Девочки,
только что поругалась с сыном...
Муж уехал в командировку сегодня утром. Сын пришел с учебы, поел. Я уже писала, что меня очень волнуют его выбор друзей. У нас есть в районе неблагополучная улица. Нет, там конечно не живут одни отморозки. Но слава ходит о ней нехорошая. Даже не смотря на наличие своих двух школ, дети стремятся ходить в школы подальше...Кто хочет учиться. Вот мой сын там вечера и проводит. Все друзья оттуда. Некоторых я знаю. Раньше знала, но так как у него они меняются, как в калейдоскопе, уже знаю далеко не всех. Там есть неплохие ребята, но ПТУ - их предел мечтаний. Многие из неполных семей, жизнь нелегкая, работают. Я не сноб, поймите правильно. Но уровень общения откладывает отпечаток. Никаких интересов, никаких целей...сидят по лавочкам, по подъездам. Пиво, сигареты, пустые разговоры.
У нас название этой улицы в семье уже стало нарицательным. Каждый вечер - туда.Что понедельник, что суббота - одно и тоже. Говорю, объясняю - всё без толку. И постоянный наезд, что я плохо думаю, что я зациклена на негативе.
Короче. Заходит сейчас и говорит мне: вот ты говоришь, что они все там плохие, а они мне сейчас позвонили и позвали на шашлык. Я говорю, что у меня нет денег, а они говорят, что просто так приходи, нам деньги не нужны, мы всё купили, мы хотим тебя видеть...
Меня как переклинило. Какие шашлыки! 9 часов вечера! Завтра учеба! Темно!
У нас недалеко озеро и лес. Но сейчас уже почти ночь!!!
Просила, объясняла, что не время для шашлыков. Б=е=с=п=о=л=е=з=н=о=. Поругались насмерть. Говорю - прошу, не ходи. Нет! Я пойду!
Стал искать что-то. Оказалось нож. Выгнала с кухню, говорю: по лесу, ночью с ножом не пойдешь...
Короче хлопнул дверью и ушел.
Перед этим сказал: мне скоро 18, если выгонят с техникума, пойду работать,уйду от вас и буду снимать комнату.

Хочется выть и плакать, а с другой стороны такая злость переполняет, что сил нет.
Контакт...все говорят одно: не терять контакт. А как его не терять?

Хочется самой развернуться и уйти куда-нибудь подальше. Не видеть и не слышать никого и ничего.

Мурка,
Я не знаю, что там за народ, каковы их интересы, но вот именно ПТУ или неполная семья меня не смущает. Из бывших ПТУшников немало ученых, политиков и т.п. получилось. Как и из детей, выросших без отцов. Тут у пол-форума отцов нет. И что? ИМХО, но меня больше бы смущало распитие спиртных напитков и туса в ночных клубах моим ребенком. Как и наркотики, продающиеся в сих заведениях.
А вот пригласить домой его друзей, познакомиться с ними не пробывали? Возможно, тогда вы получили бы либо конкретные аргументы в споре с сыном, либо успокоились и не ругались бы с ним. Возможно, именно ваша ссора привела к тому, что юноша не хочет идти домой.

Я бы отпустила до 10-10.30.
Попросила бы просто вернуться до темноты.
У него другие приоритеты, да, но с его приоритетами надо считаться, а не запрещать их чохом

Мурка, а как раньше ребенок приходил домой - сигареты, выпивка, не дай боже еще что. Сейчас спокойно все вспомните. Ведь если это постоянная компания, то и скорее всего традиции в ней сложившиеся. если раньше он возращался спокойным, то сейчас нет особой тревоги.

Агава пишет:

Мурка,
Я не знаю, что там за народ, каковы их интересы, но вот именно ПТУ или неполная семья меня не смущает. Из бывших ПТУшников немало ученых, политиков и т.п. получилось. Как и из детей, выросших без отцов. Тут у пол-форума отцов нет. И что? ИМХО, но меня больше бы смущало распитие спиртных напитков и туса в ночных клубах моим ребенком. Как и наркотики, продающиеся в сих заведениях.
А вот пригласить домой его друзей, познакомиться с ними не пробывали? Возможно, тогда вы получили бы либо конкретные аргументы в споре с сыном, либо успокоились и не ругались бы с ним. Возможно, именно ваша ссора привела к тому, что юноша не хочет идти домой.

