Тему назвала слишком обще. Тяжело сейчас сформулировать точнее, но мне очень нужны ваши советы, чтобы понять куда плыть дальше.
Значит так. Старший сын, рост 1м70, очень изящный, довольно миловидный, с брекетами. ПРи этом сила в руках не детская, но он своей силы не чует. А может чует и поэтому не рискует ввязываться, чтоб не покалечить? Это буду выяснять позже.
Так вот этот товарищ уже второй раз за это лето попадает в ситуацию подозрительно напоминающую "позицию жертвы".
Он совершенно сам не конфликтный, вежливый и такой весь из себя джентельмен.
Первый раз над ним взялись "шутить" в лагере ребята из его же комнаты, но на пару лет старше. Он как партизан дней пять молчал. На его попытки серьезно поговорить, что ему не нравяться такие шутки - ржали, отбиться от троих-проблемно. Не обращать внимание - когда тебя бьют подушкой - сложно. Уточняю, "шутки" были жестокие. Как только сын озвучил проблему - мы приехали, директор был вынужден исключить шутников из лагеря.
Со всеми случается, не спорю. Напрягает меня момент, что из 20 мальчишек отряда, моему досталось больше всего. Смириться совсем и терпеть молча он не смог (и очень хорошо), но и отпор сам дать не смог.
Через месяц. Совершенно другой лагерь и другой контингент. И снова нашлась троица, которая из 20 мальчиков выбрала моего для отработки своего остроумия. В этот раз, после моих лекций про необходимость говорить мне о проблеме сразу, он терпел только три дня. Снова директор, результата еще не знаю.
Вот у меня вопрос номер один. Чем то он провоцирует? Лагеря, кстати, не случайные.
Материалы на сайте про травлю и обзывания читала. Еще года два назад, когда у них в классе произошел "передел власти" и мой попал под раздачу. Кстати, не помогло. Характер может не тот.
Вопрос номер два. Как научить той уверенности, чтобы на лбу читалась.
Или я вообще не о том спрашиваю. Если честно, сейчас у меня сумбур и тревожность зашкаливает, и больше никаких мыслей.

Люляшка. а что папа ваш говорит?

Наш бы так точно сразу дал совет - в нос.

Да и я бы , пожалуй, присоединилась.
Ведь были же со стороны вашего мальчика попытки серьезно поговорить..... Ну а раз не помогло..... Такое чувство, что на этой другой мужской планете без этого иногда не обойтись....

Люляшка, я думаю, если бы у сына было зависимое поведение, оно бы и раньше как-нибудь да проявилось. Может, ему в лагере не нравится, отсюда и конфликты, которым он не может противостоять.

ЛЮЛЯШКА пишет:

Чем то он провоцирует?

Похоже на то. Тем более если не один раз, и в разных лагерях.

ЛЮЛЯШКА пишет:

Он совершенно сам не конфликтный, вежливый и такой весь из себя джентельмен.

ЛЮЛЯШКА пишет:

На его попытки серьезно поговорить, что ему не нравяться такие шутки

Не позиционирует ли он себя как некую оппозицию другим детям? дескать, вы здесь все абы кто, а я джентльмен? Подростки с трудом принимают такую позицию, а если и принимают, то не без веских на то оснований. Иными словами, чтобы предъявлять себя с позиции "над", нужно действительно чем-то выделяться - чем-то значимым с точки зрения ребят. Если это просто заявка "я не такой" - скорее всего, ее не примут...

ЛЮЛЯШКА пишет:

Как научить той уверенности, чтобы на лбу читалась.

