|
| Песца прогнали в шею! (тема Адриэль) | |
| |
Автор | Сообщение |
---|
adriel
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 14 октября 2004
Сообщения : 4260 Регистрация : 2011-09-13
| Тема: Re: Песца прогнали в шею! (тема Адриэль) Чт 12 Янв 2012 - 22:56 | |
| - Оливка пишет:
- adriel пишет:
- с А вот, если я дам ему завтра страттеру и он будет все знать... Только вот нельзя нам ее((( Дали один раз, оказалось, что ребенок и одеваться сам умеет, и все другое делать.
Нет, личной неприязни нет, она, наоборот, болеет за него, говорит, ему на след. год нужно, маленький еще. Про страттеру я наверное пропустила - почему нельзя если так хорошо действует? А вот это: "..болеет за него, говорит, ему на след. год нужно, маленький еще.." я с некоторых пор считаю уловкой учителей что бы избавиться от неудобного ученика. Еще часто можно услышать: "..вы должны его пожалеть, ему трудно, а вы свои личные амбиции на ребенке отбиваете" - типа плохая вы мать. Мне это постоянно говорят, потому как про "маленький" не скажешь А в первом классе наша учительница такими сладкими речами двоих убрала. Другое дело, что я поняла, вы в принципе уже решили перейти в другую школу в первый класс. Возраст вашего мальчика это позволяет проделать без всякого ущерба для психики ребенка, а значит это решение верное. Вот увидите, рано или поздно все наладится. потому что в первый раз препарат спровоцировал микроинсульт. Поеду в субботу к неврологу нашему, посоветуюсь, может быть, вместе со страттерой что-нибудь давать, чтобы избежать повторения... Боюсь, конечно. Я была на правильном пути, но из-за нового закона я не могу его в след. году отдать в первый. Потому что скорее всего, мы попадем в школу по прописке... Откуда нас выгнали в этом году после двух недель... |
| | | Шоколадка
География : Украина СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : взрослые
Сообщения : 1885 Регистрация : 2011-02-27
| | | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Песца прогнали в шею! (тема Адриэль) Чт 12 Янв 2012 - 22:56 | |
| - Вредина пишет:
- (здесь трудность в том, что Вы сами не понимаете зечем это. Я не говорю, что Вы сказали об этом ребенку, но дети нашиу взрослую неуверенность очень чувствуют). Поэтому с полной уверенностью обьясняете ребенку зачем это надо и отрабатываете.
ПЛЮС много!!! Адриедь, вам постоянно хочется его защитить и оправдать.. А вот защитить получится как раз тогда, когда и вы, и он примите ети правила . |
| | | Тоторо
География : Санкт-Петербург.Невский район СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1992 год дочь, 1999 год -тематический сын
Сообщения : 33367 Регистрация : 2008-09-11
| Тема: Re: Песца прогнали в шею! (тема Адриэль) Чт 12 Янв 2012 - 22:57 | |
| Адриель Вот-вот.....это то самое, на что обращает внимание доцент Ясюкова, когда называет состояние наших детей "гиперреактивностью"Именно-заряжается от других. Для моего мальчика пока был хороший выход-это "надомное", а фактически-индивидуальное, с глазу на глаз занятие с учительницей, с очень дозированными занятиями с классом. А сейчас...возраст подошел что ли-стали менятся проблемы.Пока даже не готова озвучить и высказать их.Но становится не легче-тяжелее, одни проблемы уходят, другие надвигаются. Очень у всех по разному выражаются наши буковки СДВГ, нет одинаковых рецептов...Даже если что то кажется схожим-чуть дальше возьмись, кроме реакции окружающих-все детки наши "штучны" |
| | | adriel
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 14 октября 2004
Сообщения : 4260 Регистрация : 2011-09-13
| Тема: Re: Песца прогнали в шею! (тема Адриэль) Чт 12 Янв 2012 - 22:58 | |
| - Katya пишет:
- Он знает больше всех... Только.. Устно... Ну например, решаем к примеру пример 9-2+6=
Ребенок через секунду: 9-8=1 То же и с задачами любой сложности.
