Nancy пишет:

GogoHsa пишет:

Только вряд ли строение человеческого тела можно приравнять к этическим вопросам, под которыми обычно и подразумевается сексуальное воспитание.

Ну вот у нас "Энциклопедия сексуальной жизни" (книжка) стоит на одной полке с прочими энциклопедиями, в совершенно свободном доступе. Хоть бы раз они ею заинтересовались.
Не очень понимаю, действительно, что подразумевается под сексуальным просвещением и как там надо специально просвещать. Как размножаются живые организмы - знают, довольно подробно. Что беспокоит относительно самочувствия - могут спросить, отвечаю, иногда отсылаю к папе. Как строить взаимоотношения - за раз-два не просветишь. Если научатся к другому человеку относиться бережно, безотносительно к полу, то за них в этом смысле можно не волноваться.
Интернет в доступности, не наше время. Что не будут по сомнительным сайтам лазить - это я уверена, они разборчивы, и не только в отношении порнухи.
Как ни крути - сексуальное просвещение это часть общей культуры, и его как-то изолированно и специально насаждать не получится.
Ну что, технике как-то специально научить? презерватив надевать?
И чего столько внимания этому самому просвещению?
Я бы лучше обсудила, как научить руками чего-нибудь делать. Полку какую-нибудь прибить. В хозяйстве точно пригодится. А то у них руки недалеко от того места, которому, собственно, и внимание...

Наш сын посмотрел порно на кассетах перые разы в начальной школе с друзьями- один диск нашли у нас ( папа забыл убрать, другой смотрели у друга- его мама забыла спрятать) И это случаи о кот. я знаю. тот период мы с сыном разговаривали на тему, что в порно все грязно, что не надо смотреть и т.д. Хотя, найдя дома такой диск, сынуля ведь прекрасно понял, что папа-то смотрит... И у приятеля тоже нашли-выводы сделали. Сейчас вопрос с этой темой как-то не актуален для сына. Вроде бы на сайтах не ищет, тему эту ни с нами, ни с друзьями ( как слышу) не поднимает. Гораздо актуальнее самореализация: как я выгляжу, престижно завести себе девушку и гулять с ней, чтобы все видели, надо бы в лагерь летом поехать( не отправим, т.к. боимся), чтобы на дискотеках там с девочками танцеать и т.д.

Печально, когда дети начинают знакомство с сексом с просмотров порно фильмов. Что твориться в их душах - .

Искра, я бы так безапелляционно, что порно=грязь, не говорила. Вы же низводите моральные устои взрослых (и их авторитет) на минусовый уровень.
Скорее, имеет смысл говорить, что "это" - совсем не то же самое, что реальная жизнь.
А если девочками интересуется, то и делайте основной акцент на необходимости уважения, бережного отношения, умения вовремя остановиться, услышав "нет"...

Собственно, Ненси правильно написала, если ребенка удалось научить благожелательности и внимательности в отношениях безотносительно пола, то можно быть уверенным, что в отношениях все у него будет хорошо.

Агава пишет:

Печально, когда дети начинают знакомство с сексом с просмотров порно фильмов. Что твориться в их душах - .

это да.
Но, Агава, я думаю, что если взрослые понимают, что просмотр порно для ребенка- это травма, то ситуацию можно исправить.

Гогош, вставь сюда сослагательное наклонение. Потому как ето все УЖЕ БЫЛО. Искра знает про два случая. Больше ей просто ничего не рассказывают - потому как поняли, что имеет место быть ложь - порно есть в нескольких домах, родители его смотрят, но для детей ето грязь и ужас. Вот именно такого варианта я всегда боюсь. Мой ребенок по чужим домам пока не ходит, у нас домо порно просто нет. Но рано или поздно он его увидит. Или обсудит....Потому как кто-то расскажет об увиденном. Причем воспримет в том ракурсе, в котором может понять. Меня удивляет сам фокт , что только сейчас Искра готова поговорить с сыном "об етом"; уверяя себя, что ребенок больше ни с кем не поделился и не обсудил увиденного. Понятно, что все уже говорено и не раз. Искренне не понимаю, почему родителям приятнее себя убеждать в том, что "мой ребенок ничего не знает" в таком случае. РЕбенок просто закрылся и подигрывает маме и папе, зная их реакцию на подобные вещи. Ну и еще, твой и дети Ненси живут в относительной изоляции - учатся дома, во дворах не гуляют (а двор и школа как раз те места, где сии темы муссируются периодически), поетому им действительно негде услышать всякую чушь от "случайно увидивших порно" детей. Но как только ребенок оказывается в школе, лагере, дворе - увы, наивно считать, что он ничего не знает. Скорее, знает, но в такой форме, что и поделиться с родителями неудобно.