Агава, не смущает меня ни ПТУ, ни неполные семьи!!! Некоторые неполные будут ценне и лучше, чем полные. И ПТУ для многих не приговор, а начало самостоятельной жизни. Я же не дура.
Но это не эти случаи. Разговаривала я с ними.
Вот был один парень. Хороший, добрый. Но лоботряс. Мама больная. Папа их оставил. Они еле-еле концы с концами сводили. А у папы своих несколько фирм. Денег им иногда подбрасывал, но с сыном ругался. Бездельником его называл. Я парню говорю: Делай что-нибудь! Поговори с отцом. Тебе жить, работать, маме помогать надо. Летом встречаю его. Не узнала. Одет, чистенький такой. Он ко мне подбежал, говорит: папа меня на курсы устроил, я на его одной фирме подрабатываю. курсы закончу и буду работать. Довольный такой. Он спрашивает про моего сына, говорит теперь они не видятся. Ему некогда тусоваться по подъездам...
А у моего сына - есть время. Окружение меняется, кто в армию, кто в новую жизнь, а моему- все хорошо.

Мышь пишет:

Я бы отпустила до 10-10.30.
Попросила бы просто вернуться до темноты.
У него другие приоритеты, да, но с его приоритетами надо считаться, а не запрещать их чохом

Мышь, до темноты говорите? Так он с 21-20 уходил. Уже было темно.

а, ну да, полдесятого уже сумерки. Но мальчик большой... я бы отпустила на часок...
впрочем, я постоянно слышу, что я слишком много разрешаю своим детям

ПозитивКа пишет:

Мурка, а как раньше ребенок приходил домой - сигареты, выпивка, не дай боже еще что. Сейчас спокойно все вспомните. Ведь если это постоянная компания, то и скорее всего традиции в ней сложившиеся. если раньше он возращался спокойным, то сейчас нет особой тревоги.

Курит он уже год, не меньше. Пока передо мной с сигаретой не сидит, но пачка и зажигалка из кармана периодически выпадают. Пивком попахивало...было.
А вот то, что задержался потому, что встретил пьяного друга и нес его домой, потому что тот на ногах не стоял - это у нас было не раз.Или прибегал за водой, кому-то было плохо. Я терплю, пытаюсь высказаться, что это плохо. Но понимаю, что если моя реакция будет слишком бурной - фиг я что узнаю еще.
А сегодня не выдержала.
Ну почему надо в понедельник вечером идти в лес на шалыки? какие приоритеты? Что хочу, то и ворочу. Вот и весь наш приоритет.

Мышь пишет:

а, ну да, полдесятого уже сумерки. Но мальчик большой... я бы отпустила на часок...
впрочем, я постоянно слышу, что я слишком много разрешаю своим детям

Он каждый вечер приходит в 11 вечера. Последнее время и в начале 12-го. Каждый!
Иногда он на футболе - тут понятно. Иногда - на компьютерной игре.
Но просто ходить по улице или сидеть на качелях - это просто убитое время.
Я когда вижу эти компании: человек 6-8, рогот, мат, бутылки пива в руках, девки визжат - у меня все переворачивается.
Вот и он так. Уверена. Просто не под домом ходит, а подальше...

Сейчас скажу одну фразу, которую услышала от взрослых дяденек, хотя в отношение своего ребенка ее бы не применила - Привательство собирается ввести комендатский час для детей до 18. Значит гулять в 18 ЕЩЕ нельзя, а на войну в 18 УЖЕ можно. Так может дядя то и прав нельзя сразу с дома во взрослую жизнь. Хотя я своего детя - :l1: домой в семью.

Мурка,вы знаете я была такой визжащей девочкой,в полночь на качелях.Когда мне было 16,я раньше 12 ночи дома не появлялась,пиво-пила,сигареты-курила,на дискотеках-зажигала.Почему то тогда,мне казалось это нормальным.Я очень часто задаю себе вопрос,зачем необходимо "такое" взросление,и ответа у меня нет.Но теперьто я знаю,что с возрастом приоритеты меняются,поэтому когда из окна поздней ночью наблюдаю подростков во дворе,почему-то мне верится,что и они перебесятся и все у них будет как надо.