Может я не по теме... Но по-моему 9-2+6 будет 13 ... никак не 1... Так какой же это правильный ответ? Мой товарисч тоже не навидит писать, но вот проблемы с ошибками "по рассеянности" становятся большими проблемами в средней школе. Когда просто невозможно задачу решить в уме-слишком много последовательных действий нужно сделать и запомнить. Так что у нас бесконечный бой за записи... Это мама гуманитарий дура 9-2-6)))) Я же не борюсь, чтобы он в уме все считал. Речь идет об усвоении программы. Усваивает. Но устно.) |
| | | adriel
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 14 октября 2004
Сообщения : 4260 Регистрация : 2011-09-13
| Тема: Re: Песца прогнали в шею! (тема Адриэль) Чт 12 Янв 2012 - 23:01 | |
| - Агава пишет:
- Вредина пишет:
- (здесь трудность в том, что Вы сами не понимаете зечем это. Я не говорю, что Вы сказали об этом ребенку, но дети нашиу взрослую неуверенность очень чувствуют). Поэтому с полной уверенностью обьясняете ребенку зачем это надо и отрабатываете.
ПЛЮС много!!! Адриедь, вам постоянно хочется его защитить и оправдать.. А вот защитить получится как раз тогда, когда и вы, и он примите ети правила . Спихнула на папу. Письмо со мной, чтение там, окр. мир, математика с папой. Ну не могу я добиться от него. На крик срываться начала, папаня это услышал, грит, уйди психичка, теперь мы будем математику делать. |
| | | adriel
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 14 октября 2004
Сообщения : 4260 Регистрация : 2011-09-13
| Тема: Re: Песца прогнали в шею! (тема Адриэль) Чт 12 Янв 2012 - 23:01 | |
| - Шоколадка пишет:
- Сокращается слово до первой буквы обозначающей гласный звук. Поэтому грИбы-гр., мАндарины - м.
ААА))) Спасибо)))) Знать буду. Я думала по первым там двум, трем буквам))) |
| | | adriel
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 14 октября 2004
Сообщения : 4260 Регистрация : 2011-09-13
| Тема: Re: Песца прогнали в шею! (тема Адриэль) Чт 12 Янв 2012 - 23:03 | |
| - Тоторо пишет:
- Адриель
Вот-вот.....это то самое, на что обращает внимание доцент Ясюкова, когда называет состояние наших детей "гиперреактивностью"Именно-заряжается от других. Для моего мальчика пока был хороший выход-это "надомное", а фактически-индивидуальное, с глазу на глаз занятие с учительницей, с очень дозированными занятиями с классом. А сейчас...возраст подошел что ли-стали менятся проблемы.Пока даже не готова озвучить и высказать их.Но становится не легче-тяжелее, одни проблемы уходят, другие надвигаются. Очень у всех по разному выражаются наши буковки СДВГ, нет одинаковых рецептов...Даже если что то кажется схожим-чуть дальше возьмись, кроме реакции окружающих-все детки наши "штучны" Плюс мульон. Невролог в последний раз, когда я заикнулась, а вот у меня подруга, у нее тоже сын СДВГ, ей помогло, взвыл: Они ВСЕ РАЗНЫЕ!!! НЕТ ЕДИНОГО РЕЦЕПТА! Надо искать, нащупаем, пойдет дело) |
| | | Тень
География : Мир СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : """"
Сообщения : 5560 Регистрация : 2010-01-21
| Тема: Re: Песца прогнали в шею! (тема Адриэль) Чт 12 Янв 2012 - 23:12 | |
| Отработка школьных навыков - это как установка границ (вот кстати об этой работе и писала Гравицапа, Вы не детей сравнивайте, а подходы, когда все семья перестраивается под нужды ребенка), а это требует времени, терпения и отработки. Адриэль, а папа располагает достаточным временем? В котором часу он занимается с ребенком? Вообще каков режим ребенка? |
| | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Песца прогнали в шею! (тема Адриэль) Чт 12 Янв 2012 - 23:13 | |