Вот это самое сложное. Обычные нормативные дети овладевают этой наукой спонтанно, в процессе естественного взросления, их учить не надо. Но некоторых из наших деток надо, причем результаты такого научения, скорее всего, будут хуже, чем у "спонтанных" - тем не менее все равно надо учить. Через анализ ситуаций, через проговаривание: что послужило поводом для драки, кто как себя вел, что их могло разозлить в твоем поведении, давай вместе подумаем, как можно было себя повести, как ответить, какой ответ лучше... и т.д. - по ситуации. Учить осознавать, какое впечатление его поведение производит на людей, какие его действия какие реакции у окружающих вызывают. Может, "на лбу" читаться не будет, но знание хотя бы ограниченного набора возможных реакций какую-никакую уверенность в своих действиях придаст.
И все-так было бы хорошо, чтоб чем-то выделялся. Чувство юмора, песни под гитару, спорт, логические игры, ручное творчество... в чем силен - то и развивать на всю катушку.
Еще - язык общения. "Серьезно поговорить" - явно не та волна. Более уместен несколько грубоватый подростковый сленг (материться, конечно, не обязательно, но и высокий литературный штиль не в тему)

Иногда нападающих здорово отрезвляет сама готовность дать сдачи. Но это должна быть просто бешеная внутренняя решимость, огонь в глазах. Вяло махать кулаками - это не то. Но такому не научишь...

Четырея пишет:

Люляшка. а что папа ваш говорит?

Наш бы так точно сразу дал совет - в нос.

Да и я бы , пожалуй, присоединилась.
Ведь были же со стороны вашего мальчика попытки серьезно поговорить..... Ну а раз не помогло..... Такое чувство, что на этой другой мужской планете без этого иногда не обойтись....

Я и сама могу такой совет дать Но когда против тебя трое, он не очень помогает. В первом лагере ему просто заломали руки втроем и попытка дать в нос провалилась, не начавшись.

Нэнси, может я неправильно формулирую. Он очень общительный и совершенно без какого-то противопоставления себя кому-то.
Про его джентельменство это мое наблюдение. Например, в поезде из четырех мальчишек в купе на просьбу поменяться местом с девочкой (уйти в другое купе с маленьким ребенком) согласился только мой. Причем просьба была озвучена обезличенно, то есть конкретно его никто не просил. Он сам озвучил-"Ну девочка же попросила".
А попытки сынули "поговрить серьезно" с обидчиками, это пожалуй очень мягкие уговоры не трогать его. Я не видела, но могу представить по отношениям с младшим братом. Вот уж у кого корона до небес и противопоставление себя другим. Но его как раз и не трогают.

ИМХО, в 14 лет один против троих - это может плохо кончиться в первую очередь для него. Мальчики, наверное, тоже не из слабых.

Люляшка, а в школе таких проблем нет?


М-да, в 14 лет джентельмен, имхо, обречен быть жертвой, если он параллельно не мастер спорта по боксу.


А почему он один оказывается? Может в этом надо искать выход? Ему надо научиться в новой компании не быть одному. Ведь именно к тем, кто в одиночестве и цепляются обычно.
В идеале Вашему вежливому мальчику стоит дружить с сильной личностью, которая возьмет его под свою опеку. Тогда трогать не будут и парню будет легче жить. Может в школе так и есть? Но дружить, ищя такую выгоду тоже как-то "не очень". Поэтому даже и не знаю, что посоветовать.
А чего парень сам говорит? Ищет у Вас защиты или хочет сам разбираться в подобных ситуациях?

Цитата :

Учить осознавать, какое впечатление его поведение производит на людей, какие его действия какие реакции у окружающих вызывают. Может, "на лбу" читаться не будет, но знание хотя бы ограниченного набора возможных реакций какую-никакую уверенность в своих действиях придаст....

Ну как определить какое впечатление он производит на людей? По мне то он просто замечатеьный ребенок с какими-то незначительными странностями. Какие-то моменты я пытаюсь донести до него, но ДВ все еще рулит и контролировать себя у него не всегда получается. Да и обычно он был всеобщим любимцем, это вот прошлый год в школе и этот год в лагерях.Но в школе получали все. С самым "вредным" они теперь друзья и вместе ходят на бокс.