Ой, Мурка, я щас вспомнила, что я творила в старших классах школы. :l24: И потом год между школой и институтом, когда с первого раза не поступила.
Впрочем, три курса, пока на дневном училась было не лучше, разве что компания была уже студенческая, а не блатная, как в школе.
Я ж в школе тусовалась в самых отпетых компаниях, большую часть состава которых чуть позже посажали за изнасилования и грабежи, в крайнем случае драки.
А между школой и институтом, когда работала, тусовалась на хипповской тусовке. Могла собраться и свалить на выходные в Питер, родителей предупредив об этом звонком.
Честно? До сих пор считаю, что это все было очень важно. Ничуть не менее важно, чем поступление в институт (тем более, что первый институт я не закончила, и вообще потом и работала и закончила институт совсем по другой специальности, даже не близко).

У нас дети до 14 лет - до 22-00 гуляют
До 18 лет - до 23-00.

Но дело не в часах, а в голове. Гулять можно по-разному.
Когда он в 1 ночи с футбола идет (у нас рядом было бесплатное футбольное поле. Теперь отгрохали такой спортивный объект. Любо-дорого. Но...платный. Дети иногда скидываются и идут играть. Вечером оплата меньше. Вот они и берут время на 10-11 вечера.), попробовал бы блюститель порядка мне сказать, что он поздно на улице...много бы услышал хорошего в ответ.
Но ночью в лесу, шашлыки - это совсем другая песня, имхо

Всё ясно. Я ненормальная.
Шучу.
Пойду курить и успокаиваться.

А я была очень хорошей девочкой. Очень хорошей и очень одинокой. Я сидела с книжкой и не гуляла, потому что у меня не было друзей. И мама очень строго говорила - домой не позже 10! и выбегала встречать, вся на нервах, уже в половине одиннадцатого.
Когда я поступила в вуз и получила общежитие - я просто сбежала из дома туда
в те самые 17 лет - я уже жила одна, в общежитии, и ни перед кем не отчитывалась - куда иду, зачем иду, когда приду... На первом курсе я, правда, продолжала одиноко читать книжки и сидеть в читалке...
А на втором у меня, наконец, первый раз в жизни появились друзья, компания, большая любовь... и свобода...
свободы было немножко больше, чем нужно, и пришлось через это искушение свободой пройти... но прошла же...
но, может быть, если бы не чувство протеста против образа хорошей девочки, который мне к 17 годам уже был мал, тесен - да и опротивел ужасно - то, может быть, все сошло бы глаже и спокойнее...
да, очень хочется, чтобы наши дети понимали жизнь так, как понимаем ее мы - к своим 35, 40, 50... А им 17, и они ее понимают так, как мы ее понимали в 17.
и на их весах "шашлыки с друзьями весенним вечером просто так" весят куда больше, чем "выспаться, потому что завтра учеба"...

Я не говорю, что вы ненормальная. Никоим образом.
Но по результату - ваша тактика успеха не дала. Наоборот - ушел, надолго, непредсказуемо, поругавшись с вами.
Может быть - разрешить, но с рядом условий: взять телефон, не напиваться, иногда позванивать, вернуться к определенному времени - и все получилось бы иначе.
Вы с самого начала заявляете ему, что ваша позиция единственно правильная, он вас не понимает, ибо мал и глуп, и поэтому должен подчиниться. Он, само собой, не подчиняется, а бунтует. И это очень понятно.
Если ваша задача - не показать, что вы главнее, а обеспечить какое-то решение проблемы, которое вас устраивает - показывайте с самого начала, что с вами эту проблему можно обсуждать! что вы готовы к диалогу.
А то вы сразу - хвать быка за рога, что это такое, нет и не думай даже!
И в ваших темах эта конкретная ситуация повторяется раз за разом - вы требуете от ребенка послушания, он бунтует и поступает по-своему.
Ну не работает с ним язык ультиматумов, вы же видите. Ну попробуйте, мож, язык компромиссов: да, я понимаю, для тебя это очень важно - но вечер, темнота, на улице полно пьяных, я волнуюсь, да еще ты не выспишься, а завтра учиться... как же нам быть?

Не совсем по теме, но про свободу. Моя мама рассказвала как ее 14-15 летнего ребенка отправляли одну на поезде (ехать сутки, выходить ночью, причем поезд стоит на полустанке мин.5). И она говорит что было страшно. А потом мы с ней смеемся, что не будь этого возможно вряд ли она рванула через пол-страны (СССР еще) полностью и навсегда из родных мест.
Как это там говориться в бегущей сроке- что нас не убило, то сделало сильнее. Или - опыт, сын ошибок трудных.