| СПихнуть на папу - ето здорово! Особенно когда сама уже на пределе, а папа - спокоен. Про то, что со временем числа будут увеличиваться в размере, а количство производимых с ними действий расти, посчитать в уме уже не получится. Вот тогда для ДВ наступает самый расцет. Теряется или заменяется при написании одна цифИрЬка , и - решено неверно. Поетому таки приучать писать по правилам - НАДО! Именно писать, а не в уме! |
| | | Nancy
География : Москва Г.р. детей : 1994, 1999
Сообщения : 16527 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Песца прогнали в шею! (тема Адриэль) Чт 12 Янв 2012 - 23:15 | |
| Отсчитывать клеточки - неважно, сколько букв писать в сокращениях - неважно (ну пусть за это оценку снизят). Краткая запись - важно, иначе уже на этапе задач в два действия начнутся сложности. А уж когда начнутся задачи на пропорциональную зависимость и комбинированные - без умения схематически записывать условие трудности не разгребете... Попробуйте не записывать пока, а выкладывать какие-нибудь фигурки - из набора "учись считать", например. Вот мандарины, их шесть, выкладываем шесть кружочков (потом - треугольничков, ибо нужно уметь абстрагироваться от формы и понимать, что мандарины, цветочки, птички, белочки... - это условность, которую можно заменить в принципе любой фигуркой). Убрали три - сколько осталось? Три и три - это слагаемые (т.е. составляющие), шесть - сумма. Ее обозначаем фигурной скобкой. В любой методичке по математике для начальной школы тонкости составления краткой записи описаны. Но даже учителя не всегда умеют это верно преподнести. А потом рисовать треугольнички на листочке. А потом - заменять их числами. Вот вам и знакомство с краткой записью. И каждую новую тему (разностное сравнение потом будет...) примерно так и отрабатывать. И иметь под рукой методичку, чтобы без специального образования ошибок методических не налепить. Манипуляции с фигурками - это наполовину игра (что соответствует возрасту) - поэтому резкого протеста быть не должно. А умение якобы"сходу" решить сложную задачу - кажущееся. Вы сами быстро решаете - так вы не отдаете себе отчет, как это делается, сколько "свернутых", неосознаваемых операций при этом производится. Но поначалу все эти операции должно быть отработаны. Ребенок "быстро" решает задачи - так он руководствуется наблюдениями и здравым смыслом. Но когда путаные задачи пойдут - здравый смысл уже не поможет... |
| | | Тень
География : Мир СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : """"
Сообщения : 5560 Регистрация : 2010-01-21
| Тема: Re: Песца прогнали в шею! (тема Адриэль) Чт 12 Янв 2012 - 23:16 | |
| - Агава пишет:
- Теряется или заменяется при написании одна цифИрЬка , и - решено неверно. Поетому таки приучать писать по правилам - НАДО! Именно писать, а не в уме!
Агава, а со временем отрицательные числа, перенос через "=" Если есть проблемы с отработкой скурпулезности записи, то |
| | | adriel
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 14 октября 2004
Сообщения : 4260 Регистрация : 2011-09-13
| Тема: Re: Песца прогнали в шею! (тема Адриэль) Чт 12 Янв 2012 - 23:21 | |
| - Агава пишет:
- СПихнуть на папу - ето здорово! Особенно когда сама уже на пределе, а папа - спокоен. Про то, что со временем числа будут увеличиваться в размере, а количство производимых с ними действий расти, посчитать в уме уже не получится. Вот тогда для ДВ наступает самый расцет. Теряется или заменяется при написании одна цифИрЬка , и - решено неверно. Поетому таки приучать писать по правилам - НАДО! Именно писать, а не в уме!