Цитата :

И все-так было бы хорошо, чтоб чем-то выделялся. Чувство юмора, песни под гитару, спорт, логические игры, ручное творчество... в чем силен - то и развивать на всю катушку.
Иногда нападающих здорово отрезвляет сама готовность дать сдачи. Но это должна быть просто бешеная внутренняя решимость, огонь в глазах. Вяло махать кулаками - это не то. Но такому не научишь....

Чувство юмора у него чудное, спорт и музыка ограничены по объективным причинам. Да и проблема не втом, чтобы выделиться. А в том, чтобы когда выделился и заметили, отбиться от нежелательного внимания.
Вот этой бешенной уверенности в глазах и нет. как же ее развить.

Люляшка, уверенности бешенной нет у большинства, не переживайте.
Но возможно, у Вашего ее меньше, чем у других.

Поэтому да, надо развивать всеми способами - выделяться в чем-то успехами, почаще говорите ему, что он большой и сильный. Уступил место - похвалите. Это мужской поступок. А вот если где-то именно уступил - ругайте. В конце-концов вступайте сами на его стороне - почувствовав "тыл" он может будет себя увереннее вести?

В принципе у моей такая же проблема - на лице читается неуверенность. В новом коллективе, если найдутся желающие подцепить - считают эту неуверенность сразу. Одна из причин, почему боюсь отправлять в лагерь с незнакомыми детьми и воспитателями. Здесь хоть она чувствует, что я маячу за спиной.

Скала, отвечала Вам и слетел интернет.
Сын мой занимается боксом, но из-за бректов это скорее ЛФК, чем серьезное подспорье "за честь и достоинство". Он довольно сильный, хоть и не производит такого впечатления. Но сам он не чувствует этого. Я боюсь, что даже чемпионство по боксу, уверенности в глазах ему не добавит.
Школа у нас можно сказать "тепличная", выбрана сознательно из-за деткинских проблем. Спорные ситуации разруливаются учителями очень быстро.
В лагерях я сразу знакомлюсь с директором и держу руку на пульсе
Главное выпытать информацию у обиженного ребенка. Он не жжалуется и не признается долго, но поскольку сам очень солнечный, то все изменения настроения видны сразу.

Ну надо же как я с боксом то в точку попала . Бывает же
Хотя в начале хотела написать про карате.

А если серьезно, почему он не чувствует силу? Может именно потому что условия тепличные, и ему не приходилось ее применять? Учителя, мама - все разруливают. С одной стороны - это замечательно жить в таких бесконфликтных условиях. С другой стороны - вот он и попадает в неприятности, как только оказывается за границей этой теплицы.

Побежала, зовут. Подумаю, еще и напишу. Для меня это тоже болезненная тема.

Сынуля у меня "тонкий и звонкий", внешним видом не напугает никого.
Сила эта не так давно, мягкий характер и незлобивость вместе с тщедушным строением долго удерживала его в стороне от мальчиковых разборок.
Он видимо, привык считать себя слабее внешне крупных ребят.
"Тепличность" поддерживается мной из-за других причин. У него снижен слух и логопедические проблемы, я уже писала на форуме. Все не так критично, чтобы идти в специализировнную школу, но в массовой ему было тяжело.
Слух - он не слышит шепота, "фефекты фикции" во многом исправлены, но за последние года три, то есть в этой школе.
Есть новости о последнем конфликте. Трое ребят из одной школы и мой не поделили комп в лагере. Кому-то показалось, что мой читает переписку. Слово за слово, шумел весь отряд, то есть моего не бросили на разборки самого. Все успокоились еще дня два назад, а эти трое продолжили задирать только моего. Видимо как первоисточник конфликта.
Про разруливание конфликта мамой. Это моя инициатива. Деть мой стойко уверен, что он мужик, а значит жаловаться маме последнее дело.

Привет! Он, конечно. выглядит белой вороной из-за воспитания, а применить к обидчикам их подходы, наверно, не может, то есть не вписывается " в тему". Моя тоже вначале об это травмировалась, но в этом году в санатории с такой неуемной девахой применила подход: дескать, я и мы тебя жалеем за твое обостренное ощущение действительности, но ты лучше отвлекись на цели здешнего пребывания, а мы учтем твою израненную душу...хочешь конфетку... или мама моя привезет твое любимое печенье...эффект обезоруживания был 100%,
затем доча поехала 1 -й раз в танцевальный лагерь... озиралась по сторонам 1 неделю, ползала в одиночестве по всем кустам и поскуливала, затем приспособительный период прошел, она пошла на все кружки, на танц студии(2раза в день) растянула связки и забацала на дискотеках такой брейк - и нижний и верхний, что стала самой популярной личностью, приехала в майке, на которой пустого места не было от надписей - Арина - ты клевая!!! Так что не берите в голову его мягкотелость, просто еще вы не нашли подходящей среды.

Цитата :

она пошла на все кружки, на танц студии(2раза в день) растянула связки и забацала на дискотеках такой брейк - и нижний и верхний, что стала самой популярной личностью, приехала в майке, на которой пустого места не было от надписей - Арина - ты клевая!!!

Молодец Арина, такие всегда в центре внимания.
Но во мне, например, такого нет. Это надо надавить на себя серьезно, чтобы такое выдать. И в сыне нет.
Вокруг него и так обычно куча народу, но это не мешает ему вляпываться в неприятности с одним-двумя "товарищами".
Мягкотелость для мальчика принесет свои плюсы, но до них сколько шишек будет.
Я не хочу воспитывать в нем жесткость или жестокость. Это значит сломать.
Но КАК воспитать эту самую "бойцовскую" уверенность в себе. Муж не помощник в этом, у него проблем с внешним видом и "жестким" взглядом не было.

Для воспитания уверенности в моем случае ( из 6 лет в школе 5 лет травли в 3 классах) помогло следующее - дочери объяснила, что унижение из-за физических недостатков другого человека запрещено Конституцией, поэтому булли всегда достоин презрения ( это для осознания моей дочерью), что лучший способ обезоружить нападающего - слиться с ним, проникнуть в его сущность, найти там. под коркой, слабые стороны, и ударить по ним с ошеломляющей молниеносностью. при этом лучше выставить булли на всеобщее осмеяние.Только так моя дочь обрела правильную самооценку.

это че то высший пилотаж уже..

Вот я как раз вчера в теме "как наказать" описывала похожую ситуацию..но нам только 6, а не 14.

И вот так я тюкала своего гипера постоянно одергивала, что у него видимо развился комплекс: мама драться запретила, значит давать сдачи не нужно.

Вообщем затюкала его окончательно. Сейчас пока время есть, поговорила с ним и разрешаю давать сдачи. даже настаиваю, хотя в теме много дискуссировали по этому поводу.

Не о чем не жалею..я раньше очень пережживала по поводу общественного мнения: а вдруг вот кто то подумает что сын мой хулиган..Что будет?

Да ничего не будет..уж лучше пусть мой хорошенько сдачи даст и прослывет хулиганом, чем будет затурканным по жизни, боящимся посмотреть в глаза жертвой, ИМХО

Сдачи и грубо моя не давала, а вот подстроить разные " фокусы", когда булли "не справился с управлением", она мастак... При этом в классе поднимается истерический хохот...Например, на столе булли лежит письмо...в нем написано: " Это письмо заражено чесоткой!!!" При осознании написанного булли кричит и трясет руками, к нему кидаются любопытные и тоже читают и трясут руками, затем все толпой кидаются к умывальнику и начинают мылить руки...в перемену толпа бежит в медпункт и тут тупые детки узнают, чесотка через бумагу не передается...Вот в этом месте уже смеется Арина и все, кому моя внучка врача рассказала об этом...

ara пишет:

Сдачи и грубо моя не давала, а вот подстроить разные " фокусы", когда булли "не справился с управлением", она мастак... .

Ну не знаю. Это уже тоже некий перебор, на мой взгляд. Мы говорим о том, чтобы ребенок научился давать отпор и вообще держался уверенно. А не про то, как отомстить обидчику, чтобы все смеялись.Фактически его унизитить тоже. За это можно потом вполне так в темном переулке получить по-полной.

Она не мстит. Просто показывает, что булли тоже может вляпаться...В основе такого поведения - презрение. а не беспрерывная зависть.

Ну, если бы мой был способен на подобные шутки, то это был бы уже не он, а его младший брат .
Увы или к счастью, такому не научишь. Это внутрення сущность человека, которую одним разговором не перевернешь.
Сын мой в принципе не способен на презрение. Его можно довести до слез (уже почти никогда) или разозлить до звериного состояния( о-о-очень редко, но сильно, поэтому ненада).
Ни презрение, ни безпрерывная зависть ему не присущи. Унижать он тоже не любит.
В этом он очень похож на меня. Я знаю как тяжело с таким характером, потому и завела эту тему. Мне, как девочке, удавалось избегать таких ситуаций. Ему вряд ли.
Мозги, конечно, на место когда-нибудь станут и сами. Но как они станут и когда?

ЛЮЛЯШКА пишет:

Я не хочу воспитывать в нем жесткость или жестокость. Это значит сломать.

БРАВО ЛЯЛЮШКА!!Вы правильно оцениваете своего ребенка-это залог успеха.
Не каждый способен лезть в драку с шашкой наголо . И этого и не нужно.Все дети/люди разные.
я думаю он с удовольствием осилит книги по типу" как влиять на людей".

ЛЮЛЯШКА пишет:

Но КАК воспитать эту самую "бойцовскую" уверенность в себе. Муж не помощник в этом, у него проблем с внешним видом и "жестким" взглядом не было.

А нужно ли это ему сейчас?
Пройдет несколько лет, занятия спортом, направленность силы даст о себе знать и все будет хорошо.
У вас добрый мальчик-а это многого стоит.

Ара, простите, а булли-это кто?

ara пишет:

Она не мстит. Просто показывает, что булли тоже может вляпаться...В основе такого поведения - презрение. а не беспрерывная зависть.

К своему стыду и я не знала, что означает слово булли. Полезла в словарь.Оказывается, это по английски задира. Только зачем здесь употреблять, такие слова? Или все кто играет в компьютерные игры это знает и только я не в курсе?

Все-таки это очень изощренно.Тут еще очень точно все надо рассчитать. На такое способны единицы. Те кто на это способен в советах мамы не нуждаются, к счастью. У сына Люляшки и у моей дочери таких способностей явно нет. Моя тоже порой думает как бы ей отомстить так, чтобы обидчику было обидно. Но у нее такие неудачные всегда планы, что лучше бы она их не осуществляла - будет хуже.
Да и вообще, я не хочу ее учить мстить таким образом. Не хочу, чтобы у нее мозги работали в этом направлении.

Фемида пишет:

Да ничего не будет..уж лучше пусть мой хорошенько сдачи даст и прослывет хулиганом, чем будет затурканным по жизни, боящимся посмотреть в глаза жертвой, ИМХО

Фемида, а у вас собранный и размеренный мальчик, да? То есть, он способен спокойно оценить степень приставания и дать адекватный отпор? И никому не причинить вреда при этом? Если нет, то вы прямвотсейчас сами ребенку выстаиваете весьма и весьма лпасную тропку, по которой он пойдет по жизни. Трудную и непредсказуемую.

У меня ребенок в 6 тоже дрался. К 7 годам \я больше всего боялась, что его кто-то спровоцирует в школе, и опять начнется.... К 3 классу меня отпустило - ребенка не задирали. Не интересно задирать того, кто не реагирует....
Видимо, у меня таки свой путь....