мне было 15 меня отправили на какой то срок к родственникам в ...Тбилиси одну на поезде (а вам слабо) на вокзале естессно встречали дружной тбилисской родней, но....
по пути поезд шел мимо моря .....
ну тоесть совсем рядом, остановтлся а до воды метров двадцать и стоит , собака!
я не выдержала ноги в руки -прыг с поезда и в море-каайф, смотрю, а поезд ,который еще час должен был стоять поехал (это была не станция, а перегон) я карабкаюсь на бетон и слышу- "пацан, руку дай"
даю здоровенный дядька забирается смоей помощью на бетонное ограждение и говорит- "а теперь бежим"
и мы рванули за поездом.
и ведь догнали! медленно ехал
ну так я о чем, что все вещи и документы в поезде это конечно плохо но поправимо, а больше всего я испугалась, когда представила картинку встречающих меня родственников
дядька,вытащенный мною все приставал-"ну пацан с боевым крещением тебя, давай хоть вином угощу" я вначале скромно так-" да не надо", а потом говорю"дядь отстань я не пацан вовсе меня Жанна зовут" и тихонько смылась пока он в себя приходил

Мурка, я тут недавно подумала, что подростковый возраст – это как заново родить ребенка. Ребенок выходит во взрослую жизнь, с болью и кровью вырывая себя из круга нашей заботы и опеки. Больно, страшно, отступать некуда и одна только мысль – когда же все это кончится.

Все-таки мы все время подсознательно настраиваемся на каких-то других детей. Я хочу, чтобы у меня был ребенок, который хоть что-то ДЕЛАЕТ, Вы – чтобы не шлялся по ночам в сомнительных компаниях, Nadin – чтобы у нее была аккуратная девочка, не одалживающая свою одежду подружкам. Но они, наши дети – они не другие. Они именно такие, какие есть. И пытаться их переделать, особенно ссорами и нотациями... бисер перед свиньями, честное слово.

У моей сестры с детьми в этом возрасте было совсем все черным-черно... Но вот как-то выкарабкались, выросли, сейчас и не поверишь, чего было то... А про своего ребенка я почему-то уверена, что если он попадет в какую-нибудь неприятную историю, это будет исключительно его собственная заслуга, вне зависимости от компании и прочих обстоятельств.

Мурка, не отчаивайтесь! И не ругайтесь с сыном. Это непродуктивно...

Мурка, только что прочитала тему. Очень понимаю. Как все это близко. Все эти переживания... Я сама ужасно боюсь таких ситуаций. Когда понимаешь, что должна не разрешить или не пускать, но сын уже не подчиняется и сделать ничего не можешь. Тут, наверное, действительно, как девочки иуже написали, нужно искать другой путь. Не запрещения. Вот только в каждом конкретном случае, когда вся душа против, очень трудно найти правильное решение. Особенно с нашими детьми. Когда знаешь - о чем бы ни договорились, все условия скорее всего будут нарушены или не выполнены. Держитесь.

Во сколько деть домой-то вернулся? Вы с ним помирились?

Мышь, про ненормальную не Вы сказали, а я сама…
Ультиматум – это как раз не мой метод. Это только как крайний случай. Я говорю, объясняю и прошу. Только результат – один и тот же.

Вчера я не ставила ультиматумов и не кричала: не пойдешь, потому что я так хочу. Я говорила: поздно, темно, завтра на занятия. Подумай сам. Не ходи, прошу.
И что? Он меня выслушал и сказал: я все равно пойду…

Девочки, или я плохо рассказываю, или Вы меня не понимаете.
Не проблема отпустить сына одного на поезде к родне. Не проблема вообще куда-то отпустить.
Проблема в другом. У меня растет не молодой человек, у меня растет пацан. Конкретный.
Можно не придти домой ночевать. Но можно ночевать в подвале, а можно - у друга. Можно сходить в кино, а можно – сидеть в подворотне… и т.д. и т.п.

Не знаю, как Вам еще объяснить.

Напишу как вчера закончилось дело. В 23-00 он скинул смс-ку о том, что задерживается, что подходит последняя порция шашлычков и что, как только – так сразу…
“Сразу “ получилось в двадцать минут первого по местному времени.