Знаю, что надо. Наверное, во мне внутренний протест, потому что мне это не помогло. Как писала с ошибками простейшие действия, так и сложные примеры. Началась высшая математика - дождем пятерки посыпались. Ура! Считать не надо! ) Вернее, надо, но не столько и не то. Но я заставляю, просто не могу объяснить. А вот с папой они сегодня молодцы, сделали все. Я его заставляю каждое действие проговаривать, говорить, почему, объяснять. Дело то не в этом, а в том, что в школе он ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ! Вообще ничего... Если сделал, говорит, а мне нравится буква "ш" или "голова не болела" или "урок первым был". Причем, голова у прохвоста болит только на уроке или домашке. На гитаре, в бассейне, при чтении любимой книжки не болит. Верить или нет? Может, у него... Лобные доли болят? В смысле сосуды именно там беспокоят? И отсюда все? Не медик, не знаю. Отрицательные числа, перенос через = он делает сейчас. Устно... Думаю, от него будет невозможно добиться скурпулезности записей. Вот только если страттера... Дай бог, чтобы она нам подошла в сочетании с другими препаратами. Посмотрим, что скажет невролог. |
| | | Многоликая
География : Россия/Пенза СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : сын 01.02.2003 г.
Сообщения : 32245 Регистрация : 2011-10-01
| Тема: Re: Песца прогнали в шею! (тема Адриэль) Чт 12 Янв 2012 - 23:24 | |
| - adriel пишет:
- Все! Господи, ненавижу эту страну, это гребаное правительство, этих беспомощных учителей, эту жизнь вообще и в принципе..... Знаю, советов тут уже, наверное, и не будет. Девчонки, у кого цианид есть, а?!
- Пенелопа пишет:
- Пробовать по новой первый класс на следующий год имеет смысл, если есть хоть какая то уверенность, что ребь перерастет за полгода свои проблемы, иначе можно оказаться в ситуации как у Многоликой.
adriel, если Вы нашли цианид, то отдайте мне. Говорят, что мне он нужнее. |
| | | adriel
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 14 октября 2004
Сообщения : 4260 Регистрация : 2011-09-13
| Тема: Re: Песца прогнали в шею! (тема Адриэль) Чт 12 Янв 2012 - 23:29 | |
| Блин, я, наверное, не так объясняю все же... Ну вот, например, решаем простейшую задачу. Ване подарили пять шоколадок, 3 он съел. Сколько осталось шоколодок у Вани. Костя, что будем писать? Подарили - 5 Съел - 3 2 - осталось. Нет, Костя, пример сначала. 5-3=2. Нет, Костя. В конце добавим 2 ш. Понял? Да. Что в ответе запишем: У Миши осталось 2 шоколадки. Молодец. Пишем. И пишет Было - 5! Я говорю, что ты написал, он ОЙЙЙЙ Я дебил, опять неправильно! ЫЫЫЫЫ!!!! Не буду ничего делать, все равно все неправильно. |
| | | adriel
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 14 октября 2004
Сообщения : 4260 Регистрация : 2011-09-13
| Тема: Re: Песца прогнали в шею! (тема Адриэль) Чт 12 Янв 2012 - 23:29 | |
| - Многоликая пишет:
- adriel пишет:
- Все! Господи, ненавижу эту страну, это гребаное правительство, этих беспомощных учителей, эту жизнь вообще и в принципе..... Знаю, советов тут уже, наверное, и не будет. Девчонки, у кого цианид есть, а?!
- Пенелопа пишет:
- Пробовать по новой первый класс на следующий год имеет смысл, если есть хоть какая то уверенность, что ребь перерастет за полгода свои проблемы, иначе можно оказаться в ситуации как у Многоликой.
adriel, если Вы нашли цианид, то отдайте мне. Говорят, что мне он нужнее. Пасую. |
| | | Пенелопа
География : СПб СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : дочь 2002 (тем.)
