такое - нет, отдельные силовые методы тут не помогут. И даже объявление войны по всем фронтам - тоже, в самом деле, из дому уйдет, пока еще одумается, бог знает, что случиться может... Я бы включила режим холодной вежливости и минимума всего, вплоть до замков на мебели...

Замки уже есть. Переодически, правда, откручивает на кладовке.На холодильник повесить малореально На комп поставили пароль.
Холодная вежливость.... Порой срабатывает. Но больше, когда мы одни. В походе, например, и деваться некуда. А дома... Мама молчит? Ну, и ладно. Включу телек, или поиграю сама. Потом приходит как будто ничего не было. Прямо как ее отец. Даже удивительно. Я вот в детстве если с кем-то поссорилась не могла просто так потом подойти, мне было "неудобно".
Потом еще бабушка... Раньше дочь воевала все же больше со мной,бабушку жалела. Сейчас уже нет. А видеть как она доводит мою маму до слез, я не могу.

Тайфунка пишет:

А еще я не требую того,чего не смогу добиться.

Да! Я и на работе действовала так же. До бунта ситуацию доводить совершенно ни к чему. Намного легче сотрудничать, когда и "верхи", и "низы" могут сохранять лицо

Мне вообще воспитание детишек и управление персоналом кажется настолько похожим занятием....
...
Дочка была еще в детсаду (и вредная-вредная). А на работе была у меня одна дама в подчинении. Способная, но неорганизованная и истеричная.
Однажды она воспротивилась какому-то простому и рациональному моему требованию, явно скандал на ровном месте разводила. А у меня цейтнот, дедлайн и вообще нет желания вступать с ней в пререкания. Поворачиваюсь к монитору, чтобы прочитать срочный документ, до кучи у меня звонит телефон и я вижу, что это нужный мне звонок... За моей спиной скандалит и возмущается подчиненная. Я, не оборачиваясь, на автомате, СпециальнымСтрогимГолосом:
- Доча. Прекрати шуметь. И иди делать. Что. Я. Говорю.
... и только сказав, поняла, что я немножко ситуации попутала

Самое смешное - дама скандал прекратила. И ушла. И таки сделала, что велено.
Но офис еще долго мне припоминал "дочу"