Прошел в комнату и включил комп.
Не выдержала. Каюсь. Влетела к нему и вырвала кабели вместе с розеткой из сети. Он опять включил, со словами: мне нужен комп, не бузи и иди спать…Я опять вырвала и … накинулась на него с кулаками. Как это выглядело? Я подлетаю, замахиваюсь, он берет меня за руки и ставит в метре от себя. Я опять подлетаю и опять…

Меня заклинило. Пошла к себе оделась и хотела уйти. Чесллово хотела. Я просто физически не могу быть рядом с ним. Тут он уже подлетел: кричит, что никуда не пустит или пойдет со мной. Опять крик, опять хватания.
Девочки, я обычно плачу. А тут слез не было. Была обида и злость.
Потом до пол-третьего сидели и беседовали на кухне. Выслушала его претензии. Что я все преувеличиваю, что у него все нормально, что ребята хорошие…много всего. Что он хороший сын, что я не знаю, что такое плохой сын: он никого не убил, не крадет и т.д и т.п.
Скажите, почему я должна радоваться тому, что он никого не убил? Вот кто мне объяснит? Почему он сравнивает себя с самыми плохими? Конечно, на их фоне – он просто ангел… Ну подумаешь “дал в тыкву” какому-то хаму вчера. Так тот сам нарвался, обматерил его и т.п.
Короче, сил нет. Сижу на работе, как зомби. Руки болят так, что утром еле оделась. У меня последнее время плохо с суставами. Никак до врачей не дойду. А после этих хватаний – вообще одну руку не могу поднять, а вторая в локте болит…

Да еще он говорил, что любит меня и за меня порвет любого. Вот тут я согласна. Порвать он может (наверное). Только к любви это не имеет никакого отношения.

Вот еще один момент. Как-то давно в разговоре с подружкой, я сказала, что очень хотела, чтобы второй ребенок был девочкой. Он это услышал и теперь периодически мне говорит о том, что извини, что я родился, а не девочка, как ты хотела…
Я постоянно ему говорю, что замечательно, что родился именно ты. Но он вбил себе обиду в голову намертво.
Вот он вчера опять это вспомнил. Говорит: интересно, чтобы ты делала, если бы родилась девочка. Посмотри, говорит, на ночные дискотеки, там одни мелкие по 15-16 лет. А еще лучше, если бы твоя дочь, сказала тебе, что пошла к подруге, а сама бы порулила к черному в гостиницу. Утром бы пришла, типа от подруги…ты счастлива… Чтобы ты тогда говорила?

Я спрашиваю его, а почему он уверен, что у меня была бы именно ТАКАЯ дочь?

Короче я должна радоваться, что его не приносят пьяного, что он дерется только по делу, что в техникум он ходит и т.д. И что он не девочка-шлюха.
Вот так.


П.С. Вот такие «сравнения» именно из-за окружения, которое он себе выбрал. Мне так кажется…

Мурка, милая... У тебя, правда, хороший сын. Нормальный. Просто он уже большой. И помешать быть "конкретным пацаном" ты уже не сможешь. Это его путь, это его жизнь, его друзья, его выбор, его пробы-ошибки. Отшлепать, в угол поставить? Взгляни на себя его глазами - заполошная мать, любимая, родная, но которая НИ ФИГА не понимает...
В этом возрасте дети просто не слышат родителей. Это надо как-то принять и отпустить детку. Главное, что вы с ним еще можете говорить до полтретьего обо всем. Это нужно ценить и беречь, а не разрушать скандалами.

:l3: Мурка, милая, я просто чуствую Ваши слезы сквозь пост. Не надо. Вы отличная мать. Вы сумели самое важное сохранить - связь с ребенком. Он с Вами говорит, рассказывает, доверяет Вам.
Поверьте, именно это и только это - доверие - и может Вам помочь как-то влиять и корректировать... хоть чу-чуть.
Ребенок вырос и хочет совершать, пусть ошибки, но СВОИ, собственные.
Держитесь!

А еще парень точно знает, чего делать не следует и не делает этого. Наверняка насмотрелся уже в своей компании на разных "персонажей", но ведет-то себя по-другому. И девушку себе, наверняка, выберет не из тех, о которых Вам рассказывает (в смысле малолеток, которые по гостиницам шляются).