Сообщения : 17780 Регистрация : 2011-09-19
| Тема: Re: Песца прогнали в шею! (тема Адриэль) Чт 12 Янв 2012 - 23:44 | |
| Адриэль, извините, но вы опять не о том. Проблема у ребенка не в скурпулезности записи. Бог с ней пусть пока не пишет, постепенно сами (папа) дома приучите. Надо пробовать, чтобы хоть что-то в школе делал, хоть на чтении, хоть на окружайке. Хоть как то входил в процесс. Считаете, что соперничество для него важно, значит на это и давите. Попробуй прочитать в классе лучше всех, ну или еще что-то сделать, пусть ребята посмотрят, как хорошо у тебя это получается, они же не знают, как здорово ты умеешь читать, покажи им. Это я знаю, какой ты хороший и умный, а одноклассники не знают, покажи им как хорошо ты умеешь, ну и т.д. И т.п. А если не получилось, ты наверное, очень волновался, но ничего страшного, в следующий раз у тебя обязательно получится, я в тебя верю, мы потренируемся, и все обязательно получится. Попробуйте, как то так. Не требуйте от него невозможного, чтобы все правила сразу соблюдались. Пусть почувствует уверенность в себе, тогда появится стимул сделать что-то из нелюбимого, но необходимого, чтобы быть еще лучше. Многоликая, я вовсе не хотела вас обидеть, Просто у вас ребенок старше, вы пошли на второй заход, но ситуация кардинально к сожалению не изменилась. А именно на вас ссылаюсь, потому что вы очень подробно и доходчиво рассказываете про свою ситуацию. А так вы же здесь не одна такая, у многих дети шли второй раз в первый класс, кому то помогало, кому то нет. К сожалению, повтор первого класса через год не панацея, не все проблемы снимает. |
| | | Тень
География : Мир СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : """"
Сообщения : 5560 Регистрация : 2010-01-21
| Тема: Re: Песца прогнали в шею! (тема Адриэль) Чт 12 Янв 2012 - 23:46 | |
| Задача - это не пример, она состоит из условия и вопроса. В учебнике условие пишут вот так текстом, а в тетраде, чтобы не писать так много слов записывают краткую запись: Подарили - 5 ш. Съел - 2 ш. (далее пишем вопрос, то есть то что спрашивается в задаче) Осталось - ? Потом слово решение И далее (не пример), а действия 1) 5-2 = 3 (ш.) - осталось (поянение к действию). А после пишем ответ. Вот как-то так. Адриел, Вам надо книги для учителя. |
| | | Многоликая
География : Россия/Пенза СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : сын 01.02.2003 г.
Сообщения : 32245 Регистрация : 2011-10-01
| | | | Многоликая
География : Россия/Пенза СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : сын 01.02.2003 г.
Сообщения : 32245 Регистрация : 2011-10-01
| Тема: Re: Песца прогнали в шею! (тема Адриэль) Чт 12 Янв 2012 - 23:50 | |
| Пенелопа, по второму заходу мы пошли не по своей воле. Вариантов особо не было. Я понимаю, что не хотели обидеть, но... просто не смогла промолчать. Проехали. А где почитать про повторы 1-го класса? |
| | | adriel
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 14 октября 2004
Сообщения : 4260 Регистрация : 2011-09-13
| Тема: Re: Песца прогнали в шею! (тема Адриэль) Чт 12 Янв 2012 - 23:51 | |
| - Пенелопа пишет:
- Адриэль, извините, но вы опять не о том. Проблема у ребенка не в скурпулезности записи. Бог с ней пусть пока не пишет, постепенно сами (папа) дома приучите. Надо пробовать, чтобы хоть что-то в школе делал, хоть на чтении, хоть на окружайке. Хоть как то входил в процесс. Считаете, что соперничество для него важно, значит на это и давите. Попробуй прочитать в классе лучше всех, ну или еще что-то сделать, пусть ребята посмотрят, как хорошо у тебя это получается, они же не знают, как здорово ты умеешь читать, покажи им. Это я знаю, какой ты хороший и умный, а одноклассники не знают, покажи им как хорошо ты умеешь, ну и т.д. И т.п. А если не получилось, ты наверное, очень волновался, но ничего страшного, в следующий раз у тебя обязательно получится, я в тебя верю, мы потренируемся, и все обязательно получится. Попробуйте, как то так. Не требуйте от него невозможного, чтобы все правила сразу соблюдались. Пусть почувствует уверенность в себе, тогда появится стимул сделать что-то из нелюбимого, но необходимого, чтобы быть еще лучше.