Агава, большинство мальчиков и раньше, когда не было компьютеров, смотрели картинки и фотографии с голыми девушками (я не знаю, кстати грань между порно и эротикой). Вот поинтересуйтесь у своих мужей, например. Я просто столкнувшись с проблемой, разговаривала об этом на работе, причем мужчины у нас - не слесари из ЖКО с соответствующим уровнем интеллекта. Так вот, я уже писала, они НЕ ВИДЯТ в этом чего-то ужасного, что видим мы, женщины. По вашей теории у большинства тогда должна быть психика травмирована? И кроме того, вы уверены что ваши дети этого не видели? Не каждый ребенок сможет это рассказать родителям, да и на компьютере следы заметать многие умеют, вот мой - не умеет, да и не особо стремился, т.к. на такие темы со мной разговаривает спокойно.

к сожалению в жизни есть вещи и похуже порно и дети могут столкнутся с ними даже дентсадолвского возраста , если они бывают без надзора

Агава, мой ребенок ходит в бассейн 5 раз в неделю со старшей группой (мальчики 98/99гг)
Я думаю, он инфу получает

Другое дело, что сейчас он лично относится к девочкам несколько индифферентно. Т.е. они к нему с любовями, а он в ответ - очень ровные реакции, ни тебе записулек, ни тебе поцелуев... чистадружба

Мой точно знает о порно. Я сама и просветила. Не в формате, "на, позырь", а как Нелл, в контексте информации о педофилии.

+ он рыщет по игровым сайтам, а там баннеры и тизеры бывают такие... да, ловилки стоят на компе, но не всегда помогают.
Соответственно, он в курсе, что есть некоторая сторона взрослой жизни, которая пока его не касается.

Еще я думаю, что некоторую целомудренность он сохраняет именно потому, что ему любая информация доступна в нормальном человеческом изложении, без ужимок и неприятия.

Если есть некоторые вещи, о которых он стал стесняться говорить с нами, то у него есть детско-подростковые книжки, где можно прочитать.
Правда, вот не вижу, что читает )) не интересно пока.

Малек, я в порно ничего ужасного сама не вижу. Ну, есть которое и смотреть не буду. Но я-то как раз знаю, что и как.
А тут - речь о том, что ничего не знающий ни о физиологии, ни о половой жизни ребенок, вдруг видит порно. В первый раз вообще. Тогда и получается шок.
Если ребенок уже знает про секс, то он как бы переводит свои теоритические знания в визуальные. Сильного шока нет.
Ну и еще один шок (в случае Искры) ребенок получает от осознания, что родители ему врут! Сами смотрят(значит, занимаются), а ему про грязь в голову втюхивают при этом. До свидания, доверие к родителям.

Цитата :

Еще я думаю, что некоторую целомудренность он сохраняет именно потому, что ему любая информация доступна в нормальном человеческом изложении, без ужимок и неприятия.

А я о чем???? :wink1

И еще, знать про секс - не ровно только о нем и думать. Спросил/получил порцию информации, и пусть она хранится, пока не понадобится. Про поцелуи... что-то у нас в классе "любоф" существует, а поцелуев нет. Дык малы они еще - 11 лет нет. И гормоны только начинают играть (мой потом воняет как набегается, уже год как воняет...раньше не вонял). Интерес просыпается вместе с гормонами и изменениями в теле на этом фоне.
Девочки уже с 11-12 лет могут иметь месячные. Глупо не обЪяснять, что это такое и для чего они нужны вообще.

про поцелуйное - это у нас тренд сезона на английском. Там он тоже самый младший, остальным по 13 лет ))

ну и, соответственно, моего девчонки тоже пытаются "вовлечь" в любовный круговорот (он же высокий и язык подвешен хорошо, ну никак его как малолетку не воспринимают )

Агава пишет:

И еще, знать про секс - не ровно только о нем и думать. Спросил/получил порцию информации, и пусть она хранится, пока не понадобится.

ну да, экивоки и метания родителей искусственно подогревают интерес к вопросу.

У нас дома порно тоже нет. И не было никогда.
Но что это такое - ребенок знал еще лет в 10, если не раньше. Откуда знал - понятия не имею.
Просто, когда мы с ним вдвоем искали какую-то информацию для школы в интернете, частенько вылезала реклама соответствующего характера. Сын, в чьих руках была в тот момент мышка компьютера, быстро закрывал эти картинки, морщась, как от надоевшей помехи, потом высказался брезгливо в духе "да что ж такое? Кругом эта порнуха!". Ну, это была реакция человека, который знает, что это такое, и который досадливо пытается от этого избавиться. Не стыдливо, скрывая свои чувства и знания, а именно досадливо и брезгливо. Как это делала бы я, даже находясь одна за компьютером. Мне так показалось. Может, я его идеализирую...
Могу сказать, что в лагерь в этом году сына не отправлю. По крайней мере, пока не собираюсь. Хотя раньше он ездил, бывал и в спортивном лагере, и в обычном оздоровительном. Ему там нравилось. Но к нему уже в прошлом году проявляли повышенный интерес девочки. Он к ним - не знаю. Говорит, что нет, но фотографию, где он держит на руках девочку из отряда, он мне показывал, Правда, сказал, что они просто дурачились.
Год прошел. Сын физиологически очень изменился за этот год. Все "вторичные признаки" налицо. Что ему "в ребро ударит" в лагере - никому не ведомо, даже ему самому. Про контрацепцию он всё знает (от меня и не только), но всё равно боюсь.
Тем более, иметь презервативы дома "в тумбочке", чтоб сын знал, где они лежат - это еще можно и легко выполнимо. А давать ему их с собой в лагерь... Не дать - может всякое случиться. Не дай Бог. А дать - не расценит ли сын это как одобрение раннего секса? Не станет ли это провоцирующим фактором? Я бы не хотела, чтобы он в 14 лет начал половую жизнь. Хотя и не в моей власти этому помешать, если что - не каждую же минуту я рядом...
В общем, сын хочет летом работать, в лагерь не рвется, и слава Богу. И пусть.

GogoHsa пишет:

Агава пишет:

И еще, знать про секс - не ровно только о нем и думать. Спросил/получил порцию информации, и пусть она хранится, пока не понадобится.

ну да, экивоки и метания родителей искусственно подогревают интерес к вопросу.

Экивок объяснить, что коты спариваются? Или что у собачки не кровь, а течка, и это сигнал о том, что собачка выросла и может иметь щенков? :wink1 Экивок - это стыдливо закрыть глаза, когда ребенок УЖЕ наблюдает процесс у кошек, брезгливо сквозь зубы процедить "Не смотри на эту гадость". И продолжать делать вид, что ничего не произошло.

Агава, это мне вопрос?

Наверное, да.
Что в чьем понимании есть экивок.

Армусик, я не знаю, что такое современные лагеря. У меня старшие не ездили туда. Но в моем детстве все ограничивалось танцами в обмнимку, прогулками за ручку и поцелуями среди подростков. И мы с удовольствием отмечали еще, что вожатая сегодня ночью нас не побеспокоит (можно трепаться долго), потому как к ней пришел физрук/вожатый/повар.

А что сейчас в лагерях - для меня загаТко. Ну и теоритически подросток в городе вполне может заняться тем же...пока родители на работе. Действительно, остается только надеяться, что минует и что все вложенное родителями, сработает.

Агава пишет:

Наверное, да.
Что в чьем понимании есть экивок.

Агава, тем постом я согласилась с Вами в том, что нормальная подача любой информации ведет исключительно к расширению кругозора, а вовсе не служит толчком к обострению интереса. Тогда как неумеренная ложная стыдливость и экивоки как раз подогревают интерес.
Так у меня понятнее получилось написать?

Армусь, я в этом году тоже не хотела своего в лагерь отправлять из этих же соображений. А потом решила что дома натворить дел возможностей у подростка, когда дома с 7 утра и до 6 вечера 100% родители не появятся, гораздо больше чем в лагере. Поэтому пусть едет в лагерь, в конце-концов тысячи подростков ежегодно едут в лагеря, ну не все же они там с девочками близкие отношения имеют.
Пока писала - Агава меня опередила .

Спасибо, Гогоша.

Вот даже не знаю, увы или да, Малек! Я вот вообще пришла к выводу, что с определенного возраста (для каждого подростка своего, но примерно плюс-минус 3 года, наступает момент, когда воспитывать уже бесполезно. Работает только то, что усвоил/не усвоил ранее. Ну и надежда на нерастраченное доверие. То есть, уже можно сказать, что я думаю, что так, но не могу тебя заставить сделать так. Думай сам.

Просмотрела книгу Снайдера, мне показалось что книга слегка несовременная. Смутно помню, что читала ее еще сама будучи подростком. Глава про белые ботинки тогда засела у меня в голове. Сейчас многое изменилось в жизни подростков. Уже нет проблем с модной одеждой, нет группировок, про которые он пишет. Очень понравились главы про алкоголь и наркотики. В целом моему полезно было бы почитать, но боюсь не осилит столько текста . Книгу, на которую Малек дала ссылку попытаюсь найти. Мне кажется она моему больше подойдет. Ему как раз надо чтобы было минимум текста и картинки. Мы с ребенком читали книгу откуда берутся дети когда ему было лет 6. Но там была такая книга в виде мультяшных комиксов. Все именно для детей. Да и кошка у нас котится периодически, поэтому вопросов про размножение ребенок не задает. А вот про подростковые проблемы мы с ним ничего не обсуждали. Ему сейчас 12.5 лет, но учится с детьми годом младше и по эмоциональному развитию развит где-то на 11 лет как раз. Поэтому вопросов по взаимоотношениям между мужчиной и женщиной пока не возникало. Темы контрацепции и беременностей пока с ним не обсуждали. Думала, что еще рано. Но недавно увидела картинки с голыми задницами у ребенка в телефоне и поняла, что обсуждать эти вопросы уже нужно, а тут и тема на форуме как раз возникла очень кстати.
У моего угри и оволосение уже есть. И вообще выглядит лет на 15, а поведение и мировосприятие как у ребенка. Мне он вообще никаких вопросов не задает про отношения с девочками. Не знаю почему. Я всегда с ним обсуждала все его проблемы и сейчас мы каждый вечер перед сном разговариваем подолгу. То ли это его не волнует, то ли он все таки стесняется?

Я могу отсканировать эту книгу, она небольшая, и выложить на форуме. Кому интересно - сможет по своему разумению давать ребенку частями.

А вообще мне странно, что все еще поднимаются темы "Когда и как рассказать ребенку про это". Я сама росла тогда, когда в большинстве семей было принято молчать и не разговаривать с ребенку на темы происхождения детей, а тем паче - про секс. В Советсвом Союзе, как известно его просто не было. Дети получались при помощи света и пара, а случайно замеченные мною презервативы, именовались напалечниками (типа если порежешь палец, что б не щипало, когда посуду моешь). И тем не менее, секспросвет существовал в детской среде в самом поганом его виде.

Когда росли мои старшие, было странное время - коммерческие каналы в качестве саморекламы прогоняли "для заманки на оплату ночного ТВ для взрослых" порнорекламу в дневное время, на каждом углу и кому угодно продавались журнальчики и газетки "про это", интернет и компьютер был в редких семьях (что б разобраться самой как и что донести детям). И как уберечь души детей от всей имеющейся в доступности ненужной им информации - да, была проблема.
Почему сейчас поднимается тема "как и когда" - мне не понятно. Правда.
Возможно, мне просто пришлось напрячься в свое время, что бы самой понять и принять нужность и данность. И поэтому я теперь удивляюсь...
В любом случае, обидеть никого не хотела. Извините. если так получилось.

Ну, в общем, для меня разговор с ребенком начался еще далеко не в подростковом возрасте. В подростковом НМВ, уже поздно.

Малек выложите пожалуйста эту книжку. Я попытаюсь конечно найти у нас в книжном, но вдруг не будет. Такая книга моему подойдет идеально, т.к. читать много не любит до сих пор, к сожалению.

Да, Малек, я тоже думаю, что книжка будет нужна еще не одному родителю.