Многоликая, я вовсе не хотела вас обидеть, Просто у вас ребенок старше, вы пошли на второй заход, но ситуация кардинально к сожалению не изменилась. А именно на вас ссылаюсь, потому что вы очень подробно и доходчиво рассказываете про свою ситуацию. А так вы же здесь не одна такая, у многих дети шли второй раз в первый класс, кому то помогало, кому то нет. К сожалению, повтор первого класса через год не панацея, не все проблемы снимает. Да нет, я как раз о том, просто с Врединой спорю. Читает он хорошо и в школе. Он не делает того, что у него не получается. В общем, не знаю. Мне бы пойти, посмотреть... Но не дают. Я бы сразу сказала, в чем проблема. Но дело в том, что учителя меня... Не слушают. Я говорю, попробуйте это и это. Они хорошо. И даже не пробуют. В том то и дело. Попробуй прочитать лучше всех. Мам, я и прочитал. Попробуй сделать задачу так, чтобы все в обморок упали (любимое его выражение). Он: Я же не смогу! Надо мной смеяться будут! И т.д. и т.п. Фишка в том, что нам бы идеально подошел вариант второй раз в первый класс. Потому что на каникулах ребенок радостно рисовал крючочки. Красиво так. (Неиспользованную пропись давала, для постановки руки). Но я очень боюсь, что из-за нового закона мы по прописке попадем в ту самую гребаную гимназию (школа общеобразовательная, но они так себя называют и позиционируют), из которой вылетели! Вот об этом и тема в общем-то. Что я сегодня решила подать заявление о приеме через интернет и обнаружила такую фигню.... С ужасом позвонила, убедилась, что правда....
Последний раз редактировалось: adriel (Чт 12 Янв 2012 - 23:56), всего редактировалось 1 раз(а) |
| | | Пенелопа
География : СПб СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : дочь 2002 (тем.)
Сообщения : 17780 Регистрация : 2011-09-19
| Тема: Re: Песца прогнали в шею! (тема Адриэль) Чт 12 Янв 2012 - 23:54 | |
| - Многоликая пишет:
- Пенелопа, по второму заходу мы пошли не по своей воле. Вариантов особо не было.
Я понимаю, что не хотели обидеть, но... просто не смогла промолчать. Проехали.
А где почитать про повторы 1-го класса? По-моему Крути своего ребенка забирала из первого класса, Силли Козушку, и еще многие. Извините, если что-то перепутала |
| | | adriel
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 14 октября 2004
Сообщения : 4260 Регистрация : 2011-09-13
| Тема: Re: Песца прогнали в шею! (тема Адриэль) Чт 12 Янв 2012 - 23:55 | |
| - Вредина пишет:
- Задача - это не пример, она состоит из условия и вопроса. В учебнике условие пишут вот так текстом, а в тетраде, чтобы не писать так много слов записывают краткую запись:
Подарили - 5 ш.
Съел - 2 ш.
(далее пишем вопрос, то есть то что спрашивается в задаче)
Осталось - ?
Потом слово решение
И далее (не пример), а действия
1) 5-2 = 3 (ш.) - осталось (поянение к действию).
А после пишем ответ.
Вот как-то так.
Адриел, Вам надо книги для учителя. Вредина, мы так и проговариваем. А он пишет вместо "Подарили" "Было". Вот в чем проблема! И главное, перед этим все вслух сам проговорил. Вы мне ссылки на такие книги кинуть можете? Или сказать, где их берут? |
| | | Пенелопа
География : СПб СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : дочь 2002 (тем.)
Сообщения : 17780 Регистрация : 2011-09-19
| | | | Тень
География : Мир СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : """"
Сообщения : 5560 Регистрация : 2010-01-21
| | | | | Песца прогнали в шею! (тема Адриэль) | |
|
Страница 4 из 40 | На страницу : 1, 2, 3, 4, 5 ... 22 ... 40 | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |